Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V « < 27 28 29 30 31 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Религия, всякая разная
Валера Хренников
сообщение 29-06-2006 в 9:20
Сообщение #561





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Рассказ про руку:
http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=99231&rid=458
Говорят, от неё запах хороший и прочая благодать.
А буддисты, говорят (со слов православного священника), поклоняются Сатане, и чудеса у них хоть и имеют место быть, но тоже сатанинские. Во как.

Фильм про тамплиеров, про историю крестовых походов и истребление ордена. Мне понравился:
http://binural.ru/2006/06/24/tajjny_ordena...plar__2001.html




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 14-07-2006 в 4:23
Сообщение #562





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



Валера, ты меня прости, всё козни бесовския мешают мне написать тебе то,
о чём ты просил -) Да и трудность есть в этом немаленькая, всё ж разбросано
фрагментарно по разным книжкам, а слишком сжато писать, схематично -
не очень хочется. Да и вышел я в данный момент из состояния сочинительства,
слова плохо складываются, голова щас другим занята.
Твоих талантов и способностей, увы, лишён smile.gif
Короче, для ознакомления с православно теорией Творения или её
элементами рекомендую на сей момент две ссылки:

1 http://www.vehi.net/bulgakov/svet/002.html -
Это С. Н. Булгаков "Свет невечерний". Созерцания и умозрения.
(При чтении Булгакова нужно иметь ввиду следующее. Есть такое понятие -
теологумен - частное богословское мнение - в некоторых местах работ
отца Сергия - есть его частные богословские утверждения, которые могут
быть спорными, однако их наличие не отменяет ценности его произведений).

2 http://www.vehi.net/vlossky/05.html
Это В.Н.Лосский - ОЧЕРК МИСТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ.

Булгаков понавороченней, Лосский попроще.
Это книги, я дал ссылки внутри этих книг на нужные главы.

Что касается сатаны.
Рекомендую прочесть две небольшие статьи. Они действительно небольшие,
читаются быстро и легко. О сущности диавола там рассказано вполне православно. (О природе зла многое сказано и в вышеприведённых ссылках,
но здесь об этом сказано ёмко и кратко).
Так что, поскольку у нас речь шла именно о нём (о сатане), начни как раз
этих ссылок в следующем порядке
:
http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/teolog/losky/db/db-12.htm
Это вновь В.Н.Лосский.
И - http://www.krotov.info/yakov/3_vera/1_vera/08_satana.htm
Это Яков Кротов.
Т.е. начни с этих ссылок.




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 14-07-2006 в 4:28
Сообщение #563





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



"Пресущественная природа Божия не может быть ни выражена словом,
ни охвачена мыслью или зрением, ибо удалена от всех вещей и более
чем непознаваема, будучи носима непостижимыми силами неесных духов,
непознаваема и неизреченна для всех и навсегда.
Нет имени, ни в сем веке, ни в будущем, чтобы ее назвать, ни слова -
найденного душою и выраженного языком, нет какого-нибудь чувственного
или сверхчувственного касания, нет образа, могущего бы дать о ней какое-
нибудь сведение кроме совершенной непознаваемости, которую мы исповедуем,
отрицая все, что существует и может иметь имя. Никто не может назвать ее
сущностью или природой в собственном смысле слова, если он действительно
стремится к Истине, которая превыше всякой стины".

"Если Бог - природа, то все остальное - не природа; если же то, что не Бог,
является природой, то Бог не природа, и даже Он не есть, если другие
существа суть".
Из трудов Св. Григория Паламы 14в.

Законспектировал Кураева немного smile.gif В этой работе он полемизировал
с антиэволюционистами. Мне это было интересно читать.

Изначальный и первичный Бог Сам творит материальный мир, изначально
создвая его способным к некоей самоорганизации и возратанию.

"Да произведет вода пресмыкающихся... да произведет земля душу живую" -

За тварным миром оставляется какая-то доля активности. Мир, призванный
к движению и росту, оказывается соработником Бога. И это обстоятельство
свидетельствует о том, что между Верой Церкви и теорией эволюции в общем-то
нет неустранимых противоречий. (Проф. Свято-Владимирской Семинарии
в Нью-Йорке прот. Василий Зеньковский также подчеркивает библейскую
"самодеятельность земли": "Библейский текст ясно говорит, что Госпдь
повелевает земле действовать своими силами... Эта творческая активность
природы, присущая ей, по выражению Бергсона, elan vital, - устремление
к жизни, делает понятным бесспорный факт эволюции жизни на земле).
..
А вот сотворение человека - это не дело"самодеятельности земли", Бог творит его Сам.

Человек создаётся в несколько этапов - Замысел о человеке, потом тело человека
из земли, и наконец, вдыхает в него душу.
Временный интервал между созданием тела из земли и вдыханием души -
неизвестен, "поэтому у нас есть некоторая вобода думать о том, был ли
какой-нибудь промежуток времени между созданием Богом человеческого
тела и его одухотворением, и если этот временной зазор был, то чем же тогда
являлось это существо, которое имело тело человека, но не имело человеческого
разума".

История мира не начинается с Эдема. Уже после завершения всех шести
дней, отдельным творческим актом "Бог насадил рай в Эдеме на Востоке
и поместил там человека, которого создал" (Быт. 2,8)
.

Человек был создан раньше Эдема, а Эдем насажден после оздания человека.
Уже созданный человек, изъятый "из общепланетарного контекста", помещён
в насажденный для него особый "манежик". А значит внеэдемский мир видимо
содержал в себе нечто такое, что было опасно для человека.
"Человек должен быть защищен от мира своего антропогенеза. Значит, тот мир,
откуда человек родом (по своей телесной биографии), содержит в себе что-то
разрушительное. Но это не есть моральное зло, не есть грех (ибо греха
в дочеловеческом мире еще нет). Есть что-то в природных законах и
в природных циклах, что хорошо для космоса и опасно для человека".

"Мир не может идти к новому без распада старого. Жизнь не может расти без
постоянного обновления и без оставления чего-то за своими пределами,
то есть за пределами жизни. В Космосе нет созидания без разрушения.
В космосе - но не в мире человека. Эта полярность созидания и разрушения,
эта гармония космических разрушительно-созидательных циклов может быть
умерена, унята, разрешена - хотя бы там, где появляется человек.

Он - надкосмическое существо, живущее в космосе, и поэтому грмония
космических противоположностей не должна прямо функционировать в нем.
Человек должен быть защищен от засилья космических законов - и дать эту
защиту ему может только Надкосмическое существо - Творец космоса".

"Писание не говорит о том, что весь мир жил по законам Эдемского сада.
Скорее - наоборот. Хотя Библия не описывает прямо мир за пределами
Эдемского сада, но видно, что охраняемая зона явно противоставлена дикой
невозделанной природе. И противостояние это мыслилось довольно жестким,
таким, что нужна была даже охрана.

Отказавшись от покровительства Творца (совершив грех), человек сделал
себя частичкой того космоса, в котором все языческие философские системы
видели неизбежное единство добра и зла, рождения и смерти.
Да, мир человека радикально изменился в результате греха. Но можем ли мы
считать, что внечеловеческий и дочеловеческий мир был другим до этого?
Может, своим поступком человек просто стер ту грань, которой он был благодатно,
сверхестественно отделен от мира остальной природы?

В том мире, в который был введен Адам, то есть в приэдемье могло не быть
даже животной смерти. Но было ли так в мире, из которого Адам был
изведен? Можем ли мы отождествлять исходный пункт и пункт назначения
первого Исхода? Сербский богослов прот. Стефан Ляшевский полагает, что
смерти не было лишь в Эдеме.
При создании человека - в "Раю водворился новый мир, где уже не лилась
кровь перед лицом бессмертного Адама, исчезла насильственная смерть
среди животного мира, "ибо Бог дал всем в Раю в пищу всякую зелень и
плоды", и покорены были человеку все звери"".

"Неотмыслимы от библейской картины только три черты: жизнь (как и весь
мир) возникает постепенно; мир способен творчески откликаться не призывы
Бога; без направляющего Разума сама по себе эволюция мироздания ни к чему
не привела бы.
Материя невечна, она создана, и потому она получает толчок извне.
Но именно потому, что она создана этим толчком - она сохраняет творческий
импульс. И потому мир способен к движению и развитию. Впрочем, верно и
иное, уравновешивающее суждение: хотя мир и способен к развитию,
но творческие импульсы, он поучает извне".




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 14-07-2006 в 11:02
Сообщение #564





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Угу, спасибо, почитаю потом.

Вот совсем из другой оперы:
1. Мантра побеждающая смерть (Mahamrityunjaya mantra) 13:53, 20 Мб.
http://rapidshare.de/files/2290117/Mahamri...antra_.mp3.html

Очень мощное исполнение индийской шиваистской мантры, как ни странно, европейцем. Голос потрясающий, очень низкий с какими-то гипер-обертонами. Качество оцифровки там не очень, но достаточное, чтобы прикоснуться к нирване.

Тут ещё есть, если понравится:
http://ariom.ru/forum/t2289.html
http://ariom.ru/forum/f5.html&sid=a4b9492f...4f01b89f7240444

Про Шиву:
http://www.sivalingam.ru/page.php?act=siva_sivalingam

user posted image




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
АлеХоХляЦЦ
сообщение 14-07-2006 в 11:36
Сообщение #565





Группа: Club Members
Сообщений: 2,999
Регистрация: 20-07-2005
Из: Питер
Пользователь №: 30



QUOTE(Валера Хренников @ 14-07-2006 в 12:02)
1. Мантра побеждающая смерть
.....
Про Шиву:
....

Сейчас это не катит. Надо что-то злободневное, например, "Мантра побеждающая тантру".. Или что-то актуально-футбольное, типа "Шива побеждающая Шеву", "Зизу побеждающая Маци"... unsure.gif




Я посолатый мышка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 14-07-2006 в 19:31
Сообщение #566





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



QUOTE(АлеХоХляЦЦ @ 14-07-2006 в 12:36)
Сейчас это не катит. Надо что-то злободневное, например, "Мантра побеждающая тантру".. Или что-то актуально-футбольное, типа "Шива побеждающая Шеву", "Зизу побеждающая Маци"... unsure.gif
*


Так там про это тоже поётся. В имени Господа заключено всё smile.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 15-07-2006 в 10:26
Сообщение #567





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE(Валера Хренников @ 14-07-2006 в 20:31)
Так там про это тоже поётся. В имени Господа заключено всё smile.gif

Это мне напомнило кое-что, эпизод из русской русской истории,
связанный с молитвеной практикой православных.

Русский исихазм: Спор об Имени и его уроки.

QUOTE
Напомним вкратце исторические и идейные очертания имяславческого эпизода. В 1907 г., в северокавказском городке Баталпашинске выходит в свет книга схимонаха Илариона «На горах Кавказа» (см. № 10.284, полное название более пространно), посвященная Иисусовой молитве. Не сразу по выходе, но постепенно читатели книги обратили внимание, что в ней, кроме обычных предметов аскетической литературы ? передачи и обсуждения молитенного опыта ? имеются богословские положения, выходящие за рамки опыта и утверждающие особый догматический и онтологический статус Имени Божия, его внутренне соприсущную, неотторжимую Божественность и его исключительную роль высшего предмета поклонения в христианском культе. В 1909?10 гг. среди русских иноков на Афоне, где всего более читалась книга, завязывается полемика по поводу этих положений, появляются их сторонники и противники. Полемика вскоре обостряется, принимает резкие формы, начинает переходить в распрю; в течение 1911?12 гг. русский Афон превращается в два враждующих лагеря, «имяславцев», возглавляемых знаменитым «гусаром-схимником» о. Антонием (Булатовичем), и «имяборцев». С обеих сторон создается полемическая литература, не достигающая, однако, уровня основательного богословского анализа поднятых проблем. Главный накал конфликту придает не богословский, а культовый его аспект: религиозность обеих сторон носит характер истового поклонения, и каждая из сторон находит, что противная сторона не поклоняется должному, истинному предмету, но поклоняется недолжному и нистинному. Смещение в эту плоскость с неизбежностью огрубляет, примитивизирует обе позиции: крайнее имяславие скользит к превращению православной молитвенной дисциплины в культ Имени с явными чертами магической и сектантской религиозности, а имяборчество впадает в вульгарный номинализм и позитивизм, выпуская, например, «Акт о недостопоклоняемости Имени «Иисус»».
...
Обращаясь к проблемам интерпретации молитвы и конкретнее, исихастского молитвенного делания, философы брали за основу позиции православного богословия в этой роблематике, выраженные в учении о Божественных энергиях св. Григория Паламы. Задача их, тем самым, сводилась к тому, чтобы соединить понятия и положения этого учения с базисом их собственного философского направления (коим служила метафизика всеединства) ? и на этой обновленной основе развить философско-богословскую концепцию Имени Божия в молитве и вне молитвы. Задача оказалась глубокой и сложной, но, тем не менее, Флоренский, Булгаков и Лосев создали три ее независимые и обстоятельные решения ? по сути, цельные философские учения; работа Эрна, актино начатая им, была оборвана его безвременной смертью в 1917 г. В итоге, на свет появился обширный корпус религиозно-философских текстов, в которых метафизика всеединства дополняется энергийными концепциями и прилагается к проблеме Имени Божия.
...
В итоге, следует вывод, что обсуждаемые опыты философской защиты имяславия ? и, прежде всего, их ключевой тезис: «Имя Божие содержит в себе Божественную энергию» ? находятся в противоречии с православным учением об обожении и синергии. И при всей предварительности наших выводов и аналиа, они все же позволяют увидеть, что проблема философско-богословской оценки имяславия является одною из граней гораздо более широкой и непреходящей темы, завещанной Отцами Церкви: темы об отношениях христианского умозрения и античной философии. Тема Имени Божия, Священного Имени не может не входить в круг вечной проблематики взаимосвязей и взаимовлияний христианства, языческой мистериальной религии и ветхозаветного культа.

   Что же до имяславия практического, имяславия не в философии, а в молитвенной жизни православного христианина, то здесь, как показывает история, церковное сознание, пожалуй, сделало уже свой выбор. В свое время имяславие получило немалую известность. Если и не весь церковный народ, то монашество и духовенство могли быть вполне осведомлены о его существе; однако широкая известность не принесла ему широкой поддержки. Да что говорить: вся история духовных движений свидетельствует, что будь у нового учения истинный духовный импульс ? несколько сот высланных монахов стали бы более чем достаточной искрой для того, чтобы огонь имяславия зажегся по всей России. Меж тем, не только не зажегся огонь, а не затеплилось и малого огонька. И это с определенностью говорит, что русское православное сознание отказалось повернуть в имяславческое русло: оно не признало имяславие сутью православной молитвы и не согласилось, чтобы последнее стало определять наш образ молитвенного благочестия.




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 15-07-2006 в 22:40
Сообщение #568





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Это, конечно, круто, я помню как Лапин, когда он ещё не переделался окончательно в перенакачанного трахальщика, говорил об исихазме и произносил имя "Иисусе" таким вот очень как бы сладким smile.gif образом. Т.е. в том, как он произносил его, заключалась некая практика, возможно, исихасты что-то в этом роде делают. Исхасты в "нашей" школе подавались как внутренние христиане, аналогичные суфиям в исламе. Т.е. идея такая, что есть внешние профанские религии для всех, и есть люди, разбирающиеся в сути вопроса, которые видят зерно истины в любой религии.

Т.е. такие люди на территориях исламских стран встраивались в ислам и назывались суфиями. А в христианских странах они встраивались в христианство и назывались исихастами. А по сути они в основном уделяли внимание своим каким-то духовным практикам больше, чем догмам той или иной религии. Тусовались там по монастырям, отшельничали или странствовали, крутящиеся танцы придумывали, свою тему, короче, гнали.

Ну, т.е. это идея такая упрощённая, как и все идеи.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 17-07-2006 в 21:42
Сообщение #569





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



До чего же разум человеческий дошёл..
Не способен он понять очевидное, не замудрив его в три ряда до непонятного.
А может он споткнулся и упал?




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 18-07-2006 в 2:52
Сообщение #570





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Рио, я из твоего большого поста почитал слегка. Интересно ознакомиться, но по сути меня это не сильно удовлетворило:

http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/teolog/losky/db/db-12.htm
QUOTE
Зло не есть природа, но состояние природы, и в этом высказывании отцов заключается большая глубина. Таким образом, оно есть как бы болезнь, как бы паразит, существующий только за счет той природы, на которой паразитирует.


Точно так же можно сказать, что "добро" не есть природа, но состояние природы, точнее - состояние ума человека. Я хочу сказать, что "добро" во многом так же как и "зло" искусственная категория. Природа может существовать без того и без другого в нейтральном виде. Зайди в какие-нибудь джунгли или тайгу и поживи там на подножном корму, не используя продукты грешной цивилизации такие как спички, нож, пуховик, палатку и прочее. Ты испытаешь добро или зло? Мне кажется, и то ни другое. Ты испытаешь природу, это точно.
QUOTE
Итак, начало зла коренится в свободе твари. Вот почему оно непростительно; зло рождается только от свободы существа, которое его творит.

А свобода существа рождается от чего? Не от Бога ли? Смотри: Бог специально создал такие условия, что человек может грешить а может не грешить. Вернее: не грешить в условиях материального мира он даже и не может! Он даже не может точно определять в конкретных земных ситуациях, что угодно Богу, а что нет. Т.е. утверждение Лосского как бы ни к чему не ведёт, разве к бесконечным тщетным спорам ни о чём.
QUOTE
Корень греха - это жажда самообожения, ненависть к благодати. Оставаясь независимым от Бога в самом своем бытии, ибо бытие его создано Богом, мятежный дух начинает ненавидеть бытие, им овладевает неистовая страсть к уничтожению, жажда какого-то немыслимого небытия.

Опять Лосский ни до какого корня как раз и не доходит. В чём ПРИЧИНА т.н. "ненависти к благодати" у Люцифеа? Почему, будучи совершенным ангелом, созданным Богом, он вдруг ни с того ни с сего стал чего-то настолько СИСТЕМАТИЧЕСКИ ненавидеть? Ну побузил бы слегка против Бога и успокоился бы. Так нет же, заметь: нам (ЛЮДЯМ!) нужен ПОСТОЯННЫЙ символ зла. Сатана (у людей) не имеет права на раскаяние и присоединение к Богу. И что, мы будем строить из себя глупеньких легковеров, не интересуясь, а почему, собственно?
QUOTE
Драма, начавшаяся в небесах, продолжается на земле, потому что ангелы, оставшиеся верными, неприступн закрывают небеса перед ангелами падшими.

Это, наверно, не важно, но любопытно: где Лосский такое вычитал? Он сам это выдумал? Архангел Михаил и Гавриил палками неприступно отгоняют Сатану от трона Господня? smile.gif

Я понимаю, что Лосский критикует детерминизм, но детерминизм более взросел и убедителен, поскольку объясняет ПОСТОЯННОСТЬ, стационарность ситуации с добром и злом через соответствующее строение мира. "Каббалистская" модель (тот вариан, который я приводил ранее) всё непротиворечиво объясняет, а Лосский - нет. Скажем, где ответ на такой вопрос: почему Сатану называют "князем мира сего"? Я в упор не вижу ответа у Лосского. А у каббалистов вижу.

Теперь Кротов:
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/1_vera/08_satana.htm
QUOTE
На технический вопрос: "Как зло проникло в мир?" мы никогда не получим ответа, ибо зло проникло в мир до появления человека.

Ну, охренеть, обяснил, "ибо" даже употребил. А как же тогда мы можем "получать ответы" на то, как Бог создавал мир до появления в нём человека? Т.е. Кротов вообще ни о какой логике высказываний не заботится, так ведь?
QUOTE
Ведь ангелы качественно отличны от людей: они сотворены только и исключительно для служения. В этом смысле между ангелами и людьми такая же разница, как между светофорами и водителями. Мы легко можем представить шофера, нарушающего правила движения, но не можем представить светофор, который восстает против них. Сатану называют ангелом света, носителем света - на смеси латыни с греческим - Люцифером; на смеси русского с греческим это и будет светофор.
Сатана, носитель зла - возгордившийся и возжаждавший полной самостоятельности светофор. Светофор настоящий делается людьми, без любви и, соответственно, свободы ни малейшей не имеет; Люцифер, сотворенный Богом с любовью, неизбежно имел в себе свободы мало, намного меньше, чем человек, но всё же достаточно, чтобы сойти с ума и уйти от Бога.

Это детский лепет какой-то пополам со стёбом. Если анге делается исключительно для служения, то почему он вдруг "ломается" и начинает СТОЙКО ненавидеть "благодать"? Светофоры ломаются, но люди их чинят, просто потому что им нужно выполнение ими каких-то функций. А Богу, получается, выполнение функций служения Люцифером не нужно было? А почему Люцифер сам, по своей воле через пару тысяч лет не прозрел и не вернулся к Богу? А есть шанс, что он сможет это сделать в будущем?

Читая дальше вроде бы нахожу ответ на этот последний вопрос:
QUOTE
Бог не отчаяся в Люцифере, Бог говорит ему, что возможна обратная дорога, что необходимо вернуться к служению, что лукавый раб будет принят без единого слова упрека.

Что будет проповедовать христианская церковь, когда Люцифер вернётся к Богу? Где тогда искать оправдание "злу", которое никуда при этом не денется в мире, в котором мы живём?

У меня создаётся впечатление, что христиане не стремятся к тому, чтобы что-то знать о мире, а просто тупо толкают догму. Лживость этой догмы легко вскрывается, если мы не будем смотреть на неё тольо под авторизированным углом зрения, а чуть изменим условия. Короче, Люцифер осознал свой грех, завтра он возвращается к Богу. Он ведь может? Может. Бог ведь его примет, так ведь, Кротов же обещает это? Теперь остаются люди. Их предок Адам когда-то согрешил, но теперь, когда Сатана стал святым духом, их больше никто не сбивает с пути истинного. Они резко все, в количестве шести миллиардов каются и хотят жить без греха.

Как по-твоему, что-то на Земле изменится от этого? По-моему, ничего. Побазарят-попразднуют, и всё пойдёт по-старому. Каин Авеля, Зидан Макаратци, Хамас Израиль и т.д. Одно я понял: у христиан нет как таковой теории строения уровней Творения. Существующие противоречия между добром и злом у них сводятся только к проблеме частного сиюмитного выбора. При том они как бы совсем игнорируют тот важнейший факт, что мы живём в материальном, твёрдом мире, где два физических тела не могут занимать один и тот же объём, где, как следствие этого, возникает конкуренция за жизненное пространство, которое ограничено, где живые существа не могут жить без потребления внешних энергоресурсов, которые ограничены и т.д. Т.е. сами законы материального мира создают условия для т.н. греха. Если бы я был безтелесным духом и почитал бы Лосского с Кротовым, я бы подумал, что люди - это безтелесные духи, которые просто бузят по глупости, а все их проблемы решаются простым решением вернуться к Господу.

Возможно, я чего-то не так считаю. Но чтобы изменить мнение, мне нужно увидеть какие-то нормальные исследования христиан по строению уровней Творения. Если таковые (исследования) вообще имеются, в чём я уже сильно сомневаюсь.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 19-07-2006 в 16:59
Сообщение #571





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
Рио, я из твоего большого поста почитал слегка. Интересно ознакомиться, но по сути меня это не сильно удовлетворило:

http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/teolog/losky/db/db-12.htm
QUOTE
Зло не есть природа, но состояние природ, и в этом высказывании отцов заключается большая глубина. Таким образом, оно есть как бы болезнь, как бы паразит, существующий только за счет той природы, на которой паразитирует.

Точно так же можно сказать, что "добро" не есть природа, но состояние природы, точнее - состояние ума человека. Я хочу сказать, что "добро" во многом так же как и "зло" искусственная категория. Природа может существовать без того и без другого в нейтральном виде.


Сама Природа - возможно, а природа человека, настроенность его воли - нет.
Лосский там и говорит: "Точнее, зло есть определенное состояние воли этой
природы; это воля ложная по отношению к Богу. Зло есть бунт против Бога,
то есть позиция личностная. Таким образом, зло относится к перспективе
не сущностной, а личностной. "Мир во зле лежит",- говорит Иоанн Богослов
(1 Ин.5.19), зло - это состояние, в котором пребывает природа личных существ,
отвернувшихся от Бога
".

QUOTE
Зайди в какие-нибудь джунгли или тайгу и поживи там на подножном корму, не используя продукты грешной цивилизации такие как спички, нож, пуховик, палатку и прочее. Ты испытаешь добро или зло? Мне кажется, ни то ни другое. Ты испытаешь природу, это точно.

Т.е. в тайге или джунглях ты увидишь изъятую из понятий добра и зла
природу? Возможно. Но ты сам-то ты при этом не изменишься - все твои
чувства останутся при тебе - гнев, ненависть, отчаяние, скорбь и т.д. и т.п.
При отсутствии объекта подбного тебе, т.е. другого человека, направленность
твоей воли - ко злу или к добру - никуда не исчезнет. Будет просто по другому
проявляться, чем в сообществе тебе подобных, вот и всё.
На этом основаны в христианском подвижничестве все эти уходы в уединённые
скиты, где человек в посте, молитвенном доброделании и трудах изгоняет
из своего сердца всяких змей, т.е. исправляет направленность своей воли,
очищая свою душу и ум для принятия благодати. И кстати, и там у него полно
всяких искушений. Соблудить, к примеру, можно и мысленно, посредством фантазии.

QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
...
Опять Лосский ни до какого корня как раз и не доходит. В чём ПРИЧИНА т.н. "ненависти к благодати" у Люцифера? Почему, будучи совершенным ангелом, созданным Богом, он вдруг ни с того ни с сего стал чего-то настолько СИСТЕМАТИЧЕСКИ ненавидеть? Ну побузил бы слегка против Бога и успокоился бы. ....



Загордился. Он был создан создан лучшим, светоносным, ангелом в чине
херувима, был наделён всяческими совершенствами smile.gif
Позавидовал венцу Творения - Человеку, которому надо было еще и служить smile.gif
На самом деле, Валер, я не знаю, у меня нет ответа, насчёт того - почему
систематически...
QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
...
QUOTE
Драма, начавшаяся в небесах, продолжается на земле, потому что ангелы, оставшиеся верными, неприступно закрывают небеса перед ангелами падшими.

Это, наверно, не важно, но любопытно: где Лосский такое вычитал? Он сам это выдумал? Архангел Михаил и Гавриил палками неприступно отгоняют Сатану от трона Господня? smile.gif
...


«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали
против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли,
и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон,
древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю
вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» (Откр. 12:7-9).


Может отсюда, может еще откуда, где-то еще было, сейчас не могу вспомнить.

QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
...
Скажем, где ответ на такой вопрос: почему Сатану называют "князем мира сего"? Я в упор не вижу ответа у Лосского. А у каббалистов вижу.
...


Сатана - князь мира сего в контексте падшей природы человека.
Мир лежит во зле со времён грехопадения человека.
Адам был призван быть царем мира по замыслу о нём Создателя, наместником
Бога на земле. Отпав от Творца, из Царя природы, превратился в ее часть,
подчинив себя общим законам материального мира.
Исполнив волю сатаны человек утратил своё царственное предназначение.
Обладая возможностями воздействовать на желания человека и манипулировать ими,
сатана оказался мироправителем, или как ещё слышал вариант перевода -
существом, стремящимся ко всемирному контролю.
К тому же, ему по чину еще до ниспадения вменялось в обязанности хранить землю.
Как пишет преподобный Иоанн Дамаскин: "Из ангельских сил
начальник надземного мира, которому Бог поручил хранение земли,
не был создан злым по естеству, но был благ и создан для блага и не имел
в себе от Создателя ни малейшего следа зла"
.
Власть диавола и его демонов не беспредельна в этом мире, естественно,
она ограничена Божьим Промыслом о мире и человеке.

QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
...
Теперь Кротов:
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/1_vera/08_satana.htm

Ну, охренеть, обяснил, "ибо" даже употребил. А как же тогда мы можем "получать ответы" на то, как Бог создавал мир до появления в нём человека? Т.е. Кротов вообще ни о какой логике высказываний не заботится, так ведь?
...


Рассказ Кротова не претендует на какое-то исследование, но мне он
показался просто симпатичным и в своей образности очень точным.

QUOTE(Валера Хренников @ 18-07-2006 в 3:52)
...
Светофоры ломаются, но люди их чинят, просто потому что им нужно выполнение ими каких-то функций. А Богу, получается, выполнение функций служения Люцифером не нужно было?
...


Люцифер - всё ж не робот, у него есть разум и какая-то свобода выбора.


QUOTE
...
А почему Люцифер сам, по своей воле через пару тысяч лет не прозрел и не вернулся к Богу? А есть шанс, что он сможет это сделать в будущем?

Читая далше вроде бы нахожу ответ на этот последний вопрос:
"Бог не отчаялся в Люцифере, Бог говорит ему, что возможна обратная дорога, что необходимо вернуться к служению, что лукавый раб будет принят без единого слова упрека".

Что будет проповедовать христианская церковь, когда Люцифер вернётся к Богу? Где тогда искать оправдание "злу", которое никуда при этом не денется в мире, в котором мы живём?

Закоснел во зле. Если вдруг так случится, то ничего особенного, я думаю,
не произойдёт. С Люцифера началось зло, но оно однако продолжилось
в мире человека. Сатана над нами же не насильничает, он только лишь
может склонять нашу волю ко злу, подкидывая на уровне помыслов
свои идейки. Люди и без всякого сатаны на сегодняшний момент могут это
зло продуцировать. А к тому же, этих сущностей очень много - сатана ведь
только их начальник.

Но покаяние Люцифера и демонов вряд ли возможно:
"Они настолько укоренились во зле, что стали совершенно неспособны
полюбить добро и раскаяться в грехе".




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 19-07-2006 в 17:00
Сообщение #572





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE
У меня создаётся впечатление, что христиане не стремятся к тому, чтобы что-то знать о мире, а просто тупо толкают догму. Лживость этой догмы легко вскрывается, если мы не будем смотреть на неё только под авторизированным углом зрения, а чуть изменим условия. Короче, Люцифер осознал свой грех, завтра он возвращается к Богу. Он ведь может? Может. Бог ведь его примет, так ведь, Кротов же обещает это? Теперь остаются люди. Их предок Адам когда-то согрешил, но теперь, когда Сатана стал святым духом, их больше никто не сбивает с пути истинного. Они резко все, в количестве шести миллиардов каются и хотят жить без греха.

Как по-твоему, что-то на Земле изменится от этого? По-моему, ничего. Побазарят-попразднуют, и всё пойдёт по-старому. Каин Авеля, Зидан Макаратци, Хамас Израиль и т.д.


Описанная тобой ситуация нереальна biggrin.gif
Укоренение человека во зле с эпохи грехопадения стало ещё большим,
и со временем только увеличивается. Да, допустим, сатана перетанет
действовать против человечества, людям безусловно станет легче, но общее
расстройство воли и направленность её ко злу вряд ли изменится.


QUOTE
...
Одно я понял: у христиан нет как таковой теории строения уровней Творения. Существующие противоречия между добром и злом у них сводятся только к проблеме частного сиюмитного выбора. При том они как бы совсем игнорируют тот важнейший факт, что мы живём в материальном, твёрдом мире, где два физических тела не могут занимать один и тот же объём, где, как следствие этого, возникает конкуренция за жизненное пространство, которое ограничено, где живые существа не могут жить без потребления внешних энергоресурсов, которые ограничены и т.д. Т.е. сами законы материального мира создают условия для т.н. греха. Если бы я был безтелесным духом и почитал бы Лосского с Кротовым, я бы подумал, что люди - это безтелесные духи, которые просто бузят по глупости, а все их проблемы решаются простым решением вернуться к Господу.

Возможно, я чего-то не так считаю. Но чтобы изменить мнение, мне нужно увидеть какие-о нормальные исследования христиан по строению уровней Творения. Если таковые (исследования) вообще имеются, в чём я уже сильно сомневаюсь.



Возможно их и нету вовсе в том виде, в котором ты хочешь их увидеть.
Я сам не очень удовлетворён христианской теорией возникновения зла.
Мне тоже трудно представить как Ангел может по своему произволению
возгордиться и отпасть. Тот, кто видел Бога, ощущал ежесекундно Его
Присутствие в своей жизни (в отличие от нас, людей).
Попадётся мне ещё что-нибудь интересное, размещу в форуме, дам ссылки.




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 19-07-2006 в 21:21
Сообщение #573





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



QUOTE
Сама Природа - возможно, а природа человека, настроенность его воли - нет.


Не согласен. Человек тоже может жить как трава. Т.е. как бы ничем особо не увлекаясь, не испытывая ни особой любви ни ненависти ни к кому. И для этого немного нужно. Скажем, в Советском Союзе, представь, церкви в основном закрыты, ты работаешь на почтовом ящике инженером либо грузчиком в магазине, неважно. Причём, представь, что ты живёшь не в Москве, а в захолустье каком-нибудь. Интересных знакомых практически нет. Главное, нет ИНФОРМАЦИИ. Работаешь, пьёшь, смотришь телек, куришь и играешь в домино с забулдыгами во дворе. Есть шанс жить просто как трава, особенно если ты в этом вырос, и у тебя не сформировалось ясное стремление к чему-то ещё.
Или пример с Маугли. В смысле не из мультфильма, а реально, если ребёнок воспитан в раннем детстве волками, предположим, то никакая божественная природа ему не поможет, он просто вырастает вполне нейтральным зверёнышем с повадками тех, кто его воспитал. И никакого добра и зла тут нет, одна голая жизнь по факту.

QUOTE
К тому же, ему по чину еще до ниспадения вменялось в обязанности хранить землю.


Значит всё-таки именно он именно этим конкретным уровнем творения и был поставлен управлять. Не так ли? Т.е. сколько христианской верёвочке ни виться, сколько ни напускают они туману из слов, но получается, что они пользуются плодами детерминистской теории. Которая у каббалистов проста, ясна и непротиворечива.
QUOTE
Мне тоже трудно представить как Ангел может по своему произволению
возгордиться и отпасть. Тот, кто видел Бога, ощущал ежесекундно Его
Присутствие в своей жизни (в отличие от нас, людей).

Можно представить, что крутое духовное существо решило какое-то время порулить. Поскольку интересно. Однако когда интерес удовлетворён, то, скажем, Люцифер же ведь познал разницу между тем, как было и как стало. Допустим, Люцифер почувствовал, что стал больше страдать, и ему стало меньше доставаться божественой благодати. Т.е. я здесь как раз вижу не "укоренение", а момент естественного возвращения туда, где было хорошо. "Укоренение" ведь свойственно обстоятельствам жизни в физическом теле. Человек смертен, с годами он становится другим, в процессе старения он теряет силы и физические и энергетические и слабеет умом. Если он бухал лет десять по-чёрному, то он уже никогда не сможет заниматься, предположим, математикой, у него мозг уже необратимо испортился. Тем более если кололся. Т.е. "укоренение" означает необратимые последствия, когда уже точно нельзя что-то "начать сначала", когда шанс был, но он потерян безвозвратно. Теперь взглянем на Люцифера: в чём может состоять "укоренение" у него, у бессмертного бестелесного существа? Почему бы ему циклически не "припадать" к Богу а потом не "отпадать" от него? По-моему было бы самое оно. Но если это так, то получится, что Люцифер не будет воплощением абсолютного зла, но будет смесью добра и зла, благодати и небытия.

Будет нечто живое и динамичное наподобие булгаковского Воланда, а не мёртвая схема-пугало как у христиан.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vira
сообщение 31-07-2006 в 11:34
Сообщение #574





Группа: Club Members
Сообщений: 104
Регистрация: 5-11-2005
Пользователь №: 70



Всем, кто интересуется религией, советую прочесть легенду классика.

Л. Н. Толстой

РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО
Легенда


QUOTE
I

Это было в то время, когда Христос открывал людям своё учение.

Учение это было так ясно, и следование ему было так легко и так очевидно избавляло людей от зла, что нельзя было не принять его, и ничто не могло удержать его распространения по всему свету. И Вельзевул, отец и повелитель всех дьявоов, был встревожен. Он ясно видел, что власть его над людьми кончится навсегда, если только Христос не отречётся от своей проповеди. Он был встревожен, но не унывал и подстрекал покорных ему фарисеев и книжников как можно сильнее оскорблять и мучить Христа, а ученикам Христа советовал бежать и оставить его одного. Он надеялся, что приговор к позорной казни, поругание, оставление его всеми учениками и, наконец, самые страдания и казнь сделают то, что Христос отречётся от своего учения. А отречение уничтожит и всю силу учения.

Дело решалось на кресте. И когда Христос возгласил: "Боже мой, боже мой, для чего ты меня оставил", ? Вельзевул возликовал. Он схватил приготовленные для Христа оковы и, надев их себе на ноги, прилаживал их так, чтобы они не могли быть расторгнуты, когда будут одеты на Христа.

Но вдруг с креста раздались слова: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают", и вслед за тем Христос возгласил: "Свершилось!" ? и испустил дух. Вельзевул понял, что всё для него пропало. Он хотел снять со своих ног оковы и бежать, но не смог сдвинуться с места. Оковы скипелись на нём и держали его ноги. Он хотел подняться на крыльях, но не мог расправить их. И Вельзевул видел, как Христос, в светлом сиянии остановился во вратах ада, видел, как грешники от Адама до Иуды вышли из ада, видел, как разбежались все дьяволы, видел, как самые стены ада беззвучно распались на все четыре стороны. Он не мог более переносить этого и, пронзительно завизжав, провалился сквозь треснувший пол ада в преисподнюю.


II

Прошло 100 лет, 200, 300 лет. Вельзевул не считал времени. Он лежал неподвижно в чёрном мраке и мёртвой тишине, и старался не думать о том, что было, и всё-таки думал и бессильно ненавидел виновника своей погибели.

Но вдруг, ? он не помнил и не знал, сколько лет прошло с тех пор, ? он услыхал над собой звуки, похожие на топот ног, стоны, крики, скрежет зубовный.

Вельзевул приподнял голову и стал прислушиваться.

То, что ад мог восстановиться после победы Христа, Вельзевул не мог верить, а между тем топот, стоны, крики и скрежет зубов становились всё яснее и яснее.

Вельзевул поднял туловище, подобрал под себя мохнатые, с отросшими копытами ноги (оковы, к удивлению его, сами собой соскочили с них) и, затрепав свободно раскрывшимися крыльями, засвистал тем призывным свистом, которым он в прежние времена призывал к себе своих слуг и помощников.

Не успел он перевести дыхание, как над головой его разверзлось отверстие, блеснул красный огонь, и толпа дьяволов, давя друг друга, высыпались из отверстия в преисподнюю и, как вороны вокруг падали, расселись кругом Вельзевула.

Дьяволы были большие и маленькие, и толстые и худые, и с длинными короткими хвостами, и с острыми, прямыми и кривыми рогами.

Один из дьяволов, в накинутой на плече пелеринке, весь голый и глянцевито-чёрный, с круглым безбородым, безусым лицом и огромным отвисшим животом, сидел на корточках перед самым лицом Вельзевула и, то закатывая, то опять выкатывая свои огненные глаза, не переставая улыбаться, равномерно из стороны в сторону помахивая длинным, тонким хвостом.


III

? Что значит этот шум? ? сказал Вельзевул, указывая наверх. ? Что там?

? Всё то же, что было всегда, ? отвечал глянцевитый дьявол в пелеринке.

? Да разве есть грешники? ? спросил Вельзевул.

? Много, ? отвечл глянцевитый.

? А как же учение того, кого я не хочу называть? ? спросил Вельзевул.

Дьявол в пелеринке оскалился, так что открылись его острые зубы, и между всеми дьяволами послышался сдерживающийся хохот.

? Учение это не мешает нам. Они не верят в него, ? сказал дьявол в пелеринке.

? Да ведь учение это явно спасает их от нас, и он засвидетельствовал его своею смертью, ? сказал Вельзевул.

? Я переделал его, ? сказал дьявол в пелеринке, быстро трепля хвостом по полу.

? Как переделал?

? Так переделал, что люди верят не в его учение, а в моё, которое они называют его именем.

? Как ты сделал это? ? спросил Вельзевул.

? Сделалось это само собой. Я только помогал.

? Расскажи коротко, ? сказал Вельзевул.

Дьявол в пелеринке, опустив голову, помолчал как бы соображая, не торопясь, а потом начал рассказывать:

? Когда случилось то страшное дело, что ад был разрушен и отец и повелитель наш удалился от нас, ? сказал он: ? я пошёл в те места, где проповедовалось то самое учение, которое чуть не погубило нас. Мне хотелось увидать, как живут люди, исполняющие его. И я увидал, что люди, живущие по этому учению, были совершенно счастливы и недоступны нам. Они не сердились друг на друга, не предавались женской прелести и или не женились, или, женившись, имели одну жену, не имели имущества, всё считали общим достоянием, не защищались силою от нападавших и платили добром за зло. И жизнь их была так хороша, что другие люди все более и более привлекались к ним. Увидав это, я подумал, что всё пропало, и хотел уже уходить. Но тут случилось обстоятельство, само по себе ничтожное, но оно мне показалось заслуживающим вниания, и я остался. Случилось то, что между этими людьми одни считали, что надо всем обрезываться и не надо есть идоложертвенное, а другие считали, что этого не нужно и что можно не обрезываться и есть всё. И я стал внушать и тем и другим, что разногласие это очень важно и что ни той, ни другой стороне никак не надо уступать, так как дело касается служения Богу. И они поверили мне, и споры ожесточились. И те, и другие стали сердиться друг на друга, и тогда я стал внушать и тем, и другим, что они могут доказать истинность своего Учения чудесами. Как ни очевидно было, что чудеса не могут доказать истинности учения, им так хотелось быть правыми, что они поверили мне, и я устроил им чудеса. Устроить это было не трудно. Они всему верили, что подтверждало их желание быть одними в истине.

Одни говорили, что на них сошли огненные языки, другие говорили, что они видели самого умершего учителя и многое другое. Они выдумывали то, чего никогда не было, и лгали во имя того, кто назвал нас лжецами, не хуже нас, сами не замечая этого. Одни говорили про других: ваши чудеса не настоящие ? наши настоящие, а те говорили про этих: нет, ваи не настоящие, наши настоящие.

Дело шло хорошо, но я боялся, как бы они не увидели слишком очевидного обмана, и тогда я выдумал церковь. И когда они поверили в церковь, я успокоился: я понял, что мы спасены и ад восстановлен.


IV

? Что такое церковь? ? строго спросил Вельзевул, не хотевший верить тому, чтобы слуги его были умнее его.

? А церковь ? это то, что когда люди лгут и чувствуют, что им не верят, они всегда, ссылаясь на Бога, говорят: ей богу правда то, что я говорю. Это, собственно, и есть церковь, но только с тою особенностью, что люди, признавшие себя церковью, уверяются, что они уже не могут заблуждаться, и потому, какую бы они глупость не сказали, уже не могут от неё отречься. Делается же церковь так: люди уверяют себя и других, что учитель их, Бог, во избежание того, чтобы открытый им людям закон не был ложно перетолкован, избрал особенных людей, которые одни они или те, кому они передадут эту власть, могут правильно толковать его учение. Так что люди, считающие себя церковью, считают, что они в истине не потому, что то, что они проповедуют, есть истина, а потому, что они считают себя диными законными приемниками учеников учеников учеников и, наконец учеников самого учителя Бога. Хотя в этом приёме было то же неудобство, как и в чудесах, а именно то, что люди могли утверждать каждый про себя, что они члены единой истинной церкви (что всегда и бывало), но выгода этого приёма та, что, как скоро люди сказали про себя, что они ? церковь, и на этом утверждении построили своё учение, то они уже не могут отречься от того, что они сказали, как бы нелепо ни было сказанное и чтобы не говорили другие люди.

? Но отчего же церкви перетолковали учеие в нашу пользу? ? сказал Вельзевул.

? А сделали это они потому, ? продолжил дьявол в пелеринке, ? что, признав себя едиными толкователями закона Бога и убедив в этом других, люди эти сделались высшими вершителями судеб людей и потому получили высшую власть над ними. Получив же эту власть, они естественно, возгордились и большей частью развратились и тем вызвали против себя негодование и вражду людей. Для борьбы же с своими врагами они, не имея другого орудия, кроме насилия, стали гнать, казнить, жечь всех тех, кто не признавал их власти. Так что они самым своим положением были поставлены в необходимость перетолковывать учение в таком смысле, чтобы оно оправдывало и их дурную жизнь, и те жестокости, которые они употребляли против своих врагов. Они так и сделали.


V

? Но ведь учение было так просто и ясно, ? сказал Вельзевул, все ещё не желая верить тому, чтобы слуги его сделали то, чего он не догадался сделать, ? что нельзя было перетолковать его. "Поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Как же перетолковать это?

? А на это они, по моему совету, употребляли самы различные способы, ? сказал дьявол в пелеринке.

? У людей есть сказка о том, как добрый волшебник, спасая человека от злого, превращает его в зёрнышко пшена и как злой волшебник, превратившись в петуха, готов уже было склевать это зёрнышко, но добрый волшебник высыпал на зернышко меру зёрен. И злой волшебник не мог съесть всех зёрен и не мог найти то, какое ему было нужно. То же сделали и они, по моему совету, с учением того, кто учил, что весь закон в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы делали тебе, они признали священным изложением закона Бога 49 книг и в этих книгах признали всякое слово произведением Бога ? святого духа. Они высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям. Это их первый способ. Второй способ, который они употребляли с успехом более тысячи лет, состоит в том, что они просто убивают, сжигают всех тех, кто хочет открыть истину. Теперь этот способ уже выходит из употребления, но они, не бросают его и, хотя не сжигают уже людей, пытающихся открыть истину, но клевещут на них, так травляют им жизнь, что только очень редкие решаются обличать их. Это второй способ. Третий же способ в том, что, признавая себя церковью, следовательно, непогрешимыми, они прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предоставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют выпутываться из этих противоречий. Так, например, сказано в писании: "один учитель у вас Христос, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, который на небесах, и не называйтесь наставником, ибо один у вас наставник ? Христос", а они оворят: "мы одни отцы и мы одни наставники людей". Или сказано: "если хочешь молиться, то молись одни в тайне, и Бог услышит тебя", а они учат, что надо молиться в храмах всем вместе, под песни и музыку. Или сказано в писании: "не клянитесь никак", а они учат, что всем надо клясться в беспрекословном повиновении властям, чего бы не требовали эти власти. Или сказано: "не убий", а они учат, что можно и должно убивать на войне и по суду. Или ещё сказано: "учение моё дух и жизнь, питайтесь им, как хлебом". А они учат тому, что если положить кусочки леба в вино и сказать над этими кусочками известные слова, то хлеб делается телом, а вино ? кровью, и что есть этот хлеб и пить это вино очень полезно для спасения души. Люди верят в это и усердно едят эту похлёбку и потом, попадая к нам, очень удивляются, что похлёбка эта не помогла им, ? закончил дьявол в пелеринке, закатил глаза и осклабился до самых ушей.

? Это очень хорошо, ? сказал Вельзевул и улыбнулся. И все дьяволы разразились громким хохотом.


VI

? Неужели у вас по-старому блудники, грабители, убийцы? ? уже весело спросил Вельзеул.

Дьяволы, тоже развеселившись, заговорили все вдруг, желая высказаться перед Вельзевулом.

? Не по-старому, а больше, чем прежде, ? кричал один.

? Блудники не помещаются в прежних отделениях, ? визжал другой.

? Губители теперешние злее прежних, ? выкрикивал третий.

? Не наготовимся топлива для убийц ? ревел четвёртый.

? Не говорите все вдруг. А пусть отвечает тот, кого я буду спрашивать. Кто заведует блудом, выходи и расскажи, как ты делаешь это теперь с учениками того, кто запретил переменять жён и сказал, что не должно глядеть на женщин с похотью. Кто заведует блудом?

? Я, ? отвечал, подползая на заду ближе к Вельзевулу, бурый женоподобный дьявол с обрюзгшим лицом и слюнявым, не переставая жующим ртом.

Дьявол этот выполз вперёд из рада других, сел на корточки, склонил набок голову и, просунув между ног хвост с кисточкой, начал, помахивая им, певучим голосом говорить так:

? Делаем мы это по старому приёму, употреблённому тобой, нашим отцом и повелителем, ещё в раю и предавшему в нашу власть весь род человеческий, и по новому церковному способу. По нвому церковному способу мы делаем так: мы уверяем людей, что настоящий брак состоит не в том, в чём он действительно состоит, в соединении мужчины с женщиной, а в том, чтобы нарядиться в самые лучшие платья, пойти в большое устроенное для этого здание и там, надевши на головы особенные, приготовленные для этого шапки, под звуки разных песен обойти три раза вокруг столика. Мы внушаем людям, что только это есть настоящий брак. И люди, уверившись в этом, считают, что всякое вне этих условий соединение мужчины с женщиной есть простое, ни к чему не обязывающее удоольствие или удовлетворение гигиенической потребности, и потому не стесняясь, предаются этому удовольствию.

Женоподобный дьявол склонил обрюзгшую голову на другую сторону и помолчал, как бы ожидая действия своих слов на Вельзевула.

Вельзевул кивнул головой в знак одобрения, и женоподобный дьявол продолжал так:

? Этим способом, не оставляя при этом и прежнего, употреблённого в раю способа запрещённого плода и любопытства, ? продолжал он, очевидно желая польстить Вельзевулу, ? мы достигаем самых лучших успехов. Воображая себе, что ни могут устроить себе честный церковный брак и после соединения со многими женщинами, люди переменяют сотни жён и так при этом привыкают к распутству, что делают тоже и после церковного брака. Если же им покажутся почему-либо стеснительными некоторые требования, связанные с этим церковным браком, то они устраивают так, что совершается второе хождение вокруг столика, первое же считается недействительным.

Женоподобный дьявол замолчал и, утерев кончиком хвоста слюни, наполнявшие ему рот, склонил на другой бок голову и молча уставился на Вельзевула.


VII

? Просто и хорошо, ? сказал Вельзевул. ? Одобряю. Кто заведует грабителями?

? Я, ? отвечал, выступая, крупный дьявол с большими кривыми рогами, с усами, загнутыми кверху, и огромными, криво приставленными лапами.

Дьявол этот, выползши, как и прежде, вперёд и по-военному обеими лапами оправляя усы, дожидался вопроса.

? Тот, кто разрушил ад, ? сказал Вельзевул, ? учил людей жить, как птицы небесные, и повелевал давать просящему и хотящему ваять рубашку отдавать кафтан, и сказал, что для того, чтобы спастись, надо раздать именье. Как же вы вовлекаете в грабёж людей, которые слышали это?

? А мы делаем это, ? сказал дьявол с усами, величественно откидывая назад голову, ? точно так же, как это делал наш отец и повелитель при избрании Саула на царство. Точно так же, как это было внушено тогда, мы внушаем людям, что, вместо того, чтобы им перестать грабить друг друга, им выгоднее позволить грабить себя одному человеку, предоставив ему власть надо всем. Нового в нашем способе только то, что для утверждения права грабежа этого одного человека мы ведём этого человека в храм, надеваем на него особенную шапку, сажаем на высокое кресло, даём ему в руки палочку и шарик, мажем постным маслом и во имя Бога и его сына провозглашаем особу этого помазанного маслом человека священною. Так что грабёж, производимый этой особой, считающийся священной, уже ничем не может быть ограничен. И священные особы, и их помощники, и помощники помощников ? все, не переставая, спокойно и безопасно грабят народ. При этом устанавливают обыкновенно такие законы и порядки, при которых даже без помазания праздное меньшинство всегда может безнаказанно грабит трудящееся большинство. Так что в последнее время в некоторых государствах грабёж продолжается и без помазанников так же, как и там, где они есть. Как видит наш отец и повелитель, в сущности, способ, употребляемый нами, есть старый способ. Ново в нём только то, что мы сделали этот способ более общим, более скрытым, более распространённым по пространству и времени и более прочным. Более общим мы сделали этот способ тем, что люди прежде всего подчинялись по своей воле тому, кого избирали, мы же сделали так, что они теперь независимо от своего желания подчиняюся не тем, кого избирают, а кому попало. Более скрытым мы сделали этот способ тем, что теперь уже ограбливаемые, благодаря устройству податей особенных, косвенных, не видят своих грабителей. Более распространён же по пространству этот способ тем, что так называемые христианские народы, не довольствуясь грабежом своих, грабят под разными самыми странными предлогами, преимущественно под предлогом распространения христианства, и все те чуждые им народы, у которых есть что ограбить. По времени же новый способ этот более распространён, чем прежде, благодаря устройству займов, общественных и государственных: ограбляются теперь не одни живущие, а и будущие поколения. Способ же этот более прочным мы сделали тем, что главные грабители считаются теперь особами священными, и люди не решаются противодействовать им. Стоит только главному грабителю успеть помазаться маслом, и уже он может спокойно грабить того, кого и сколько он хочет. Так, одно время в России я, ради опыта, сажал на царство одну за другою самых гнусных баб, глупых, безграмотных и распутных и не имеющих, по их же законам, никаких прав. Последнюю, же, не только распутницу, но преступницу, убившую мужа и законного наследника. И люди только потому, что она была помазана, не вырвали ей ноздри и не секли кнутом, как они делали это со всеми мужеубийцами, но в продолжении 30 лет рабски покорялись ей, предоставляя ей и её бесчисленным любовникам грабить не только их имущество, но и свободу людей. Так что в наше время грабежи явные, т.е., отнятие силою кошелька, лошади, одежды, составляют едва ли одну миллионную часть всех тех грабежей законных, которые совершаются постоянно людьми, имеющими возможность это делать. В наше время грабежи безнаказанные, скрытые и вообще готовность к грабежу установилась между людьми такая, что главная цель жизни почти всех людей есть грабеж, умеряемый только борьбою грабителей между собою.


VIII

? Что ж, это хорошо, ? сказал Вельзевул. ? Но убийства? Кто заведует убийством?

? Я, ? отвечал, выступая из толпы, красного кровяного цвета дьявол с торчащими изо рта клыками, острыми рогами и поднятым кверху толстым, неподвижным хвостом.

? Как же ты заставляешь быть убийцами учеников того, кто сказал: "не воздавай злом на зло, люби врагов"? Как же ты делаешь убийц из этих людей?

? Делаем это мы и по старому способу, ? отвечал красный дьявол оглушающим, трещащим голосом, ? возбуждая в людях корысть, задор, ненависть, месть, гордость. И также по старому способу внушаем учителям людей, что лучшее средство отучить людей от убийства состоит в том, чтобы самим учителям публично убивать тех, которые убили. Этот способ не столько даёт нам убийц, сколько приготовляет их для нас. Большее же количество давало и даёт нам новое учение о непогрешимости церкви, о христианском браке и о христианском равенстве. Учение о непогрешимости церкви давало нам в прежнее время самое большое количество убийц. Люди, признавшие себя членами непогрешимой церкви, считали, что позволить ложным толкователям учения развращать людей есть преступление, и что поэтому убийство таких людей есть угодное Богу дело. И они убивали целые населения и казнили, жгли сотни тысяч людей. При этом смешно то, что те, которые казнили и жгли людей, начинавших понимать истинное учение, считали этих самых опасных для вас людей вашими слугами, т.е. слугами дьяволов. Сами же казнившие и жёгшие на кострах, действительно бывшие нашими покорными слугами, считали себя святыми исполнителями воли Бога. Так это было в старину. В наше же время очень большое количество убийц даёт нам учение о христианском браке и о равенстве. Учение о браке дает нам, во-первых, убийства супругов друг другом и матерями детей. Мужья и жёны убивают друг друга, когда им кажутся стеснительными некоторые требования закона и обычая церковного брака. Матери же убивают детей большей частью тогда, когда соединения, от которых произошли дети, не признаются браком. Такие убийства совершаются постоянно и равномерно. Убийства же, вызванные христианским учением о равенстве, совершаются периодически, но зато когда совершаются, то совершаются в очень большом количестве. По учению этому людям внушается, что они все равны перед законом. Люди же ограбленные чувствуют, что это неправда. Они видят, что равенство это перед законом состоит только в том, что грабителям удобно продолжать грабить, им же это неудобно делать, и они возмущаются и нападают на своих грабителей. И тогда начинаются взаимные убийства, которы дают нам сразу иногда десятки тысяч убийц.


IX

? Но убийства на войне? Как вы приводите к ним учеников того, кто признал всех людей сынами одного Отца и велел любить врагов?

Красный дьявол оскалился, выпустив изо рта струю огня и дыма, и радостно ударил себя по спине толстым хвостом.

? Делаем мы так: мы внушаем каждому народу, что он, этот народ, есть самый лучший из всех на свете. Deutschland ueber alles ("Германия ? выше всех"), Франция, Англия, Россия выше всех, и что этому народу (имярек) надо властвовать над всеми другими народами. А так как всем народам мы внушали то же самое, то они, постоянно чувствуя себя в опасности от своих соседей, всегда готовятся к защите и озлобляются друг на друга. А чем больше готовится к защите одна сторона и озлобляется за это на своих соседей, тем больше готовятся к защите все остальные и озлобляются друг на друга. Так что теперь все люди, принявшие учение того, кто назвал нас убийцами, все постоянно и преимущественно заняты приготовлениями к убийству и самыми убийствами.

? Что ж, это остроумно, ? сказал Вельзевул после недолгого молчания. ? Но как ж свободные от обмана учёные люди не увидали того, что церковь извратила учение, и не восстановили его?

? А они не могут этого сделать, ? самоуверенным голосом сказал, выползая вперёд, матово-чёрный дьявол в мантии, с плоским покатым лбом, безмускульными членами и оттопыренными большими ушами.

? Почему? ? строго спросил Вельзевул, недовольный самоуверенным тоном дьявола в мантии.

Не смущаясь окриком Вельзевула, дьявол в мантии не торопясь покойно уселся не на корточки, как другие, а по-восточному, скрестив безмускульные ноги, и начал говорить без запинки тихим, размеренным голосом:

? Не могут они делать этого, оттого что я постоянно отвлекаю их внимание от того, что они могут и что им нужно знать, и направляю его на то, что им не нужно знать и чего они никогда не узнают.

? Как же ты сделал это?

? Делал и делаю я различно по времени, ? отвечал дьявол в мантии. ? В старину я внушал людям, что самое важное для них ? это знать подробности об отношении между собою лиц Троицы, о происхождении Христа, об естествах его, о свойстве Бога и т.п. И они много и длинно рассуждали, доказывали, спорили и сердились. И эти рассуждения так занимали их, что они вовсе не думали о том, как им жить. А не думая о том, как им жить, им не нужно было знать того, что говорил им их учитель о жизни.

Потом, когда они уже так запутались в рассуждениях, что сами перестали понимать то, о чём говорили, я внушал одним, что самое важное для них ? это изучить и разъяснить всё то, что написал человек по имени Аристотель, живший тысячи лет тому назад в Греции; другим внушал, что самое важное для них ? это найти такой камень, посредством которого можно было бы делать злото, и такой эликсир, который излечивал бы от всех болезней и делал людей бессмертными. И самые умные и ученые из них все свои умственные силы направили на это.

Тем же, которые не интересовались этим, я внушал, что самое важное это знать: Земля ли вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли? И когда они узнали, что Земля вертится, а не Солнце, и определили, сколько миллионов верст от Солнца до Земли, то были очень рады, и с тех пор ещё усерднее изучают до сих пор расстояния от звёзд, хотя они знают, что конца этим расстояниям нет и не может быть, и что самое число звезд бесконечно, и знать им это совсем не нужно. Кроме того, я внушил им ещё и то, что им очень нужно и важно знать, как произошли все звери, все червяки, все растения, все бесконечно малые животные. И хотя им это точно так же совсем не ну нужно знать, и совершенно ясно, что узнать не возможно, потому что животных так же бесконечно много, как и звезд, они на эти и подобные этим исследования явлений материального мира направляют все свои умственные силы и очень удивляются тому, что, чем больше они узнают того, что им не нужно знать, тем больше остаётся е узнанного ими. И хотя очевидно, что, по мере их исследований, область того, что им удалось узнать становится всё шире и шире, предметы исследования всё сложнее в сложнее и самые приобретаемые ими знания всё неприложимее и неприложимее к жизни, это нисколько не смущает их, и они, вполне уверенные в важности своих занятий, продолжают исследовать, проповедовать, писать и печатать и переводить с одного языка на другой все свои большей частью ни на что не пригодные исследования, а если изредка и пригодные, то на потеху меньшинству богатых или на ухудшение положения большинства бедных.

Для того же, чтобы они никогда уже не догадались, что единое нужное для них ? это установление законов жизни, которое указанно в учении Христа, я внушаю им, что законов духовной жизни они знать не могут и что всякое религиозное учение, в том числе и учения Христа, есть заблуждение и суеверие, и что узнать о том, как им надо жить, они могут из придуманной мною для них науки, называемой социологией, состоящее в изучении того, как различно дурно жили прежние люди. Так что, вместо того, чтобы им самим, по учению Христа постараться ить лучше, они думают, что им надо будет только изучить жизнь прежних людей, и что они из этого изучения выведут общие законы жизни, и для того, чтобы жить хорошо, им надо будет только сообразоваться в своей жизни с этими выдуманными ими законами.

Для того же, чтобы ещё больше укрепить их в обмане, я внушаю им нечто подобное учению церкви, а именно то, что существует некоторая преемственность знаний, которая называется наукой, в что утверждения этой науки так же непогрешимы, как и утверждения церкви.

А как только те, которые считаются деятелями ауки, уверяются в своей непогрешимости, так они, естественно, провозглашают за несомненные истины самые не только ненужные, но и часто нелепые глупости, от которых они, раз сказавши их, уже не могут отречься.

Вот от этого-то я и говорю, что до тех пор, пока я буду внушать им уважение, подобострастие к той науке, которую я выдумал для них, они никогда не поймут того учения, которое чуть было не погубило нас.


Х

? Очень хорошо. Благодарю, ? сказал Вельзевул, и лицо его просияло. ? Вы стоите награды, и я достойно награжу вас.

? А нас вы забыли, ? закричали в несколько голосов остальные разношерстные, маленькие, большие, кривоногие, толстые, худые, дьяволы.

? Вы что делаете? ? спросил Вельзевул.

? Я ? дьявол технических усовершенствований.

? Я ? разделения труда.

? Я ? путей сообщения.

? Я ? книгопечатания.

? Я ? искусства.

? Я ? медицины.

? Я ? культуры.

? Я ? воспитания.

? Я ? исправления людей.

? Я ? одурманивания.

? Я ? благотворительности.

? Я ? социализма.

? Я ? феминизма, ? закричали они все вдруг, теснясь вперёд перед лицом Вельзевула.

? Говорите порознь и коротко, ? закричал Вельзевул. ? Ты, ? обратился он к дьяволу технических усовершенствований. ? Что ты делаешь?

? Я внушаю людям, что чем больше они сделают вещей и чем скорее они будут делать их, тем это для них будет лучше. И люди, губя свои жизни для произведения вещей, делают их всё больше и больше, несмотря на то, что вещи эти не нужны тем, которые заставляют их делать, и недоступны тем, которые их делают.

? Хорошо. Ну а ты? ? обратился Вельзевул к дьяволу разделения труда.

? Я внушаю людям, что, так как делать вещи можно скорее машинами, чем людьми, то надо людей превратить в машины, и они делают это, и люди, превращённые в машины, ненавидят тех, которые сделали это над ними.

? И это хорошо. Ты? ? обратился Вельзевул к дьяволу путей сообщения.

? Я внушаю людям, что для их блага им нужно как можно скорее переезжать с места на место. И люди вместо того, чтобы улучшать свою жизнь каждому на своих местах, проводят большую часть её в переездах с места на место и очень гордятся тем, что они в час могут проехат 50 вёрст и больше.

Вельзевул похвалил и этого. Выступил дьявол книгопечатания. Его дело, как он объяснил, состоит в том, чтобы как можно большему числу людей сообщить все те гадости, которые делаются к пишутся на свете. Дьявол искусства объяснил, что он, под видом утешения и возбуждения возвышенных чувств в людях, потворствует их порокам, изображая их в привлекательном виде.

Дьявол медицины объяснил, что их дело обстоит в том, чтобы внушать людям, что самое важное для них дело ? это забота о своём теле. А так как забота о своем теле не имеет конц, то люди, заботящиеся с помощью медицины о своём теле, не только забывают о жизни других людей, но и о своей собственной.

Дьявол культуры объяснил, что внушает людям то, что пользование всеми теми делами, которыми заведуют дьяволы технических усовершенствований, разделения труда, путей сообщения, книгопечатания, искусства, медицины, есть нечто вроде добродетели и что человек, пользующийся всем этим, может быть вполне доволен собой и не стараться быть лучше.

Дьявол воспитания объяснил, что он внушает людям, что они могут, живя дурно и даже не ная того, в чем состоит хорошая жизнь, учить детей хорошей жизни.

Дьявол исправления объяснил, что он учит людей тому, что, будучи сами порочны, они могут исправлять порочных людей.

Дьявол одурманивания сказал, что он научает людей тому, что, вместо того, чтобы избавиться от страданий, производимых дурною жизнью, стараясь жить лучше, им лучше забыться под влиянием одурения вином, табаком, опиумом, морфином.

Дьявол благотворительности сказал, что он, внушая людям то, что, грабя пудами и давая ограбленным золотниками, они добродетельны и н нуждаются в усовершенствовании, ? он делает их недоступными к добру.

Дьявол социализма хвастался тем, что, во имя самого высокого общественного устройства жизни, он, кроме вражды сословий, возбуждает ещё и вражду между полами.

? Я ? комфорт, я ? моды! ? кричали и пищали ещё другие дьяволы, подползая к Вельзевулу.

? Неужели вы думаете, что я так стар и глуп, что не понимаю того, что, как скоро учение о жизни ложно, то всё, что могло быть вредно нам, всё становится нам полезным, ? закричал Вельзевул и громко расхохотался. ? Довольно. Благодарю всех, ? и, всплеснув крыльями, он вскочил на ноги. Дьяволы окружили Вельзевула. На одном конце сцепившихся дьяволов был дьявол в пелеринке ? изобретатель церкви, на другом конце ? дьявол в мантии, изобретатель науки. Дьяволы эти подали друг другу лапы, и круг замкнулся.

И все дьяволы, хохоча, визжа, свистя и порхая, начали, махая и трепля хвостами, кружить и плясать вокруг Вельзевула. Вельзевул же, расправив крылья и трепля ими, плясал в середине, высоко задирая ноги. Вверху же слышались крики, плач, стоны скрежет зубов.





Что посеешь, то и пожнёшь...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 31-07-2006 в 12:10
Сообщение #575





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE(Vira @ 31-07-2006 в 12:22)
Я уже ВНЕ всяких конфессий. tongue.gif Ибо все они впали в заблуждение.
А я поняла...


Аааааааа... Понятно.
Тока при этом сильно велик риск впасть в гордость,
и тогда весь путь будет тщетным, и все молитвословия и богоугодные дела -
всё пустое.
Христос создал Церковь как некое сообщество верующих. Он говорил:
"да будьте едины, как Мы с Отцом едины", а где эта Церковь у вас?
Вы разве не посещаете храм, ну, или там собрание какое, где собираются
ваши единомышленники и единоверцы?
Или посещаете, но не солидаризируетесь с их верой? Где же тогда единство?
Просто интересен сам феномен внеконфессионального христианина.
Без Церкви, со своим собственным взглядом на вероисповедание.




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 3-08-2006 в 9:48
Сообщение #576





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



user posted image
http://binural.ru/2006/07/30/baraka__baraka.html




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 3-08-2006 в 10:10
Сообщение #577





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Медтации - инструкции, видео, музон:
http://www.touching.ru/article.php?article=osho_medit




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rio
сообщение 13-08-2006 в 15:06
Сообщение #578





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE
МЕНЯ ТУТ СПАСАЛИ ВЧЕРА

Завтракаю, размышляя - надо ли начинать белить потолки или пусть так постоит пока. Звонок в дверь. Открываю - мужик лет 50 и девушка с ним лет 25. Симпатичная, причем.

- Здравствуйте... На каком языке лучше беседовать? - с места в карьер начинает мужик.

- На суахили, - отвечаю - Никогда не слышал суахили. Не против был бы послушать, раз уж вам все равно.

- Вижу, что лучше на русском, - делает неожиданный вывод мужик. - Вы что-нибудь слышали о Библии?

- Слышал. Книжка такая. У меня даже с картинками была когда-то.

- Это не книжка! Это Книга! Величайшая из Книг! - начинает почему-то кипятиться мужик. - В ней написано, как нам спастись! Как всем спастись!

- Уау! - поддерживаю я торжественность момента. - На какой странице это написано?

- На всех! - неуверенно заявляет мужик. - Вы хотите спастись и получить наивысшее блаженство?

Девушка все это время стоит отстраненно, мило улыбаясь и помечая что-то в блокнотике.

- Ясен пень! - подтверждаю я желание спастись и обращаюсь к девушке. - Хотите зайти и спасти меня?

- Спасибо. Мы можем войти и поговорить... - мужик начинает рыть землю копытами и пытается мимо меня проскользнуть в квартиру.

- Куда? - останавливаю. - Я девушку звал. Ты пока сходи еще кого-нибудь спаси. У нас весь подъезд неспасенный. Вам надо разделиться. Так мы сможем спасти больше народу. Девушка краснеет, мужик начинает пыхтеть...

- Мы вам журнал дадим, а вы к нам на собрание приходите! - у девушки обнаруживается дивный мужской баритон.

- А этого мужика тоже возьмем на собрание? - злодейски мораю. - Или пусть пока спасает по подъездам?

- Обязательно приходите! - парочка ретируется к лифтам.

- Адрес-то скажите! - кричу уже в закрытые двери лифта. - Куда идти-то?

Через часа 4. Побелка потолков идет полным ходом - морда уже покрыта двумя слоями извести. Звонок в дверь. Открываю - две тетеньки с Библией в руках и блокнотиком опять-таки.

- Здравствуйте. На каком языке лучше общаться? - видно стандартное для спасителей начало разговора.

- На древнеарамейском, - отвечаю.

- А чего? - не понимает одна из тетенек.

- А прикольно. Люди по подъезду ходят, а на площадке 8-го этажа две нарядно одетые тетеньки с перепачканным известкой пареньком на древнеарамейском разговаривают.

- Вы из МЧС?

- Мы - Свидетели Иеговы. Вы слышали о Библии?

- Да! - твердо отвечаю я. - Это Величайшая из Книг! Там написано, как нам спастись!

- Вы хотите спастись? - строго спрашивают тетеньки.

- Нет! - оглядев тетенек отвечаю я. - Вообще хочу, но не хочу чтоб вы меня спасали. Меня тут такие девочки спасали - я и то отказался.

- А давайте я вам из Библии прочту? Вы сразу поймете, что вам надо спастись.

- Не гончары вы, но гончарная глина! - строго говорю я тетенькам. - И кто вы есть, чтоб выпрямлять то, что Господь создал извилистым?

- Уау! - приятно удивляются тетеньки. - Вы читали Библию?

- Ну дык. Пусть теперь кинут в меня камень! И на камне будет церковь моя!

- А при чем здесь это? - хмурится тетенька.

- Все при чем! Ибо все сущее создано Господом! - назидательно говорю тетеньке и поясняю. - В слове сущее - одна буква «с». Это я на всякий случай сказал. Чтоб вы тут не шутили всяко. А то глупо было бы ходить на собрания и шутить.

- Вы на Конгрессе были?

- Лиги сексуальных реформ? Не был.

- Фу на вас! Конгрессе Духовного Возрождения! В субботу проводился.

- Ааааа. Ну конечно, был!

- А о чем там говорилось? Кто выступал? - подозрительно спросили тетеньки.

- Там выступали хорошие люди! - фиг меня поймаешь на таких мелочах. - Они говорили, как нам всем спастись! Там на Конгрессе глаза мои открылись, и я узрел Свет! Жизнь моя стала полна смыслом.

- Похвально, - лица у тетенек стали само подозрение. - Скажите, вы хоть знаете имя Бога, чтоб попросить его о спасении в день Гнева?

- Иегова, разумеется, - разгадываю я эту загадку и по поскучневшим лицам понял, что угадал-таки. - Послушайте, сестры! Вы пришли меня спасти - правильно?

- Правильно. Хотите, мы вам журнал оставим?

- Нет! Для изготовления журнала пришлось убить дерево. Я нуждаюсь в помощи, порфироносные девы. Готовы ли вы прийти на помощь ближнему своему?

- Всегда готовы! - конечно, они сказали просто «Да», но прозвучало это именно как «Всегда готовы!»

- Помогите мне вымыть полы! Тем самым ы спасете меня от праведного гнева, еще не пославшей мя жены. Я буду спасен, а вы вознаграждены будете на небесах, подобно добрым самаритянкам, помогающим нуждающимся.

- Нам идти надобно, - заторопились тетеньки. - У нас еще микрорайон не спасен.

- Я вас как христианин христианок прошу! - настаиваю.

- Нам... В другой раз - всенепременно. Всеобязательно... - тетеньки пятятся к лифту.

- Але!! Хоть журнал дайте! - кричу опять уже в закрытые двери лифта.

Сегодня жду - придут спасать или не придут?...




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 30-10-2006 в 15:12
Сообщение #579


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Суд Санкт-Петербурга выясняет, как на земле появился человек. Иск школьницы к министерству образования.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Роман
сообщение 30-10-2006 в 15:45
Сообщение #580





Группа: Club Members
Сообщений: 2,102
Регистрация: 9-07-2005
Из: МО
Пользователь №: 25



Цитата(Доныч @ 30-10-2006 в 15:12) *


Бредятина еще та.. Пускай дома учится в таком случае. А дальше продолжать обучение -эт чревато... загубит всю науку с своей верой laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 страниц V « < 27 28 29 30 31 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 12-08-25 в 7:41

Rambler's Top100 Rambler's Top100