Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Проявляем национальную идею России.
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Rio
user posted image


Такое не предлагать, это само собой разумеется biggrin.gif
Нужно что-нибудь еще, сверх этого smile.gif
Rio
Вот решил открыть такую стрёмную тему.
В идейном пространстве России не всё мертво,
где-то бьётся мысль, какие-то чудаки вырабатывают
и продвигают идеи, сопротивляясь таким образом гибели страны.

Решил сжато пересказать то, что читал на эту тему, и то,
что посчитал более-менее разумным и достойным внимания.
Хочу, чтобы это было проявлено и здесь, хотя бы фрагментарно.

Пусть будет, всё лучше, чем просто флуд, да и гостей на форуме,
кстати, бывает довольно много, мож кто прочитает чего.
Выложу здесь два проекта, которые меня заинтересовали,
хоть они и весьма спорные.
Fred
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 0:44)
user posted image
Такое не предлагать, это само собой разумеется biggrin.gif
Нужно что-нибудь еще, сверх этого smile.gif
*

user posted image
Вот это, я думаю.
Мритью Локи
QUOTE(Fred @ 15-03-2006 в 23:52)
Вот это, я думаю.
*


А такое? biggrin.gif
user posted image

Rio
QUOTE(Мритью Локи @ 16-03-2006 в 0:09)
А такое?  biggrin.gif
........


Не, это не наша национальная идея smile.gif

А вот это то, что нужно:
QUOTE(Fred @ 15-03-2006 в 23:52)
user posted image
Вот это, я думаю.



Солидаризируюсь smile.gif
Итак, один из "элементов" мы уже "проявили",
этот отрезок можно на этом и завершить biggrin.gif
АлеХоХляЦЦ
5 раз прочитал тему. Ничо не понял. Пойду съем еще Несквик.. sad.gif
Rio
QUOTE(АлеХоХляЦЦ @ 16-03-2006 в 0:24)
5 раз прочитал тему. Ничо не понял. Пойду съем еще Несквик.. sad.gif
*



Смотри весь Несквик не съешь, мало ли, пригодится еще smile.gif
АлеХоХляЦЦ
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 0:30)
Смотри весь Несквик не съешь, мало ли, пригодится еще  smile.gif
*


Не, на крайняк у меня "Растишк" атданон есть! rolleyes.gif
Мритью Локи
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 0:14)
Не, это не наша национальная идея smile.gif
*


Ну ты не понял смысела фотки! Тама пиво буржуйское нефильтрованное перелито в привычную совковую кружечку... мол, так привычнее, родее wink.gif
Rio
Цитата(Мритью Локи @ 16-03-2006 в 0:32)
Ну ты не понял смысела фотки! Тама пиво буржуйское нефильтрованное перелито в привычную совковую кружечку... мол, так привычнее, роднее  wink.gif
*




Ага, да, чё-та я не вник, тада потянет и этот "элемент" smile.gif
Интегрируем "гражданское общество" в традиционную культуру biggrin.gif
Мритью Локи
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 0:39)
Ага, да, чё-та я не вник, тада потянет и этот "элемент" smile.gif
*


Во, другой разговор!
На самом деле это моя фотка, везде пиар, ну везде... laugh.gif
Rio
QUOTE(Мритью Локи @ 16-03-2006 в 0:41)
Во, другой разговор!
На самом деле это моя фотка, везде пиар, ну везде...  laugh.gif
*




-))

Да, теперь и копирайт разглядел. ЗдОрово у тебя получилось rolleyes.gif
Прости, слишком быстро пролистал в первый раз smile.gif
Мритью Локи
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 0:53)
-))

Да, теперь и копирайт разглядел. ЗдОрово у тебя получилось rolleyes.gif
Прости, слишком быстро пролистал в первый раз smile.gif
*


Так, отметилась, пропиарилась, похвалили, тему можно дальше продолжать biggrin.gif
Спасибо, Рио smile.gif
Rio



rolleyes.gif
Rio
Один из проектов представлю позже, сейчас один из элементов,
если так можно выразиться. О языке.
Вначале - две цитаты.
QUOTE
В том искусственном мире культуры, который окружает человека,
выделяется особый мир слов - логосфера . Он включает в себя язык как седство
общения и все формы мышления, в которых мысли облекаются в слова.
Язык есть самое главное сpедство подчинения . «Мы - рабы слов», - сказал Маркс.
Этот вывод доказан мно­жест­вом исследований, как теоpема. Слова у-бежденный
и по-бежденный - однокоренные. Это идет из древности, из латинского, в котором
слово убеждать ( convincere ) буквально означает «заставлять быть вместе с победителем».
Внушаемость посредством слова - глубинное свойство психики, возникшее гораздо
раньше, нежели способность к логическому мышлению.

Гитлер писал в « Mein Kampf »: «Силой, которая привела в движение большие
исторические потоки в политической или религиозной области, было с незапамятных
времен только волшебное могущество произнесенного слова. Большая масса людей
всегда подчиняется могуществу слова». Гитлер писал как практик-манипулятор,
гипнотизер. Но примерно то же самое подчеркивает современный философ С.Московичи
в книге «Наука о массах»: «Что во многих отношениях удивительно и малопонятно,
это всемогущество слов в психологии толп. Могущество, которое происходит не из того,
что говорится, а из их «магии», от человека, который их говорит, и атмосферы, в которой
они рождаются. Обращаться с ними следует не как с частицами речи, а как с зародышами
образов, как с зернами воспоминаний, почти как с живыми существами"
.

Одним из главных направлений деятельности будущего
правительства поначалу должно стать элементарное лечение
сознания россиян. Об этом пишет и Кара-Мурза и прочие публицисты,
и я в этом с ними всецело солидарен.
Как одно из первых средств - принятие закона о защите язка.
Сейчас из русского языка делают (или это процесс спонтанный, не важно)
нелепый суррогат, мы перешли на чуждый язык, оставив еще один мощный
рубеж обороны.

Сначала о заимствованиях из чужого языка. Очень многие из них
осуществляются даже тогда, когда в русском языке есть
эквивалентные термины, которые нормально воспринимаются,
и понятны большинству населения.
Цитата.
"Вспоминается, что успешный поиск вариантов замены заграничных
слов у нас осуществлялся, например, в 1945 году.
Тогда ещё бытовали футбольные термины: голкипер, бек, хавбек,
инсайд, форвард, корнер, мяч ушёл на корнер или в аут, коч,
рефери, тайм. Удалось ведь почти всё заменить на русские слова:
вратарь, защитник, нападающий, подача с углового, судья и т.д."


Тайбрейк, мейнстрим, овертайм, супервайзер, криэйтор, промоутер,
баннер, хот-дог, ремейк, блок-бастер, провайдер, лейбл, роуминг,
диллер, киллер, маркет, полпозишн, шотблок, комбидресс, шоппинг,
амплифайер, хай-тек, и т.д. и т.п.

Спору нет, иногда эквиваленты каких-либо терминов в русском
языке и подобрать невозможно, но в тех случаях, когда это можно
сделать - это делать НУЖНО, и НУЖНО ОБЯЗЫВАТЬ нашу медиакратию
использовать именно их.

Очень часто доводится слышать мнение (на "Эхе", например, слышу
часто), мол, язык сам себя защитит, и вообще это типа нормальный
процесс, ничего криминального.
Вместе с другими людьми, задумывавшимися на эту тему, считаю,
что это или глупость или сознательная диверсия.
Во многих странах есть законы, защищающие родной язык,
как национальное достояние, предполагающие немалые санкции
за несоблюдение, в Штатах, как я читал, существует даже языковая
полиция.

В этом же ряду - надо вернуть букве Ё всё причитающееся ей
пространство smile.gif, чтобы не было замен на Е.
А то - город КоролЕв, Ежик, телЕнок, поросЕнок, и т.д.
Есть целая группа слов, в которых произношение, из-за постоянного
пренебрежения седьмой буквой нашего алфавита,
уже вообще не очевидно, например, - свЁкла, первопроходец ДежнЁв,
скульптор КонЁнков, станица ВЁшенская, и т.д.

Язык формирует понятия, организует соответствующим образом мышление.
В нём скрыты мощные силы. За каждым словом тянется шлейф ассоциаций,
оценочные смыслы, традиционные для общества, легко им воспринимаемые,
общепринятые.

К примеру, слово "наёмный убийца" для русского слуха звучит очень мощно,
плотно соединено с ярко выраженным оценочным смыслом, имеет негативную
эмоциональную окраску.
Замените его на "киллер" (но уже заменено) - и всё куда-то теряется, исчезает,
уже вроде бы как и без разницы: киллер, брокер, маклер -
ну, вроде как, профессия такая.
Слово "демократия" употребляется (и теперь уже и понимается) только
в конфигурации западной, представительной демократии,
хотя типов демократий существует много: рабовладельческая,
вечевая, военная, прямая, вайнахская, советского типа и пр.
И как показывает опыт разных стран, демократия западного типа -
не самая лучшая конструкция для разных типов обществ, с разными
системами ценностей.
Слово "силовые структуры" вместо "правоохранительные органы".
Замечаете разницу?
(В этом сокрыт большой смысл. "Силовая структура" ощущается, как
сила вне какого-то морального контекста..
Да они себя и ведут соответствующе. Может поэтому, кстати,
на каждом шагу и употребляется этот термин, но, ей-Богу, я бы
обязал все СМИ использовать термин "правоохранительные
органы
", потому как и обратная зависимость безусловно есть
и обязательно будет со временем проявляться).


Сейчас так получается, что мы разговариваем на навязанном нам
чуждом языке, из-за чего наша самоидентификация затруднена,
мы не можем чуждыми понятиями выразить даже то, что мы думаем,
чего мы хотим и к чему стремимся (имею ввиду общество в целом).

QUOTE
Превращение языка в орудие господства положило
начало и процессу разрушения языка.
Именно устранение из него святости и «превращение ценности в товар»
сделало возможной свободу слова. Постыдное убожество мысли наших
демократов уже в том, что свободу слова они воспринимали не как проблему
бытия, а как критерий для дешевой политической оценки: есть свобода
слова - хорошее общество, нет свободы слова - плохое. Если в наше плохое
общество внедрить свободу слова, оно станет получше.

На деле речь идет о двух разных типах общества.
«Освобождение» слова означало и отделение слова от мира (от вещи).
Слово, имя переставало тайно выражать заключенную в вещи первопричину.
Это была культурная мутация, скачок от общества традиционного
к гражданскому, западному. По своему отношению к слову сравнение
России и Запада дает прекрасный пример двух типов общества.
Вот Гоголь: «Обращаться с словом нужно честно. Оно есть высший подарок
Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слово гнило да не
исходит из уст ваших!».
Какая же здесь свобода слова! Здесь упор на ответственность -
«нам не дано предугадать, как слово наше отзовется».
........
Как создавался «правильный» язык Запада? Из науки в идеологию,
а затем и в обыденный язык пеpешли в огpомном количестве слова-«амебы»,
пpозpачные, не связанные с тканью жизни. Это слова, как бы не имеющие
корней, не связанные с вещами (миром). Они делятся и pазмножаются,
не пpивлекая к себе внимания - и пожирают старые слова. Они кажутся никак
не связанными между собой, но это обманчивое впечатление. Они связаны,
как поплавки рыболовной сети - связи и сети не видно, но она ловит,
запутывает наше представление о мире.

Важный признак этих слов-амеб - их кажущаяся «научность».
Скажешь коммуникация вместо старого слова общение или эмбарго вместо
блокада - и твои банальные мысли вроде бы подкрепляются авторитетом
науки. В «приличном обществе» человек обязан их использовать.
Это заполнение языка словами-амебами было одной из фоpм колонизации -
собственных наpодов буpжуазным обществом. Отрыв слова (имени) от вещи
и скрытого в вещи смысла был важным шагом в разрушении всего
упорядоченного Космоса, в котором жил и прочно стоял на ногах человек.
Начав говорить «словами без корня», человек стал жить в разделенном мире,
и в мире слов ему стало не на что опереться.

"Один известный политик сказал, что когда социальный класс использует
язык тех, кто его угнетает, он становится угнетен окончательно.
Язык не безобиден. Слова, когда их произносят, прямо указывают на то,
что мы угнетены или что мы угнетатели».

Полный текст статьи, из которой я брал цитаты, здесь:
http://www.situation.ru/app/rs/books/artic..._jazik.htm#par8
Там еще много чего интересного.
Продолжение следует.
Serbel
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 2:06)
Полный текст статьи, из которой я брал циаты, здесь:
http://www.situation.ru/app/rs/books/artic..._jazik.htm#par8
Там еще много чего интересного.
Продолжение следует.
*


Rio, а если не читать чужие цитаты, что ты сам то хотел сказать?
АлеХоХляЦЦ
Рио, ты своими постами на три листа скоро вызовешь у меня отвращение к форуму и снова придется 14/4 собирать! smile.gif
Rio
QUOTE(АлеХоХляЦЦ @ 16-03-2006 в 1:56)
Рио, ты своими постами на три листа скоро вызовешь у меня отвращение к форуму и снова придется 14/4 собирать! smile.gif
*



Саш, не читай, а то правда останется опять тока "Тень Хохла Гамлета",
14/4 трудно собирать -))
(Не получается меньше, сам не люблю таких объемов ужимаю как могу) sad.gif
СВГ
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 2:04)

(Не получается меньше, сам не люблю таких объемов ужимаю как могу) sad.gif
*


ZIPом пробовал?
Rio
QUOTE(Serbel @ 16-03-2006 в 1:53)
Rio, а если не читать чужие цитаты, что ты сам то хотел сказать?
*




Serbel, там же всё написано, что мне пос что ли снова повторить? biggrin.gif
Ну, хорошо, сжато: Когда к власти в России придёт нормальное, патриотическое
правительство, оно обязано будет принять закон о защите языка,
как национального достояния. Будут созданы соответствующие лингвистические
комиссии, которые будут приводить в соответствие с русским языком
разнообразные англицизмы и американщину, о которых сказано выше,
их очень много, будут найдены по возможности для них русские эквиваленты.

Это только часть их работы. Там поле непаханное абсолютно.
Разнообразные вывески и реклама на английском языке, чудовищный сленг
радиоведущих и пр. Здесь "авгиевы конюшни", которые необходимо разгребать.

Так же правительство будущей России обяжет всю медиакратию России
исполнять принятый закон о языке, за неисполнение которого будет вначале
налагать немалые штрафы, в случае рецидивов будет отбирать у СМИ лицензию,
и в конце концов закрывать неисправимых.
Среди либералов, конечно, поднимется вой несусветный - "цнзура",
"демократии пришёл конец", но это надо спокойно пережить и защитить
русский язык.
Так понятнее, я надеюсь? Вроде бы пост не очень большой.
Rio
QUOTE(СВГ @ 16-03-2006 в 2:15)
ZIPом пробовал?
*



Не, ну, можно, конечно, просто ссылки на книги и статьи размещать.
Вот и будет тогда ZIP -)) Но это не интересно и вовсе не читабельно.
Буду размещать и ссылки и цитаты, иначе никак не получается.
Сам выдумывать ничего не буду. Если только комментировать.
Валера просил не только критику, но и позитив кой-какой.
Его, к несчастью, мало, но он есть, правда сжать его до каких-то
вменяемых на форуе размеров крайне сложно. Ну, что делать,
такой вот у нас "позитив" в настоящее время - всюду разброд и шатания,
обилие слов и слишком мало конкретики.
Валера Хренников
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 2:06)
Слово "силовые структуры" вместо "правоохранительные органы".
Замечаете разницу?
(В этом сокрыт большой смысл. "Силовая структура" ощущается, как
сиа вне какого-то морального контекста..
Да они себя и ведут соответствующе. Может поэтому, кстати,
на каждом шагу и употребляется этот термин, но, ей-Богу, я бы
обязал все СМИ использовать термин "правоохранительные
органы
", потому как и обратная зависимость безусловно есть
и обязательно будет со временем проявляться).


Сейчас так получается, что мы разговариваем на навязанном нам
чуждом языке, из-за чего наша самоидентификация затруднена,
мы не можем чуждыми понятиями выразить даже то, что мы думаем,
чего мы хотим и к чему стремимся (имею ввиду общество в целом).
Полный текст статьи, из которой я брал цитаты, здесь:
http://www.situation.ru/app/rs/books/artic..._jazik.htm#par8
Там еще много чего интересного.
Продолжение следует.
*



Эта статья - выжимка из его же книжки:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Там, в первых главах я уже это всё читал.

Это как бы неоригинально. Я на личном уровне постоянно язык свой вычищаю от всякой фигни. А про западный характер новостей - это все знают. Чего стоит хотя бы применение слова "федералы" по отношению к российской армии.

Федералы провели операцию. Погибло девять федералов. Как будто это марсиане какие-то или американцы, а не свои российские солдаты.

А бесконечное повторение по телеку одних и тех же новостных блоков через каждые полчаса?

А манера разговора друг с другом ведущих, имитирующих западную, которую уже и Задорнов со сцены высмеивает типа:
- Игорь ?
- Валентина ?

Только опять вот интересно: кто всё это делает? Мировая закулиса? Я смотрю РТР - гос. телевидение, и это всё там. Типа Путин и прочие питерские, которые этим рулят, они все куплены мировой закулисой?

Мне кажется, это просто общее российское раздолбайство. Если ты русского вывезешь на запад, он тут же начнёт свой язык портить. Ему просто наплевать, что он мешает слова, что в этом нет никакого вкуса и т.д. В среднем у него нет дисциплины в этом плане.

По идее должен быть какой-нибудь гос. институт внутри России, который бы устанавливал стандарты, переводил бы термин и обязывал бы, по крайней мере, гос. учреждения и гос. СМИ пользоваться этими терминами и списком разрешённых синонимов, а употребление каких-то других самопальных слов запрещать.

Допустим, за каждое употребление слова "федералы" во время исполнения официальных функций нужно штрафовать и выносить взыскание гос. чувакам, за повтор - увольнять.

Это всё просто делается. Жора может, небось, рассказать, как у них в Израиле целый язык не просто удержали в рамках, но и спроектировали чуть ли не на чистом месте. Было бы желание.

Прикол в том, что в России, небось, даже такую простенькую задачу развалят. Наберут каких-нибудь дураков, может, даже и не русских, и они примут такие стандарты, что плеваться будут даже отъявленные русофилы.

Кстати, а что можно сделать в России, когда царь-президент пользуется уголовным сленгом в официальных выступлениях? Небось, в каком-нибудь Израиле ему бы (своему президенту) за такое по башке бы настучали. А в России принято копировать то, что делает самодержец. Он в теннис, и мы в теннис, он в дзюдо, и мы борцы. Он мочит в сортире, и мы наперегонки говорим об этом. То есть, Рио, завалят, как пить дать, завалят даже такое простенькое дело по причине отсутствия в Росии гражданского общества. Закон-то примут, но...

Однако чистая речь - это ты взял слишком лёгкий (теоретически) предмет, для этого не нужно решать экономических задач. Кои представляют наибольшую трудность для России. Если бы экономика сама развивалась бы, и страна самопроизвольно не растаскивалась бы, то никто не захотел бы обратно в Совок.

Если там гос. институт стандартизации языка создадите, то меня приглашайте: я люблю искать подходящие слова для иностранных терминов. И на всякие неправильно идеологически заострённые термины у меня нюх smile.gif
Rio
QUOTE(Валера Хренников @ 16-03-2006 в 4:44)
.........
Прикол в том, что в России, небось, даже такую простенькую задачу развалят. Наберут каки-нибудь дураков, может, даже и не русских, и они примут такие стандарты, что плеваться будут даже отъявленные русофилы.
.........
То есть, Рио, завалят, как пить дать, завалят даже такое простенькое дело по причине отсутствия в Росии гражданского общества. Закон-то примут, но...
........



Эти всё "завалят" непременно. Пишу об этом, как бы ориентируясь на людей,
у которых голова болит о стране, а не о собственных карманах.
QUOTE(Валера Хренников @ 16-03-2006 в 4:44)
.........
Однако чистая речь - это ты взял слишком лёгкий (теоретически) предмет, для этого не нужно решать экономических задач. Кои представляют наибольшую трудность для России. Если бы экономика сама развивалась бы, и страна самопроизвольно не растаскивалась бы, то никто не захотел бы обратно в Совок.
.............


Ну, надо было мне с чего-то начать эту тему -))
К тому же, я лично серьёзно считаю, что эта "простенькая задача" -
необходимейшее дело, оно вообще наверное должно идти одним из первых
в списке неотложных.
Как говорит Мирзаян: "русские - люди Слова", т.е. далеко не всё решает
экономика, в ментальной сфере (и язык, как её составляющая) решается
гораздо больше. И уже отсюда пляшет вся "экономика".
QUOTE(Валера Хренников @ 16-03-2006 в 4:44)
.....
Если там гос. институт стандартизации языка создадите, то меня приглашайте:
я люблю искать подходящие слова для иностранных терминов. И на всякие
неправильно идеологически заострённые термины у меня нюх smile.gif

Приезжал бы сам да создавал бы "институт" laugh.gif Тем более "нюх" не потерял еще-))
Alp
Поначалу надо бы о терминах договориться.
1.Что такое- "Национальная идея"?
2. О какой нации идёт речь? (Национальная -значит относящаяся к нации)
АлеХоХляЦЦ
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 2:04)
Саш, не читай

QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 2:04)
что мне пост что ли снова повторить?

Злыдня! mad.gif tongue.gif
Rio
QUOTE(АлеХоХляЦЦ @ 16-03-2006 в 13:35)
Злыдня! mad.gif  tongue.gif
*



Читай, Саша, пост не буду повторять smile.gif
Eva
Ох, РИО, до седых волос дожил (? smile.gif ), а не знаешь, что очень многие вещи происходят самопроизвольно, в том числе и измененеия языка есть вещь малоконтролируемая и никакие институты и "силовые" решения не исправят этого, ибо таков естественный процесс интерграции. К тому же первые две цитаты, приведенные тобой, никоим образом не имеют отношения к чистоте (и необходимости ее соблюдения) языка, а лишь к возможности манипулировать им, что в свою очередь подтвержает тезис о том, что не имеет смысла волевым решением заставлять народ правильно говорить.
А потом, меня всегда убивает это желание взять на себя задачу по решению судеб отечества. Это равносильно признанию того, что всЕ вокруг дерьмо, а мы в белом фраке. Хочешь бороться за чистоту языка, борись в отдельно взятой ячейке общества, посмотри, каковы будут результаты.
cool.gif
Rio
QUOTE(Alp @ 16-03-2006 в 6:57)
Поначалу надо бы о терминах договориться.
1.Что такое- "Национальная идея"?
2. О какой нации идёт речь? (Национальная  -значит относящаяся к нации)
*




Здесь расширительно, Alp. Т.е. речь не о русской нации.
Обо всех народах, традиционно населяющих Россию.
Если сказать попросту, то термин "национальный" здесь понимается
как во Франции - т.е. вся нация - французы, вне зависимости - коренные
они жители Франции, арабы или кто еще.
Так и здесь, понятие - россияне, включает в себя основное ядро - русских,
и естественно и другие народы, населяющие страну.
У нас всё равно между собой больше общего, чем с французами, англичанами
или американцами.
Вот и надо проявить некую общую национальную идею наших народов,
связанных между собой единым жизнеустройством, выявить их ценности,
и посмотреть как их можно заново сформулировать на доступном для всех
языке, в каких-то базовых для всех народов вещах. Они же есть.
То что мы сейчас разговариваем на языке противника и не можем здраво их
определить, еще не означает, что их не существует (отличных от
ценностей запада).
Rio
QUOTE(Eva @ 16-03-2006 в 13:47)
Ох, РИО, до седых волос дожил (?  smile.gif ), а не знаешь, что очень многие вещи происходят самопроизвольно, в том числе и измененеия языка есть вещь малоконтролируемая и никакие институты и "силовые" решения не исправят этого, ибо таков естественный процесс интеграции.
........


Почему я этого не знаю, я вполне это осознаю smile.gif
Вместе со мной наверное этого наверное "не знает" и такая просвещенная
европейская страна как Франци, например. У них может быть это несколько
в иных формах, но идеосферу национальную они хотя бы законом немного
оберегают, противятся американизации. Но у нас же даже этого нет пока.

"Силовые решения", если они будут сопровождены политической волей
могут принести весомые результаты. Они могут быть очень эффективны.
Если СМИ будут тиражировать своими суммарно миллионными тиражами
не суржик американоанглийский, перемешанный понятиями зоны,
а разговаривать с людьми на нормальном языке, это принесёт только
пользу для сознания граждан, они начнут хоть немного разбираться в том,
о чём же всё-таки речь идёт в том или ином случае.

СМИ РФ это такая вредная штука, мы даже и приблизительно не знаем
сколько зла они принесли в оглуплениии, в оболванивании населения.
С ними конкретно нужно что-то делать, ну, если сами они не в состоянии
самоорганизоваться, через свои ассоциации и утверждённую в них какую-нибудь
корпоративную этику.
QUOTE(Eva @ 16-03-2006 в 13:47)
..........
А потом, меня всегда убивает это желание взять на себя задачу по решению судеб отечества. Это равносильно признанию того, что всЕ вокруг дерьмо, а мы в белом фраке.
..........
cool.gif


Не убивайся, Ева, с днём Варенья тебя ещё раз.
Мы ж только трепемся здесь, по большому счёту. Т.е. я не желаю на себя
брать задачу по решению судеб отечества. Еще чего не хватало, упаси Бог.
Это дело других людей, оснащённых качественными знаниями, волей и
решимостью это сделать.
Валера просил "не пинания" и критики, а "позитива" кое-какого.
Ну, я раньше интересовался этим делом, кое-что почитывал, сейчас заново
отыскиваю и излагаю цитаты из материалов, которые меня заинтересовали,
с чем я согласился или считаю важным, стараясь сделать и трёп в каком-то
смысле общественнополезным.
Alp
QUOTE(Rio @ 16-03-2006 в 16:06)
Если сказать попросту, то термин "национальный" здесь понимается
как во Франции - т.е. вся нация - французы, вне зависимости - коренные
они жители Франции, арабы или кто еще.
Так и здесь, понятие - россияне, включает в себя основное ядро - русских,
и естественно и другие народы, населяющие страну.
У нас всё равно между собой больше общего, чем с французами, агличанами
или американцами.

*



1. Французы считают себя французами вне зависимости от национальности.
Североамериканцы - американцами - вообще безотносительно к
национальности. Считают себя нацией.
Я, блин, почему-то себя осознаЮ русским, а не россиянином.
т.е. я разделяю эти понятия. Они для меня разные.
А у францев и амеров - нет.
Т.е. спроси француза:- Ты кто? Он скажет:- Француз.
Хотя сам - араб.
То же с Амерами.
А спроси меня - я скажу: - я русский.
Мне в голову не придёт ответить "я- россиянин".
Отчего это так?

2. А кто-нибудь может выразить текстуально нац. идею Франции или США?
Giora
По поводу сохранения русского языка: не надо ниччо искусственно пытаться навязывать в данном случае.

Проникновение массовой западной культуры на территорию России привнесло и английский жаргон.

Это может раздражать русофила вроде Рио, но на самом деле никакой угрозы не несет. Опять-таки, проблема в ущемленных амблициях, понятии сверх-нации, и сверх-языка.

Английскй занял господствующее положение лишь в силу экспорта товаров, в том числе и масс-медиа (Голливуд) на другие территории.

Тут нет принуждения, системы штрафов, итд, - это чисто бизнес.

Нужно создавать конкуренто-способные товары, завоевывать рынки сбыта - тогда и русский язык укрепит свои позиции.

Тогда как в СССР русский язык конкретно навязывался другим народам, что привело к рвотному рефлексу.
Alp
QUOTE(Giora @ 16-03-2006 в 18:09)
Тогда как в СССР русский язык конкретно навязывался другим народам, что привело к рвотному рефлексу.
*


А я тут книжку прочитал Фоменко А.Т.
Новая хронология. Опора на письменные источники с привязкой к астрономическим событиям... и.т.д.

Мысль возникла - а не в генах ли кроется страх и ненависть
европейцев к русским?

По-сути - что русский ни сделай ( кроме самоубийства) -
с т.з. "европейца" - он враг...
Может генетический? А?
Eva
И вообще, язык - всего лишь средство коммуникации, таки пусть мы коммуницируем, как нам удобно.
Зачем опять возводить все в ранг проблемы? ну чем тебе мешают ангицизмы, "популизмы", "жаргонизмы" и вообще, неологизмы в речи?
Для отдыха души и глаз всегда есть памятники литературы. rolleyes.gif
Giora
QUOTE(Alp @ 16-03-2006 в 17:07)
А я тут книжку прочитал Фоменко А.Т.
Новая хронология. Опора на  письменные источники с привязкой к астрономическим событиям... и.т.д.

Мысль возникла - а не в генах ли кроется страх  и ненависть
европейцев к русским?

По-сути - что русский ни сделай ( кроме самоубийства) -
с т.з. "европейца" - он враг...
Может генетический? А?
*



Не, не враг. Просто другая система ценностей, которая для европы неприемлема.

Можно взять для примера Турцию, скажем.

Турки( Оттоманская империя) еще в 19 веке правили нехилым куском суши. А седня они в НАТО. И почти что вступили в евросоюз.

То есть они определились для себя, что им по пути с западной цивилизацией. При этом они масульмане.

Россия = Евразия. Двойственность. Пока не определится по ценностям - вызывает подозрение и страх.
Alp
QUOTE(Giora @ 16-03-2006 в 19:26)
Россия = Евразия. Двойственность. Пока не определится по ценностям - вызывает подозрение и страх.
*



Продолжая тезис - покуда Она ="Евразия" - двойственность останется.
Стало-быть, по логике "запада" её надо расчленить и классифицировать составляющие. Ну, чтоб не бояться.
Что, в общем-то, и делается. Попытки, во всяком случае.
Заковыка: мы вот несогланые на расчленёнку. biggrin.gif
Rio
QUOTE(Giora @ 16-03-2006 в 16:09)
По поводу сохранения русского языка: не надо ниччо искусственно пытаться навязывать в данном случае.
.........

QUOTE(Eva @ 16-03-2006 в 16:49)
И вообще, язык - всего лишь средство коммуникации, таки пусть мы коммуницируем, как нам удобно.
Зачем опять возводить все в ранг проблемы? ну чем тебе мешают ангицизмы, "популизмы", "жаргонизмы" и вообще, неологизмы в речи?
Для отдыха души и глаз всегда есть памятники литературы. rolleyes.gif



Диверсанты biggrin.gif
Вон, даж Валера и то по-своему поддержал. А вы? sad.gif
Giora
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 0:00)
Диверсанты biggrin.gif
Вон, даж Валера и то по-своему поддержал. А вы? sad.gif
*



Не, я просто знаком с проблемой не по наслышке. В Израиле КАЖДЫЙ знает английский.

Люди с высшим образованием знают в соверешенстве. Люди со школьным образованием знают очень хорошо ( свободно говорят и читают).

Колхозники могут обьясниться, ну мож с запинками, и на простом уровне.

Дорожные знаки, и другие надписи продублированы на английском.

При этом ивриту абсолютно ничто не угрожает smile.gif

Рио - кончай бороться с ветряными мельницами ! rolleyes.gif
Rio
QUOTE(Giora @ 16-03-2006 в 23:58)
Не, я просто знком с проблемой не по наслышке. В Израиле КАЖДЫЙ знает английский.

Люди с высшим образованием знают в соверешенстве. Люди со школьным образованием знают очень хорошо ( свободно говорят и читают).

Колхозники могут обьясниться, ну мож с запинками, и на простом уровне.

Дорожные знаки, и другие надписи продублированы на английском.

При этом ивриту абсолютно ничто не угрожает smile.gif

Рио - кончай бороться с ветряными мельницами !  rolleyes.gif
*



У вас просто английский в качестве имперского biggrin.gif
Как у нас русский для других народов России (ну, они и свой знают,
и русский используется как язык для межнационального общения).
Речь не об этом.
Но не буду повторяться, чего воду в ступе толочь.
Giora
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 0:44)
У вас просто английский в качестве имперского biggrin.gif
Как у нас русский для других народов России (ну, они и свой знают,
и русский используется как язык для межнационального общения).
Речь не об этом.
Но не буду повторться, чего воду в ступе толочь.
*



Аналогия абсолютно неуместна. Любой израильский араб знает иврит, хотя бы на простом разговорном уровне, а вот английский им неведом.

Да и потом, у нас в некоторых учреждениях есть дубляж на русский. По телефону иногда есть опция говорить с русским оператором, итд.

В иврите есть много арабских, английских слов, много русских. Эт как бы нормально совершенно. Языку по любому ниччо не угрожает.




Rio
QUOTE(Alp @ 16-03-2006 в 15:37)
1. Французы считают себя  французами вне зависимости от национальности.
  Североамериканцы - американцами - вообще безотносительно к
  национальности. Считают себя нацией.
  Я, блин, почему-то себя осознаЮ  русским, а не россиянином.
  т.е. я разделяю эти понятия. Они для меня разные.
  А у францев и амеров - нет.
  Т.е. спроси француза:- Ты кто? Он скажет:- Француз.
  Хотя сам - араб.
  То же с Амерами.
  А спроси меня - я скажу: - я русский.
  Мне в голову не придёт ответить "я- россиянин". 
  Отчего это так?

2. А кто-нибудь может  выразить текстуально нац. идею Франции или США?
*




1. Нет, конечно, русский, татарин, мордвин и т.д. и т.п. не должны смешиваться
в общую массу под названием "рссияне".
Но у нас существует некая единая система ценностей, отличная от западной,
которую и надо проявить, и выработать такое жизнеустройство, которое было
бы для всех наших народов органичным.
Только в этом смысле мы "россияне", что никак не отменяет и имеющихся
различий, я думаю, что каждая национальность хочет гордиться своими
традициями и культурой.

2. Есть одно ненаучное слово, но оно очень ёмко всё определяет и описывает.
Рыночная демократия.
(А предшествовала ей давно - "Свобода, равенство, братство" smile.gif)
Это сейчас и тип жизнеустройства и национальная идея, я считаю.
В случае со Штатами добавляется еще мессианский империализм.
Всё остальное - несущественно, частности, которые не меняют главного.

Я бы мог, конечно, назвать тему как-то иначе, например,
"Ищем тип жизнеустройства России", но вроде как созданию
чего-то должна предшествовать идея создаваемого,
которая должна быть в целом принята большинством населения страны smile.gif
Giora
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 1:47)
1. Нет, конечн, русский, татарин, мордвин и т.д. и т.п. не должны смешиваться
в общую массу под названием "россияне".
*



Абсолютно расисткое заявление.

Когда евреи не хотят смешиваться с арабами, они честно и открыто говорят: Израиль - еврейское государство. И мотивируют это, обьясняют, почему это так.

А твое заявление - это яркий пример типичного совкового двуличия. На словах братские народы, на деле смешиваться в россиян ты не согласен.

Причем смешивание не отрицает сохранения культурных, этнических традиций. Но тебя унижает даже чиста декларативное смешение. Ты принадлежишь к титульной нации, и даешь это понять.

Твоя позиция - это одна из краеугольных причин развала совка. Русский шовинизм в действии.
Rio
QUOTE(Giora @ 17-03-2006 в 1:36)
Абсолютно расисткое заявление.

Когда евреи не хотят смешиваться с арабами, они честно и открыто говорят: Израиль - еврейское государство. И мотивируют это, обьясняют, почему это так.

А твое заявление - это яркий пример типичного совкового двуличия. На словах братские народы, на деле смешиваться в россиян ты не согласен.

Причем смешивание не отрицает сохранения культурных, этнических традиций. Но тебя унижает даже чиста декларативное смешение. Ты принадлежишь к титульной нации, и даешь это понять.

Твоя позиция - это одна из краеугольных причин развала совка. Русский шовинизм в действии.
*



Я даж не знаю, как это комментировать, ты извини, Жор, но это выше моих сил.
Ты издеваешься, я так понял sad.gif
СВГ
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 1:41)
Я даж не знаю, как это комментировать, ты извини, Жор, но это выше моих сил.
Ты издеваешься, я так понял sad.gif
*


Он плёхо понимайт русски
Giora
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 2:11)
Я даж не знаю, как это комментировать, ты извини, Жор, но это выше моих сил.
Ты издеваешься, я так понял sad.gif
*



Я абсолютно серьезно. В России равные права для всех этносов. Это азбучно.

Но у тя в подкорке сидит, что ты не хочешь смешиваться. Неужели ты еришь, что это никак не проявляется ??

Неужели ты думаешь, что нац. меньшинства не чувствуют это ?
И естессно это влияет отрицательно на их отношение к гос-ву.
Валера Хренников
QUOTE(Giora @ 17-03-2006 в 0:58)
Не, я просто знаком с проблемой не по наслышке. В Израиле КАЖДЫЙ знает английский.

Люди с высшим образованием знают в соверешенстве. Люди со школьным образованием знают очень хорошо ( свободно говорят и читают).

Колхозники могут обьясниться, ну мож с запинками, и на простом уровне.

Дорожные знаки, и другие надписи продублированы на английском.

При этом ивриту абсолютно ничто не угрожает smile.gif

Рио - кончай бороться с ветряными мельницами !  rolleyes.gif
*



Жорыч, у вас там есть учреждение, которое утверждает правила, что можно говорить на иврите, а что нельзя. Переводит иностранные термины и следит за соблюдением правил. Разве нет?

А русский язык пущен на самотёк. И так как в России слишком много непрофессионалов и совершенно случайных людей тусуется в и около СМИ, то они бардак там устроили. С ним по-хорошему надо завязывать. Российские государственные теле- и радио- каналы - это тебе не органы еврейско-русских землячеств в Нью-Йорке и Хайфе. Гос. каналы должны служить ОБРАЗЦОМ правильной русской речи, на который можно было бы нормальным людям при желании равняться, а ненормальным - игнорировать.

По идее именно ГОСУДАРСТВЕННЫХ служащих, так или иначе связанных со СМИ надо ОБЯЗАТЬ говорить правильно НА РАБОТЕ.

Не государственные служащие, с другой стороны, должны иметь свободу говорить так, как им заблагорассудится (исключая нецензурщину в СМИ). И гос. служащие, не "при исполнении" служебных функций, тоже свободны.

Это нормально. Они получают зарплату из гос. бюджета России - значит они должны правильно изъясняться на руссом языке. Это часть работы, навык, показатель их профессиональной пригодности либо непригодности.

А правила нужно определять. Я бы это легко сделал smile.gif Прежде всего надо начать с того, чтобы засекать негативные тенденции и инструкциями запрещать использование таких-то конкретных оборотов речи. Одновременно давая разрешённые варианты - один или несколько. И далее должна быть внедрена система контроля/наказаний/поощрений в связи со всем этим.

Просто это всё бы легко сработало в гражданском обществе. А в России это может дать весьма уродливые результаты, к сожалению.
СВГ
QUOTE(Giora @ 17-03-2006 в 1:47)
Я абсолютно серьезно. В России равные права для всех этносов. Это азбучно.

Но у тя в подкорке сидит, что ты не хочешь смешиваться. Неужели ты веришь, что это никак не проявляется ??

Неужели ты думаешь, что нац. меньшинства не чувствуют это ?
И естессно это влияет отрицательно на их отношение к гос-ву.
*


Если без дальнейших последствий - так чтоб и не смешаться? С удовольствием. rolleyes.gif
Rio
Валер, я сегодня совершенно неожиданно наткнулся на то, что ты вроде
бы как просил. Я сам этого еще не читал, хотя написано, судя по всему,
уже год назад. Придётся выложить внепланово.
С.Г. Кара-Мурза: "Новый советский проект". Тезисы.
Повыдёргивал тут, для наглядности, прости Саш smile.gif
QUOTE
"Советский ? потому, что включает в себя
важнейшие принципы жизнеустройства, показавшие на практике их
соответствие объективным ограничениям (то есть возможность реализации)
и их культурную совместимость с социальной средй.

Новый ? потому, что все испытанные в советской практике институциональные
матрицы будут существенно изменены в соответствии со свойствами городского
индустриального общества, опытом катастрофы СССР и рыночной реформы,
произошедшими за полвека мировоззренческими сдвигами и новыми
международными условиями. Смыслы и программы нового советского проекта
пишутся на новом языке и обращены к реальным нынешним людям, со всеми
их сильными и слабыми сторонами и предрассудками."

- Государственность. "Вместе с представительной демократией будет
складываться своеобразное гражданское общество ? в той мере, в какой
возможна «пересадка» институциональных структур гражданского общества
на культурную почву с общинной антропологией (условно можно назвать его
квази-гражданским обществом). Через парламентскую республику мы должны
прийти к государству советского типа, но с сильно ослабленной «сословностью»."

- "Это идеология, включающая фундаментальные ценности русского
культурно-исторического типа, позволяющая восстановить пособность
к логическому мышлению с опорой на здравый смысл и достоверное знание,
а не на фантазии или догмы из учебника, которые в условиях кризиса ничего
не объясняют. Она поможет выработать новый язык, адекватно выражающий
реальность "

- "Хозяйство будущего будет следовать не идеологическим догмам
(марксизма, либерализма или традиционализма), а фундаментальному
принципу: первая задача хозяйства ? обеспечить жизнь и воспроизводство
народа и страны, с надежным ростом материального и духовного
благосостояни. Для этого на обозримый период России должна будет
«прикрыться» от глобализации, проводимой по неолиберальной доктрине.
Сделать это уже трудно, но совершенно необходимо. Прагматически
выстроенные барьеры не дадут обескровить страну, но и не приведут к ее
изоляции. Выход из кризиса возможен лишь через оживление омертвленных
ресурсов России (человеческих и природных), а для этого должны быть
отброшены идеологические идолы вроде «конкурентоспособности любой
ценой»."

- Социальный порядок. "Согласно новому советскоу проекту, в России
не будет классового антагонистического общества, состоящего из
собственников капитала и наемных работников. В рамках солидарного,
но оздоровленного общества будет воз­можность обеспечить всем не только
жизнь по совести и без стра­ха, но и достаток, существенно больший, чем был
в советское время. Но это - после выхода из кризиса к стабильному развитию.
Сегодня, когда половина народа еле сводит концы с концами, ломать
последние опоры социальной устойчивости ? значит углублять кризис. "

- Заключение. "Выход из кризиса возможен только через создание
исторического блока всех сил, которые являются фундаментально
просоветскими ? при взаимном договоре о перемирии по вторичным вопросам.
Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня ?оформлена?
левыми, с третью общества, состоящей из ?демократов?, отпавших от проекта
Горбачева и Ельцина. Эту треть составляет, в основном, интеллигенция
и молодежь. Назовем условно такой исторический блок союзом ?красных
и демократов?.

- "А в настоящий момент блок с демкратами (?разрушителями СССР?) ?
необходим не от безвыходности, он предлагается не скрепя сердце.
Демократы, бывшие мотором (но не управляющей системой) перестройки,
исходили из необходимости обновления советского строя и придания ему
нового качества, которое бы позволило СССР пережить общий кризис
индустриализма. В людях этого типа сохранился потенциал обновления
и творчества.
..........
-Зато ?красные? обладают стойкостью, которая спасла страну в 90-е годы.
Блок ?красных и демократов? приобрел бы характер дееспособной
политической силы, обладающей обоими необходимыми качествами ?
устойчивостью и динамичностью"
.


Да, воды слишком много, если всё отжать, в остатке мало что получается,
нет механизма реализации, нет конкретных шагов, но на то они и тезисы.

Полный текст здесь, там не очень много, почитайте кому интересно.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=mo...=article&sid=28
Валера Хренников
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 2:17)
1. Нет, конечно, русский, татарин, мордвин и т.д. и т.п. не должны смешиваться
в общую массу под названием "россияне".
Но у нас существует некая единая система ценностей, отличная от западной,
которую и надо проявить,  и выработать такое жизнеустройство, которое было
бы для всех наших народов органичным.
Только в этом смысле мы "россияне", что никак не отменяет и имеющихся
различий, я думаю, что каждая национальность хочет гордиться своими
традициями и культурой.


Вот ни фига. То, что никто не работает над внедрением образа "россиянина" не означает того, что этого делать не нужно. Нужно и ещё как, просто Россия в очередной раза всё провфлила.

Должна быть мощная пропагандистская кампания на уровне всего, на уровне учебников в школе, где бы вносился образ россиянина как любого гражданина России.

Россиянин, говорящий по-русски (на государственном языке) любой национальности и любого вероисповедания - вокруг этого должна крутиться объединительная национальная идея.

Разумеется, я говорю с позиций гражданского общества. Разумеется, всё будет сделано не так, а гораздо хуже. Или вообще ничего сделано не будет от извечного раздолбайства/бесстрашия.
Rio
QUOTE(Валера Хренников @ 17-03-2006 в 2:18)
.........
Должна быть мощная пропагандистская кампания на уровне всего, на уровне учебников в школе, где бы вносился образ россиянина как любого гражданина России.
.........



Да согласен я, но при этом культуры народов, населяющих Россию
не должны смешиваться в одну безликую массу, этого ведь никто не отрицает?
Русский должен чувствовать себя и русским и россиянином одновременно,
как и татарин - татарином и россиянином, сохраняя единство в главном,
но оберегая и свои специфические традиции, которые не идут вразрез
с жизнью большой России, разве не так?
По-моему, это очевидно.
Валера Хренников
QUOTE(Rio @ 17-03-2006 в 3:26)
Да согласен я, но при этом культуры народов, населяющих Россию
не должны смешиваться в одну безликую массу, этого ведь никто не отрицает?
Русский должен чувствовать себя и русским и россиянином одновременно,
как и татарин - татарином и россиянином, сохраняя единство в главном,
но оберегая и свои специфические традиции, которые не идут вразрез
с жизнью большой оссии, разве не так?
По-моему, это очевидно.
*



Они так и так не сольются. Но на уровне государства все граждане должны быть равны. Иначе они не граждане. Гражданина России нужно как-то назвать. Название уже есть - россиянин. Вот ТОЛЬКО этот образ должен спонсироваться государством на всей территории России. А русские, татары и прочие должны создавать какие-то свои этнические организации и частные лавочки не через гос. каналы. Может быть, через каналы местной власти, но не более того.

У русских главное преимущество в том, что общегосударственно спонсируется их язык. Этого в основном хватит.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.