Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бродский - рокер #1 !!, Формат - не формат, и прочие рассуждения
Валера Хренников
сообщение 27-08-2005 в 6:29
Сообщение #41





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



QUOTE(Арслонг @ 27-08-2005 в 1:54)
Мужик - это: считаю нужным выпить - выпью, хоть вы все тресните; не считаю нужным - не заставите, хоть изобидьтесь все до посинения. Мужик не тот, кто много пьет, а тот, кто знает, что делает. И в народе это ценят. И никто не ржет. Есть среда, где в ходу такие понятия, но это - вырожденцы.
*



Это да. Но для того, чтобы решить отказаться выпить конкретно сегодня или всё же выпить, чувак должен пить в принципе. Те, кто никогда не может/не хочет выпить хотя бы полбутылки водки, сохранив при этом способность к общению, мужиками в России не считаются. Исключение - больные, те кто раньше пил, но больше не может smile.gif

И что характерно, если чувак водку не пьёт, а пьёт сухое французское вино по полбокала в час, то он как бы тоже не мужик (в русской версии).




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Румянцев
сообщение 27-08-2005 в 9:56
Сообщение #42





Группа: Club Members
Сообщений: 2,268
Регистрация: 8-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 23



Выпить что ли с Вами как нибудь? Блин, за воротником чешется cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бак Лажан
сообщение 27-08-2005 в 11:35
Сообщение #43





Группа: Club Members
Сообщений: 1,239
Регистрация: 7-07-2005
Из: Россия, Самара
Пользователь №: 16



QUOTE(Валера Хренников @ 27-08-2005 в 8:29)
Исключение - больные, те кто раньше пил, но больше не может smile.gif


Это про меня... я вообще практически не пью(100 грамм коньяка или пару кружек пива - не в счет). smile.gif




Обед без майонеза - как жизнь без любви! (С) :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Арслонг
сообщение 27-08-2005 в 11:44
Сообщение #44





Группа: Club Members
Сообщений: 1,003
Регистрация: 3-08-2005
Из: Москва
Пользователь №: 36



QUOTE(Валера Хренников @ 27-08-2005 в 6:29)
Это да. Но для того, чтобы решить отказаться выпить конкретно сегодня или всё же выпить, чувак должен пить в принципе. Те, кто никогда не может/не хочет выпить хотя бы полбутылки водки, сохранив при этом способность к общению, мужиками в России не считаются. Исключение - больные, те кто раньше пил, но больше не может smile.gif

И что характерно, если чувак водку не пьёт, а пьёт сухое французское вино по полбокала в час, то он как бы тоже не мужик (в русской версии).
*


Выпить полбутылки ржаной на валдайской воде прогнанной через березовый уголь - не проблема и для мальчишки. А каково тем же ирландцам! Им, чтобы считаться мужиками приходится глушить виски...
Кроме шуток: есть довольно четкая климатическая черта, севернее которой виноград попросту не произрастает. Этносы, сформировавшиеся севернее, для производства алкоголя испокон используют зерновые культуры. В странах с суровым климатом это не только пиво, эль или ол, но и аквавита, виски и, конечно, водка. Приспособленность к потреблению своего национального напитка передается по наследству. Если мы возьмем всю русскую интеллектуальную элиту 19-го - 20-го веков, то окажется, что от стопки никто из них никогда не отказывался. То есть, получается, что Валера прав: способность "хряпнуть сотку" - признак русскости. Но и неправ: алкоголизм - вовсе не обязателен, чтобы быть русским. Эта болезнь международна.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Румянцев
сообщение 27-08-2005 в 11:51
Сообщение #45





Группа: Club Members
Сообщений: 2,268
Регистрация: 8-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 23



Но так как пьют россияне, (пардон, славяне) по-моему никто не пьёт. Америкосы давно бы сдохли, увия количество выпитого нашим братом.
Тут как то на работе отмечали юбилей одного из наших коллег. За столом сидело 8 человек. Придя на следующее утро в оффис, не поленился подсчитать: было выпито 26 бутылок водки. Только вот не помню, угощали ли мы приходящих на огонёк на пять минут или нет. cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Арслонг
сообщение 27-08-2005 в 12:53
Сообщение #46





Группа: Club Members
Сообщений: 1,003
Регистрация: 3-08-2005
Из: Москва
Пользователь №: 36



QUOTE(Евгений Румянцев @ 27-08-2005 в 11:51)
Но так как пьют россияне, (пардон, славяне) по-моему никто не пьёт. Америкосы давно бы сдохли, увидя количество выпитого нашим братом.
Тут как то на работе отмечали юбилей одного из наших коллег. За столом сидело 8 человек. Придя на следующее утро в оффис, не поленился подсчитать: было выпито 26 бутылок водки. Только вот не помню, угощали ли мы приходящих на огонёк на пять минут или нет. cool.gif
*


Мой двоюродный брат живет в Ирландии. Рассказывал: пить ирландцы начинают в пятницу вечером. В понедельник на работу обычно не выходят, т. к субботы и воскресенья для пьянки оказывается мало. Некоторые приступают к работе только в среду.
В "пьяные дни" на улицах можно собирать потерянные часы, ключи, кошельки, документы. При миграциях из паба в паб ирланцы обильно усеивают ими тротуары и мостовые.
Мне и самому приходилось видеть как квасят предтавители различных этносов. Из российских давли копоти татары и евреи. Забивали любого русака. Про хохлов молчу. Из импортных - пил с америкосами. Тоже те еще бойцы. Немчура нажирается регулярно раз в неделю. Немец в свинском состоянии неотличим от славянина в аналогичном. Раз видел пьяного китайца. Зрелище не для слабонервных. Человек сидел посреди тротуара и жутчайше выл.
Не надо делать эксклюзивно русским абсолютно международное явление.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бак Лажан
сообщение 27-08-2005 в 18:44
Сообщение #47





Группа: Club Members
Сообщений: 1,239
Регистрация: 7-07-2005
Из: Россия, Самара
Пользователь №: 16



У меня приятель пол-года жил в Исландии, так он говорит - как солнце за горизонт уходит осенью, так до весны, пока оно опять не покажется, люди квасят сосредоточенно и угрюмо. Стремно, без солнца-то. Хочется света, тепла и огня, вот, дринком и спасаются. Чтобы не спиться, товарищ мой в Лондон уехал, там поспокойней, говорит. Выпил человек, пошел, пошатываясь, домой, и дошел, и лег спать. Опять же, солнце есть на небе. smile.gif




Обед без майонеза - как жизнь без любви! (С) :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fred
сообщение 28-12-2005 в 0:20
Сообщение #48





Группа: Club Members
Сообщений: 1,092
Регистрация: 26-12-2005
Из: Москва
Пользователь №: 93



Я конечно извиняюсь, тема вроде как умерла, а я ее вроде как оживляю, может, напрасно?...

Просто я хотел сказать, что немало песен на стихи Бродского исполняет Александр Мирзаян (любимый исполнитель моего старшего брата, кассеты с Мирзаяном я видел у него лет еще 25 назад).

К сожалению, вышел всего один официальный диск Мирзаяна, его можно скачать хотя бы здесь: http://www.mp3search.ru/album.html?id=11485 , правда сайт платный. На этом диске добрая половина песен на стихи Бродского.

QUOTE(Giora @ 25-08-2005 в 20:40)
В России исторически есть интеллигенция, есть народ, где первая является ничтожным процентом от второго.
Эх, очень все это неоднозначно... ну, в смысле, об интеллигенции. Немало копий было поломано в спорах, что ж это за зверь такой. Как правило получалось так, что под определение интеллигента подходил... ну хотя бы Гитлер.

Если не ошибаюсь, Лев Гумилев говаривал: "Не обзывайте меня интеллигентом, у меня профессия есть")))

P.S. Giora, куплет по ссылке того? Тютю?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 28-12-2005 в 4:25
Сообщение #49





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



QUOTE(Fred @ 28-12-2005 в 1:20)
Просто я хотел сказать, что немало песен на стихи Бродского исполняет Александр Мирзаян (любимй исполнитель моего старшего брата, кассеты с Мирзаяном я видел у него лет еще 25 назад).


Ага, стало быть ты сочинил "Перемещённый во времени"

smile.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 28-12-2005 в 4:27
Сообщение #50





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Fred @ 28-12-2005 в 0:50)
Я конечно извиняюсь, тема вроде как умерла, а я ее вроде как оживляю, может, напрасно?...

Просто я хотел сказать, что немало песен на стихи Бродского исполняет Александр Мирзаян (любимый исполнитель моего старшего брата, кассеты с Мирзаяном я видел у него лет еще 25 назад).

К сожалению, вышел всего один официальный диск Мирзаяна, его можно скачать хотя бы здесь: http://www.mp3search.ru/album.html?id=11485 , правда сайт платный. На этом диске добрая половина песен на стихи Бродского.

Эх, очень все это неоднозначно... ну, в смысле, об интеллигенции. Немало копий было поломано в спорах, что ж это за зверь такой. Как правило получалось так, что под определение интеллигента подходил... ну хотя бы Гитлер.

Если не ошибаюсь, Лев Гумилев говаривал: "Не обзывайте меня интеллигентом, у меня профессия есть")))

P.S. Giora, куплет по ссылке того? Тютю?
*



Пасиб, интересно бы найти халявные сцылки на Мирзояна, хочется посмотреть как он обыгрывает расклад, судя по его фотке он бард, мне бы хотелость осветить тему в рамках панк-рока laugh.gif

Фрэд, где ты видел интеллигентного политика, особенно лидера правящей партии ? smile.gif Ну и если Гитлер подходит под определение интеллигента, у нас тогда разные определения. Толерантность к людям другой идеологии, другой веры, наконец другой этнической принадлежности - все это входит в понятие интеллигентности. Не принятия безоговорочного, а толерантности wink.gif

Да и потом, с чем ты хочешь поспорить ? С тем, что в России есть народ и ничтожно малая интеллигенция ? Давай, выскажи свои аргументы.

На самом деле интеллигентность - это вымирающий термин в России. Остается принятое на западе понятие интеллектуал, а это уже из другой песни. Я так думаю.

По поводу куплета моего, я времено закрыл свой сервак, проверял скорость интернета. Уже открыл, прошу покорнейше заслушать мой скромный эксперимент smile.gif

Качать Тут
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 28-12-2005 в 10:57
Сообщение #51





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Жорыч, вот Мирзаяна можно послушать, интересно, оценишь ты его лучше Градского или так же smile.gif

http://www.radiomayak.ru/schedules/9741/20095.html

Он в натуре философ и всё такое, мне понравилось.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fred
сообщение 28-12-2005 в 23:55
Сообщение #52





Группа: Club Members
Сообщений: 1,092
Регистрация: 26-12-2005
Из: Москва
Пользователь №: 93



QUOTE(Валера Хренников @ 28-12-2005 в 5:25)
Ага, стало быть ты сочинил "Перемещённый во времени"

smile.gif
*


Я был не точен. Родных братьев и сестер у меня нет, в отличие от Rio. Речь шла о двоюродном брате (не люблю слово "кузен") cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fred
сообщение 29-12-2005 в 1:37
Сообщение #53





Группа: Club Members
Сообщений: 1,092
Регистрация: 26-12-2005
Из: Москва
Пользователь №: 93



QUOTE(Giora @ 28-12-2005 в 5:27)
Фрэд, где ты видел интеллигентного политика, особенно лидера правящей партии ? smile.gif Ну и если Гитлер подходит под определение интеллигента, у нас тогда разные определения. Толерантность к людям другой идеологии, другой веры, наконец другой этнической принадлежности - все это входит в понятие интеллигентности. Не принятия безоговорочного, а толерантности wink.gif

Да и потом, с чем ты хочешь поспорить ? С тем, что в России есть народ и ничтожно малая интеллигенция ? Давай, выскажи свои аргументы.

На самом деле интеллиентность - это вымирающий термин в России. Остается принятое на западе понятие интеллектуал, а это уже из другой песни. Я так думаю.
Насчет интеллигентных политиков - это да.. то есть нет... то есть я хотел сказать, что политика - дело грязное по определению, а чистить выгребные ямы (мочить в сортирах, отрезать уши мертвых ослов и т.д.) в белых перчатках - глупо. Другой вопрос, что пока существуют государства как способ выживания больших масс людей, без политики не обойтись.

Ну, что касается определений, то вроде бы общепринятым всегда было такое:
Интеллигенция - общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. (БСЭ) smile.gif Сразу видно, что оно грешит недостатками. Ну что значит - "профессионально занимающихся умственным трудом"??? А если я работаю на заводе, а вечером научные трактаты сочиняю - я интеллигент или нет? rolleyes.gif А что значит "приемущественно сложным"??? Где грань между простым и сложным?

Лично мне не понятно, по каким критериям оценивать "интеллигентность" людей, с которыми я общаюсь. Потому как трижды интеллектуалу ничто не мешает быть мерзавцем, и, наоборот, неотесаному мужлану ничто не мешает быть порядочным человеком.

Поэтому я не заморачиваюсь на вопросах интеллигентности, для меня порядочность гораздо важнее.


QUOTE
По поводу куплета моего, я времено закрыл свой сервак, проверял скорость интернета. Уже открыл, прошу покорнейше заслушать мой скромный эксперимент smile.gif
Уже скачал, заслушал. Там почему-то только 25 секунд... Весьма стильно, а ... это панк? rolleyes.gif я просто не спец в определении разных музыкальных стилей, но что-то когда-то слышал о Сиде Вишесе, его отвязности, граничащей с ...ну скажем так - с непотребщиной. Про твою запись такого не скажешь smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 29-12-2005 в 1:51
Сообщение #54





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE(Giora @ 28-12-2005 в 4:27)
.............
По поводу куплета моего, я времено закрыл свой сервак, проверял скорость интернета. Уже открыл, прошу покорнейше заслушать мой скромный эксперимент smile.gif

Качать Тут
*



Giora, действительно, что тебе мешало всю песнь загрузить?
Тока, понимашь, настроился, прислушался, а тут обрыв на полуслове.
Просим полную версию smile.gif




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fred
сообщение 29-12-2005 в 2:19
Сообщение #55





Группа: Club Members
Сообщений: 1,092
Регистрация: 26-12-2005
Из: Москва
Пользователь №: 93



QUOTE(Валера Хренников @ 28-12-2005 в 11:57)
Жорыч, вот Мирзаяна можно послушать, интересно, оценишь ты его лучше Градского или так же smile.gif

http://www.radiomayak.ru/schedules/9741/20095.html

Он в натуре философ и всё такое, мне понравилось.
*

Валера, спасибо за ссылку, очень интересно было прослушать эту передачу несмотря на сумбур, который так и норовил внести ведущий в плавный ход мыслей Мирзаяна!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 29-12-2005 в 3:26
Сообщение #56





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Послушал Мирзаяна ... rolleyes.gif

Ну вот, все сошлось. Религия, поэзия, интеллигентность, славяне biggrin.gif

Мы в принципе во всех темах об одном и том же говорим, тока с разных сторон smile.gif

Валера: мне нравится Мирзаян. Хотя он пел мало, больше говорил. Но он доступен. Чувак действительно умный, но заумности и высокомерия Градского у него абсолютно нет. На гитаре играет интересно, извлечение четкое и красивое, и ритмика такая пронзительная smile.gif И голос приятный у него.

Чувак в поиске, это явно, но он не стесняется спокойно это все сказать, кто бы не слушал, поймет - не поймет, он говорит, искренно. В Мирзаяне я не чувствую дерьма. В Бродском я инстинктивно чувствую желчь и говно.

Фред: панк-рок, ну, опять как с интеллигентностью, наверно мы разный смысл вкладываем. Для меня панк-рок, это скорее музыкальное составляющая, способ подачи имеено в музыкальном плане.

Грязная перегруженная гитара, однообразный бас на каждую долю, минимум соло извращений, и забойные барабаны.

Нирвана не является отвязной и хамской - она философична и лирична, если прислушаться smile.gif

p.s по поводу песенки своей - это набросок, примерка, пока я не научусь делать нормально записи, я не хочу ниччо выкладывать. Сейчас мой уровень меня категорически не устраивает, поиск длинной в жизнь ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stud_muffler
сообщение 26-07-2006 в 3:15
Сообщение #57


www.voskresenie.net


Группа: Moderators
Сообщений: 3,984
Регистрация: 6-07-2005
Из: New England, до 1995 Санкт-Петербург/Ленинград
Пользователь №: 2



Судилище

QUOTE
Пишу стихи. Перевожу. Я полагаю... 

Судилище над Бродским в 1964 году: Бродский систематически не выполняет обязанностей советского человека по производству материальных ценностей и личной обеспеченност, что видно из частой перемены работы. Предупреждался органами МГБ в 1961 году и в 1963-м - милицией. Обещал поступить на постоянную работу, но выводов не сделал, продолжал не работать, писал и читал на вечерах свои упадочнические стихи. Из справки Комиссии по работе с молодыми писателями видно, что Бродский не является поэтом. Его осудили читатели газеты "Вечерний Ленинград". Поэтому суд применяет указ от 4. V. 1961 года: сослать Бродского в отдаленные местности сроком на пять лет с применением обязательного труда.



cool.gif




Молчание ещё не доказывает отсутствие ума, но уже доказывает отсутствие глупости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Клуб любителей творчества группы Воскресение
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Воскресение.нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eva
сообщение 26-07-2006 в 11:42
Сообщение #58





Группа: Club Members
Сообщений: 5,466
Регистрация: 2-08-2006
Из: Масква
Пользователь №: 243



QUOTE(stud_muffler @ 26-07-2006 в 3:15)

не слабо dry.gif




"Кому венец не по челу, идите с миром"

Хотите, чтобы Вам позвонили? Сходите в театр :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stud_muffler
сообщение 23-03-2007 в 20:06
Сообщение #59


www.voskresenie.net


Группа: Moderators
Сообщений: 3,984
Регистрация: 6-07-2005
Из: New England, до 1995 Санкт-Петербург/Ленинград
Пользователь №: 2



Изображение

cool.gif




Молчание ещё не доказывает отсутствие ума, но уже доказывает отсутствие глупости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Клуб любителей творчества группы Воскресение
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Воскресение.нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eva
сообщение 26-03-2007 в 10:37
Сообщение #60





Группа: Club Members
Сообщений: 5,466
Регистрация: 2-08-2006
Из: Масква
Пользователь №: 243



Цитата(stud_muffler @ 23-03-2007 в 21:06) *

Изображение

cool.gif


Ух ты!!!!!!!!!!!!
Сам ведь читает, да?




"Кому венец не по челу, идите с миром"

Хотите, чтобы Вам позвонили? Сходите в театр :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17-07-25 в 12:13

Rambler's Top100 Rambler's Top100