Перечитал раз пять, пару минут ещё подумал, и только тогда допёр, чего чуваки сказанули.

А кто будет определять, что есть "добро", а что есть "зло"? Кара-Мурза твой да и не только он, допустим, рок-музыку не любит. В советские времена даже какие-нибудь безобидные "Скорпионс" были официально запрещены. Взгляды Православной церкви наверняка где-то в тех же степях. Для Кара-Мурзы ещё, в частности, Жванецкий, Задорнов - это практически разрушители советского строя, т.е. по сути тоже "силы зла"

Может, всё-таки не стоит позволять каким-то левым дядям определять, что есть хорошо а что есть плохо? Ибо не ведают, а взрослый человек лучше знает, что ему надо. А не знает, так, по крайней мере, это его жизнь, он на ней и учится или не учится.

И вообще, я, допустим, стараюсь по возможности не разделять мир на чёрное и белое (добро и зло), мне интересно видеть полутона.

Т.е. я не позволю этим чувакам сужать и упрощать мой мир. Пусть сидят в своих церквах и оттуда вещают в порядке плюрализма - это нормально. Сам схожу, послушаю, когда захочу. Но чтобы не было засилия и насаждения этих взглядов, когда ты конкретно говоришь им: "нет". Должна быть свобода личности.

Т.е. как на этом форуме - болтай сколько влезет, какие угодно ортодоксальные взгляды высказывай, но нужно чётко следить, чтоб у чувака, у которого руки чешутся ограничить чужую свободу, не было в распоряжении модераторских функций.

Маргрет Саттеруэйт
демограф, профессор Оксфордского университета

Патология насилия

Дети эмиграции Воспоминания

Публикуется по изданию ? Прага, 1925
?Аграф?, 2001





Сообщение отредактировал stud_muffler - 16-05-2006 в 3:21

Проект Россия.

http://projectrussia.ru/text/

Иногда наша история напоминает мне миф о Сизифе. Когда, в очередной раз, глыба обрушится вниз, прикатав в землю изрядное количество россиян и не только, вновь находятся отважные шерпы-проводники, которые указывают новый путь на Эверест. А что делать? Ведь с той стороны тоже катят глыбу вверх, и если не мы, то они обрушат сверху свои камни на нас.

Масштабно Попиздеть я всегда пожалуйста. Пусть чуваки на наш форум заходят, быстро все проблемы решим, какими космическими они ни были бы

емножко посмотрел, огромное кол-ва общих мест, есть бред, есть и некоторое кол-во здравых рассуждений. В целом один большой сплошной треп.

Да, Валера, ваша дискуссия, бегло, но с большим с интересом прочитана. Показательный Диалог Разума и Чувств.

Это о проекте Россия? Я вначале читал страницы на сайте, затем нашел саму книгу. Издана для спецраспространения почему-то. Конспект книги более интересен в стилистическом смысле. Сама книга, конечно, не тянет на философское учение и труд. Но звонок тревожный по России.

Ну там много сверх-натяжек( я не в плане России), лишь минут 10 посморел, уже заметил. Красной строкой идет мысль, что изнеженный запад со своей потребительской идеологией и сверх оружием НЕ может тягаться с религиозным востоком, которой получит сравнимое оружие, но обладает фанатической духовной идеологией, и мол западный крах неизбежен.

Ну эт натяжка. Видно, что автор никогда скажем не был в Техасе или Оклахоме, не понимает что "оклахомский" тип солдата не просто не изнежен, а в целом является примером спартанского подхода, да и по жестокости думаю никому не уступи.

Чувак не понимает, что если германец и англичанин встанут под ружье( а если понадобится, то они встанут) - востоку мало не покажется. Да и потом, скежем Индия и Китай не являются носителями анти-западной идеологии - они БЫСТРЫМИ темпами интергрируются в "западное" сообщество, пусть по своему.

На и исламский мир неоднороден, взять Турцию например Это что-то особое.

Гонит автор, упрощает чиста канкретно так

не по теме, но в качестве иллюстрации, только что увидела, не могла пройти мимо

супер! .

Я так думаю, что эта книга написана больше для человека военного, чтобы русская армия воспитывалась на традициях веры, нежели ценностях западного мира. Лично я не думаю, что человеконенавистничество свойственно западному миру.

Западный мир еще неоднородней... а уж про славянский вообще молчу!

А кому человеконенавистничество вообще свойственно ?

В тоже время Америка легко скинула пару атомных бомб на Японию. И ниччо. Германец тож када надо убивает, мало не кажется.

Кто-то думает, что германец внутри изменился особо ? Если скажем будет угроза Германии, кто-то сомневается, что 99% населения встанет под ружье ?

Автор как бы знает российскую действительность, менталитет. Но он не понимает западный. Ему кажется, что европа и америка мягкотело так загнивают, поднимут ручки вверх перед исламом.

Все-таки наступает более запд нежели ислам, ислам пока защищается.
Жора, сразу скажу, что с моей стороны это не идеологический спор, а именно выяснение западного менталитета, в свете данной книги. Вообщем, да - здесь светится вопрос о ценностях. А ценности я думаю, это некие вещи за которые человек способен умереть. Платит высокую цену. Или все-таки сбросить пару атомных бомб? А за какие вещи способен умереть человек запада, скажем, американец, немец, израильтянин? Способен ли он пойти на смерть перед лицом превосходящей силы? Способен убивать -да. Думаю, солдат любой армии воспитыватся в готовности умереть за свою Родину. Интересно, какую присягу, клятву дает американский, израильтянский солдат, офицер? Есть ли такие вещи в американской, израильской армии?

Давай ближе к знакомым нам обоим весчам, неккоректно скажем говорить за Израиль, потому как ты совершенно не можешь оценить, наскока я обьективен

Я не думаю что западный европеец менее способен умереть за родину, чем скажем русский.

Посморим в историю ... - есть знаменитая речь В.Черчилля, которую он произнес в 1939 кажется году, когда Гитлер оккупировал Польшу.

Не помню что дословно он сказал, но примерно так, что мол: нас ждет дерьмо и смерть. Но в рабство мы не пойдем - лучше умереть. Громкие слова, не так ли ... Причем сказаны не с Мавзолея, а из Даунинг Стрит.

Причем интересно, что для англичанина понятие рабства неприемлемо в том плане, что Англия - это мать западной цивилизации. Идеи свободы личности. Причем эт не тока свобода жрать и срать скока захочу, как хочет видеть автор статьи твоей.

То есть скажем так: в 1939 англичане за свои западные демократические ценности готовы были умирать. Изменилось ли четта ? Я считаю что нет.

Хочу исчо четта добавить

Западная цивилизация основана на простом постулате: надо много постоянно вкалывать. Жизнь - это работа. Азиты уж тем более пашут, мало не кажется.

А арабский мир - это мир лени отчасти. Я например могу возразить автору, что упорство и труд ВСЕ перетрут. И никогда ленивая арабская цивилизация не победит западную, пока не начнет ПАХАТЬ.

А если начнут пахать, появятся материальные ценности. Будет что терять. Возможно пропадет желание воевать и взрывать

Но в ближайшее время им не грозит начать работать, как мы видим. А значит они не смогут напряженно работать над тем, как поработить запад. Ну а последний напряжет все силы, и сокрушит восток, если понадобится. Потому что есть привычка работать.

Давайте ближе к теме! Что там насчет евреев?

Самая большая беда Запада-вера в то, что технический прогресс и максимальное удовлетворение материальных потребностей человека-есть высшие благо и цели.
Формально Христианский Запад движется по антихристианскому пути.

Вкусно не то что сладко или кисло, а то где всего в меру.
Жировать телами за счет духовного обнищания-не есть "вкусно".

Про боевой дух:
Англичане однократно воевали с русскими в Крыму.
Там до сих пор помнят, как русские дрались с гладкоствольными ружьями против нарезных.
Немцев, я думаю, 60 лет назад хорошо научили.
Американцы помнят Вьетнам.
Американцев не надо убивать, нужно разрушить банк где капает счет-и всё.
Они не бедут воевать за 100 грамм и чёрного горбушку.

Даже как-то странно слышать. В западных странах патриотизм в целом гораздо сильнее, чем в России. Это для кого-то секрет?

Насчёт "пойти на смерть перед лицом превосходящей силы" - это по-разному происходит в технологически развитых и не развитых культурах. Что значит "перед лицом превосходящей силы"? Вот были советские войска в Афгане, их было много, а сейчас там американские войска, и их мало. И они в целом лучше держат ситуацию, чем советские тогда. Они там ЖИВУТ перед лицом превосходящей силы. Ну, а те, кто гибнет, то гибнет перед лицом превосходящей силы. Они, может, и продуют в конце концов, но и в любом случае советские войска продули гораздо позорнее.

И ещё давайте для корректности сравнения учтём, что в данном случае американцы ведут войну на чужой территории, то есть их патриотизм ещё никто не видел в полном масштабе. Точнее, в истории пока происходило так, что их территорию трогали только точечно. Японцы в своё время "всего лишь" их флот разбомбили на довольно удалённых от материка Гавайских островах, и этого было достаточно, чтоб их со всей их самурайской гордостью и самопожертвованием опустили как страну, поставив перед угрозой физического уничтожения. Японцы ведь тоже недооценивали американов: они думали, что просто провели военную операцию, а оказалось, что затронули некие чувства, которые будут иметь для них долгоиграющие последствия.

Для сравнения: если у России разбомбят флот где-нибудь в Крыму или во Владивостоке, то она сначала долго чесаться будет, в народе не будет мощного мгновенного всплеска патриотизма. Т.е. он будет, но типа как после Цусимы - гораздо слабее и бестолковее, чем был в "мягкотелых" Штатах после Пёрл-Харбора. Такого уровня патриотизм русским в целом как народу даже не понять.

Или: Карибский кризис. Советские ракеты на Кубе. Этого было достаточно, чтоб Америка взбеленилась. Чуваки могли бы, между прочим, и потерпеть, утешить себя подобно русским, что, мол, у нас "тоже" ракеты рядом Совком есть. Но их чувство патриотизма затрагивается не тогда, когда у них пол-земли уже оттяпали, а на дальних подступах. Хрущ не рассчитывал на это. А как понял, что так можно проснуться в один прекрасный день, не обнаружив Кубу на карте вместе со своими ракетами и солдатами, а потом решать, что делать на этот счёт, то пришлось смотаться.

Или: советская зона оккупации в Германии. А у остальных "союзников" там только часть города Берлина, изолированная от всего остального. Сталин устраивает блокаду города. Американы вместо того, чтобы устрашиться и смотаться, утешив себя, что у них и так бОльшая часть Германии есть, устраивают доставку грузов по воздуху. Короче, не испугались они. Сталину пришлось блокаду снять и терпеть какой-то нелепый Западный Берлин посреди ГДР. Так, собственно, Совок и слил постепенно.