Да, Россия всегда долго чешется. И для того, чтобы навтыкать кому-нибудь, всегда надо, чтобы они дошли до Москвы. Однако, по-моему, ни Франция, ни Германия, ни Турция, ни тем более - Польша - больше не собираются особо наезжать на Россию.

Польша..... А это где? Где-то под Бобруйском?

В том же направлении - еще и Швеция.

Об этом ваще речь не шла. Просто Обьектифф как всегда услышал звон, и Остапа понесло.

В опусе, который выложил А.Шейда, была высказана мысль, что запад развалится при столкновении с силами радикального востока, имеется в виду вообще НЕ восточная европа, а исламские страны.

Идея достаточно бредовая. Поэтому креатифф ...., аффтар .... .

Любой народ готов умирать за свои ценности. Иначе он перестает быть этим народом и вырождается во что-то иное. Потому с таким скрипом шел экспорт коммунизма в другие страны, поэтому с таким скрипом идет и экспорт демократии.

Не совсем так, думаю. Это частная мысль. Так более всего пишется о ценностях, которые (должны быть) свойственны русским, и которые необходимо беречь, чтобы сохраниться в будущем как народу.

Я мало знаю о том, как там ЖИВУТ американские солдаты. Пишут, что они там и не высовываются из военных гарнизонов.



Хм. Валера, а что случилось с теми летчиками, которые опустили атомные бомбы на японские города. Говорят, они не особенно гордились своим подвигом, когда увидели последствия своих деяний. Штаты - единственная в мире страна, которая применила в войне атомные бомбардировки. Может быть, потому они так боятся распространения атомного оружия?



Почему же? Мы увидели всплеск русского патриотизма после захода американских кораблей в Крым совсем недавно. Несмотря на то, что Крым как будто и не российский.



Я думаю, там ума хватило всем, чтобы не дойти до крайности.



Что больше всего меня удивляет, так это попытка некоторых (про)западных политиков, скажем так, переписать историю Второй мировой войны. Приписать себе Победу, а советскую армию представить не иначе как оккупационную. А Западный Берлин? Может быть, просто к тому времени русским надоело воевать. Да и против кого, против союзников ведь..., и как показывает история - русским всегда нужны ОЧЕНЬ веские основания, чтобы начать ВОЙНУ, а не блицкриги всякие..

Все, кто приходил в Россию - приходили(фактически) с целью уничтожить страну и народ. Ответная реакция всегда была ожидаемой. Россия НИКОГДА не приходила с такими целями на чужую территорию... это вопрос духовности, а не идеологии.

Американцы 150 лет не воевали по-настоящему на своей земле. Осада Шерманом Атланты описывается как потрясающая катастрофа. Максимум, с чем ее можно сравнить - двухнедельный бой за Псков, маленькое локальное событие в масштабах ВОВ. Посмотрели бы они Сталинград и Курск... американцы просто не знают, что такое - война на выживание.

Бомбардировка японских городов остановила планы Сталина - "перманентной революции по всему миру". Но конец войне положил разгром Квантунской армии и случайный захват самолета с континентальным генштабом. Стратегически - атомные бомбы были не нужны, но политически...

И 15 лет назад это практически удалось

Я тоже мало знаю про это, но может это хорошо, что там всё более-менее тихо? Зачем русские в своё время стали сносить кишлаки? Там было практически марионеточное по отношению к Москве правительство, а совки свою же работу засрали, восстановили народ против себя и получили то, что получили. Амеиканцы, видимо, боле тонко пытаются действовать. Говорят, там весьма профессиональные коммандосы в основном работают, уж не пугливые восемнадцатилетние пацаны во всяком случае.


Какая разница, что думали или не думали какие-то лётчики? Они выполнили то, что им поручили, это и стало историей. Они, кстати, не только убили пару сотен тысяч японского населения, но и сэкономили жизни, возможно, нескольких сотен тысяч американских, а заодно и японских солдат, которые иначе погибли бы в неизвестно сколько продолжавшейся после этого войне. И ещё, кстати, у японского императора была возможность капитулировать сразу после Хиросимы, не дождаясь Нагасаки. Эти же придурки хотели вести войну до конца, они же камикадзе, им себя не жалко. До них только после двух атомных бомб дошло, что пора сдаваться. И, что показательно, японцы после того случая уважают американцев аж до сих пор.

И при чём тут "боятся"? Политика - это бизнес, а не эмоции. Штатам выгодно, чтобы атомное оружие не распространялось, вот они и борются с этим пока и насколько могут. Вполне нормальная позиция, более понятная чем у России по этому вопросу во всяком случае.


Так это вообще позор, что они туда посмели зайти, что их туда пригласили. И потом для мирных демонстраций смелости немного надо. Там было понятно, что с ними никто воевать не будет. Это патриотизм, конечно, но не такой, которым можно реально отстоять свою землю.


"Всем" то хватило, конечно, но именно русским пришлось поступиться своим вроде бы неотъемлемым правом размещать на территории союзника всё, что они пожелают. При этом Штаты таким правом со своей стороны не поступились, всего лишь обязались не вторгаться на Кубу, удовлетворившись тем, что она без зубов.


Непонятно к чему это ты написал. Если тебя покоробило словосочетание советская "оккупационная зона", "зона оккупации", то это не идеологический термин: точно так же были американская, английская и французская оккупационные зоны. "Оккупация" - это всего лишь "занятие" территории. Или чего, я должен писать вместо того, что есть по факту какую-нибудь глупость типа "освобождённая зона"? Типа союзники "освободили" что ли Германию от ненавистного ей фашизма, и заодно от десятка миллионов ненавистных ей немецких же солдат?


Что значит "надоело"? Кто их спрашивал? Сталин сказал с Японией воевать - ать-два и поехали бравые солдатики, усталость как рукой сняло. Кстати, "веских" оснований для войны по "русским" меркам не было. Союзнические обязательства? Союзнички года три со "Вторым фронтом" тянули. Можно было тоже пару лет подождать, так нет же. Зато со стратегической, со Сталинской точки зрения всё правильно сделали - Китай к себе в коммунистический лагерь затянули.

Т.е. мне непонятно, зачем ты пыаешься свести политические вопросы к гипотетическим эмоциям рядового дяди Феди или Джека.

Сцылка, скока страны тратят на военные расходы в год.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...r/2067rank.html

Мне интересно представлять, что было бы сейчас, если бы после Победы
в 45-м Советский Союз полностью вывел войска из Европы, вернувшись к довоенным границам.

Под этот шаг можно было выторговать крупную финансовую помощь.
Не тратить без того ослабшие силы на восстановление Восточной Европы.
Это лишило бы Запад главных козырей в холодной войе.
И ещё много бы..

Конечно можно привести и контраргументы.

Но в целом, представляя картину мира через призму всех "бы" и "если" я на главный вопрос: Нужно ли было нам оставаться в В.Европе? Отвечаю себе-Нет.

Если говорить об отношении европейцев к России - уйдя, выиграли бы бесспорно. Если говорить об отношении Америки к России - проиграли бы в любом случае, поскольку Америке весь мир по жизни должен. Как говорится - плюй в глаза - божья роса...

Зато безусловно выиграли бы в плане отношения Европы к Америке.
Возможно лет 15 назад, американцы бы выводили с позором свои войска из Европы

Контраргументы прозрачнее некуда - НАТО было бы у границ СССР гораздо раньше.

Отвечаю тебе - ДА. Ибо если ты не ведёшь войну на чужой территории, то будешь вести ее на своей. Что сейчас и наблюдается в Чечне. В гос.политике благородства не бывает.

После второй мировой противостояние координально изменилось. В начале, вплоть до середины 20-ого века, француз и немец были способны мочить друг друга.

А ведь потом, во второй половине 20 века, французы, англы, итд оставили свои колонии в покое. Ушли оттуда. Они разделили землю на ближнем и среднем востоке, в азии, нарезали государства как Ирак, Иран, Сирия. Они оставили в покое эти земли.

А потом произошла глобализация. Мир изменился на глазах. Седня французу не надо обьяснять, наскока он похож на немца. Потому что в соседнем от него доме живет араб-масульманин, и вот между ними различия гораздо серьезнее.

Поэтому система противостояний изменилась, рассуждать о военном противостоянии европы и россии - это вчерашний день.

Седня роль обиженных играет не Германия после Варсальского мира, а развивающиеся страны, с полуграмотным нищим населением, и религиозной-фанатической компонентой.

Нет, я о другом. Из той или иной трактовки истории сразу же следуют практические выводы или претензии. Любопытно как общественное мнение в России воспринимало эти метаморфозы. Скажем, сталинизм давным давно развенчан и осужден был еще в Советском Союзе. Но им постоянно "попрекают" Россию, и требуют от нее всяческих актов начиная от публичных извинений за злодеяния коммунистического режима до территориальных уступок и выплат контрибуций. Октябрьская революция, Белое движение, гибель царской семьи признаны как трагическая страница в истории России. В политической системе принята многопартийность вместо монополии компартии. Но дальше - больше. Дальше западное общественное мнение стремится признать Советский Союз и Россию как ее правоприемницу ответственной в равной степени с Германией за развязывание второй мировой войны со всеми вытекающими последствиями. Типа, Германия свой долг выплатила, а вот Россия пока еще нет. Т.е. это уже нетерпимо.
Признать Советскую Армию не освободительницей от фашизма в Европе, а такой же окупационной, но не в твоей терминологии - "силой занимающей территорию", а совершающей множественные преступления против населения этой страны. (А то, что эта "оккупация" продолжилась в какой-то форме - это уже результат идеологической войны, которая, мне малоинтересна.)
В связи с этим сразу же возник вопрос - а туда ли катится демократия в России? И та ли это демократия, которая так всем необходима?


Война России с Японией, насколько я помню была частью соглашения союзников. Да и у России были свои счеты к Японии после 1905, 1939г.г. А разногласий между Англией, США и Россией в ходе войны было предостаточно. Скажем, подготовка немецких военнопленных в лагерях для предполагаемого ведения военных действий против Красной Армии, перевербовка советских военнопленных. И вполне разумно(это уже на "совести" дипломатов), что эти разногласия остались на втором плане, пока не были разгромлены Германия, Япония, Италия их их союзники.

А Китай стал коммунистическим задолго до второй мировой войны. Никто его не тянул. И вообще, коммунизм - это такое же естественное состояние, если хочешь болезнь, нации как и ругие. Реакция сжатой пружины.



Я не пытаюсь восстановить объективную историческую ткань по весьма спорной причинно-следственной связи разрозненных исторических фактов. Поскольку тебя, меня как бы объективно не существует в рамках этой связи. Совершенство политической, экономической или военной машины одной страны перед другими еще не доказательство качественного превосходства ее нации в ином, метафизическом плане. Может быть, это ее качество оплачено другими народами, находящими в иной стадии развития.

А было бы НАТО?

В Чечне мы воевали против денег помноженных на бандитов.
И то и другое размазаное по всему миру зло, как г@вно.
Если мы не оно, зачем размазываться?
Зачем нам чужие территории, если у нас всё есть?

Если Чечню отделить, она будет воевать с Россией как независимое гос-во. Разница лишь в том, что тогда она спокойно вооружится на исламские бабки, купит реальное оружие, подготовится, и начнет делать набеги по настоящему, с серьезным оружием. Другого там делать не умели, не умеют, и уметь в обозримом будущем не будут.

Поэтому дешевле их держать внутри себя, хоть как-то контролировать и отслеживать отморозь внутри этого народа, и периодически эту отморозь мочить.

Если извне не провоцировать, всё будет мирно.
Я сегодня разговаривал с чеченцем.Добрый сварщик.
Про войну не спрашиваю, зачем, он мусульманин, правды не скажет.
А я и знать не хочу.Он плохого не делал и не делает.По крайней мере я об этом не знаю.
Если не плодить зло местью низа что, меньше будет зла.