Вот тут шаманы в бубны бьют

Там и про музыку чего-то есть, если, конечно, это можно назвать музыкой.

http://www.overtone.ru/aichurek.html

Жорыч,

у меня вопрос насчёт раввинской униформы:



Она выглядит не как форма священнослужителя, а скорее как форма бизнесмена, буржа образца примерно 18-19 веков.

Для сравнения: в христианстве носят сутаны или как их там, короче, что-то длиннополое, это как-то древнее что ли выглядит.

Как получилось так, что раввины, вроде бы занимающиеся чем-то более древним, чем христианство, носят почти современные наряды?

Мне кажется, что среди не-евреев это способно вызывать некое дополнительное отторжение. Сам посуди: в таких чёрных нарядах со шляпами чуваки похожи на Карабасов-Барабасов. Я говорю только о внешнем сходстве.

У вас есть какие-нибудь более древне-выглядящие униформы для раввинов, были хотя бы в прошлом? Интересно было б картинки увидеть.

А ты не видел фильм по опере "Иисус Хрстос - суперстар"? Там первосвященники в эдаких фиолетовых тыквах на головах. Правда, зная как штатники относятся к правдоподобности костюмов в их фильмах, верить этому я бы поостерёгся.

Я честно говоря без понятия по поводу древних костюмов, как они выглядели. Я даже фильм не смотрел, на который Серега ссылается

В ссылке в "политике", которую ты давал - там два рава, так вот второй, глава восточной общины, одет более торжественно и как бы религиозно. Но это восточный костюм.

Но вот что знаю по поводу чернх костюмов со шляпами, которые на картинке:
это костюм Ашкеназского раввина, ни в коем случае не Сефардского.

Ты абсолютно правильно подметил, что костюм похож на бизнес-костюм 18-19 веков: все так и было

В 17-18 веках центром религиозной еврейской мысли была Литва, Вильно. Там жили как-бы раввины мудрецы, самые ученые чуваки, мнение которых считали законом евреи всей европы. В Вильно, чтобы не отличаться от местного населения, евреи поверх кипы одевали шляпу, ну и носилии такие костюмы. Там все так ходили: литовцы, евреи, поляки.

Но в знак уважения, почитания, и преклонения такой костюм был подхвачен всеми евреями европы. И он не изменился совсем. Все осталось по прежнему.

То есть в Израиле жара - и по улице летом ты видишь чуваков в таких костюмах. Он одевает кипу на голову, но поверх напяливает шляпу

Но это не единственный костюм религиозного еврея. В Израиле все-таки большинство просто ограничивается кипой на голове, и все. То сть течение из Вильно можно признавать, можно не признавать - как хочешь.

Вот тот седенький дяденька с золотой тесьмой - в восточно-еврейском наряде?

Действительно, прикольнее выглядит. А "восток" для евреев - это где?

После изгнания римлянами евреев из Иудеи, люди в целом разделились на два потока: одни подались на запад( страны европы), другие на восток( египет, ирак, иран, сирия, морроко, тунис). Таким образом в течении 2000 лет часть людей жила меньшинством в христианском обществе, вторая часть меньшинством в исламском.

Естественно, за 2000 лет религиозные обряды притерпели изменения и обросли колоритом стран проживания.

Если посмотреть на картинку отстраннено, то по обе руки папы стоят два чувака: слева масульманин (на голове шапка похожа на тюрбан, костюм в целом похож на халат), справа европеец( западный костюм и шляпа)

Всё равно тогда непонятно. Если сефарды заделали свой наряд с тюрбаном по арабскому образцу, пока скитались по странам Востока, а ашкеназийцы, соответственно, - по европейскому, причём, ты сказал, они шляпы надевали поверх ермолок скорее чтоб не выделяться, чем чтобы самоутверждатьс, то...

Т.е. получается, что как бы религия евреев формально древнее, чем христианская и мусульманская, но прибамбасы типа одежды новее и даже позаимствованы.

У евреев есть сведения хотя бы, как выглядели их раввины во времена, когда Иисуса вешали, а лучше - до того?

Тут вчера в новостях показывали любимца нашей шизанутой Наты - Грабового.
Уродец обещал воскресить детей из Беслпана их матерям. Убил бы суку.

Видел по ТВ.

СВГ, если позволите, я поучаствую с вами в убийстве Грабового.

Жалко все-таки, что ни Наты, ни Ригби нет на форуме...

Вот мой кольт, брат!

А у меня есть хлыст.

Христа вешали римляне, повторяю для непонятливых - РИМЛЯНЕ Почему все шишки должны сыпаться на нашу голову, когда мы не причем ?! Мы его сдали действующей власти как бунтовщика, они сами разбирались.

Ну, по поводу восточной общины я почти ничего не знаю, судить не берусь. А ашкеназы - черный костюм со шляпой - это как признак того, что костюма как такового НЕТ. То есть в Литве ходили так - и они так одевались. А то что потом это превратилось в ритуал во всем мире - фанатизм.

На самом деле в плане костюмирования, торжественных нарядов католики всем дадут сто очков вперед. В католичестве внешняя сторона всегда была очень критичной, достаточно посмотреть какие в Италии церкви - шедевры.
Что протестанты естессно ставят им в упрек.

p.s Без Верки действительно четта не клеится ниччо. Верочка, вернись к нам, просвети грешных

Я думал ты воспользуешься спиннингом.. метра этак на четыре..
Помнишь, у Поэта: ....воткнул, и там 3 раза повернул моё оружье..

Да патамуша евреи достанут кого угодно, даже терпеливых римлян.
Пристали как с ножом к горлу: "Распни Его, распни... " и так до бесконечности..

Не сдали бы мы его, не распяли бы - не было ми ни мифа, ни христианства - ниччо бы не было.

И приняли бы вы, господа, иудаизм

Ходил бы СВГ в черном костюме, в шляпе. И Валера бы, бля, ходил, никуда бы не делся.

Так что скажите спасибо, что избавили вас от такой жизни.

А чё, ему пошлО-бы...
Даже пейсы лепить не нужно было-бы, бакенберды подкрутил- и вперёд!

Хочешь сказать, что мы тебе еще и денег должны?

А мне нравится начало фильма английского чувака Гайя Ритчи, который под Тарантино откровенно пытался косить, "Snatch" называется (по-русски перевели как "Большой куш" ) , там где гангстеры, переодетые под евреев с пейсами во всё чёрное, проходят секьюрити в еврейском же банке и ведут при этом дискуссию на религиозные темы, прежде чем достать свои пушки.

Гай Ритчи обычно не силён в диалогах, в отличии от Тарантины, но тут сама костюмировка, ситуация довольно забавны. Так бы и я с удовольствием походил бы

Надо посмотреть это ...

Мне давно надо с Мелом Гибсоном фильм про Христа посмотреть, все руки не доходят. Это ведь не то, что СВГ имеет ввиду, прально ? Так и костюмы есть наверняка.

В принципе Спилберг должен снять фильм про Христа, Пилата сотоварищи. Он типа борец за светлый облик еврейского народа, снял Список Шиндлера ( я смотрел - плакал горько так), теперь про Христа фильм надобно, евреев обелить.

Смотри, Жор, какой негр крутой. В еврейской как бы одежде как влитой: black in black.





http://newsru.com/religy/03aug2005/svazi_jew.html

Обобрали кента ксендзы?

Мои бакенбарды всё же несколько уступают в пышности твоей шевелюре

Кукла Фулла

http://newsru.com/religy/23sep2005/fullah.html

не то, что кукл Лейла

Удивительно, оказывается не тока в Израиле проблема. У нас Барби самая продаваемая кукла. Но мало кто похж на нее

Министрество образования уже издало или издаст закон - ее уберут из магазинов и из детских садов.

На самом деле я уверен, что правильно. У девочек вырабатывается комплекс неполноценности, у парней - идеал красоты, который в реальной жизни не особо достижим. Кому это надо ?

Тогда надо кукол реалистичных делать, допустим, с дряблыми ляжками. Или ещё кривее, чтоб самооценка повышалась.

Кстати, не потому ли америкашки всяких "Шреков" делают?

Интересно, а кукол "Семейки Адамс" выпускают? Я бы сыну братца Фэстера купил...

Есть разные мнения

демагогия, граничащая с идиотизмом в первой речи, и здравый смысл во второй

Зачем? В смысле, замем он у тебя есть? В смысле, как ты его используешь?

Мне вот тут попалась интересная инфа... Оказывается в Стамбульском университете, опасаясь исламского фундаментализма, девушкам запретили посещать лекции в хиджабах. Во как!!! Блин, а мы на официальном форуме, помнится, с пеной у рта обсудали запрет на ношение этих самых хиджабов в учебных заведениях Франции. Но то Франция, а тут практически абсолютно мусульманская страна. Странно как-то. Может быть они это из-за вступления в Евросоюз так стараются? Эх, чудны дела твои, Господи.

Еще один выискаля (имею ввиду Якова Кротова): http://www.krotov.info/
http://www.svoboda.org/programs/Christ/199...rist.101298.asp

Согласен с СВГ. Т.н. точка зрения Кротова - это продукт корпоративной этики.

не знаю Доныч, уместно ли здесь слово "этика". Я вообще сначала думал, что это сарказм такой изощренный, ну не может же человек так считать на самом деле и очень расстроилась, когда поняла, что это не шутка. Теперь у нас есть 2 объекта для активного остракизма.

"Собака Баскервилей". Часть 1. Глава 8.

Пилять, откуда только эти объекты берутся. Вроде, самые смутные времена-то уже прошли, и взяться им уже неоткуда, ан вот...

Вчера нарвалась на малаховскую передачу на ОРТ "Пусть говорят" с участием господина Грабового (что называется вспомнили дурака). Пока смотрела, не покидало ощущение, что нахожусь в сумашедшем доме, причём, в самой гуще психов. На каком-то моменте передачи стало вдруг очень грустно от того, с какой серьёзностью взрослые, хорошо образованные люди - учёные (среди которых профессора, кандидаты наук), журналисты, писатели, психологи обсуждали совершеннейшую хуйню. Христос Грабовой или нет? Действительно ли провозглашение им собственного "второго пришествия" вторым пришествием и является, или это всего лишь очередной массовый обман? (Блядь, ну конечно же второе пришествие, ёптыть. Что же ёщё?) Не могли же они не понимать, что перед ними сидит всего лишь высококлассный аферист, уверенный в себе и в собственной неуязвимости перед законом, спокойный и уравновешенный лишь в силу природного характера. Нафига было им пытаться в чём-то его уличать, разоблачать, требовать от него каких-то признаний и оправданий, убличных воскрешений, Нагорных проповедей. Все эти люди выглядели жалкими и смешными, ведь он даже не пытался всерьёз ничего отрицать или кого-то в чём-то убеждать. "Кто в меня верит, тот со мной. Учение у меня. Специальная технология воскрешения. Не чудо какое-нибудь, а технология. Понимаете? Примеры нужны - пожалуйста. Вот вам воскресший человек. Можете его потрогать. Он и правда живой и вполне здоровый. И детей Беслана воскрешу если надо, а хули не воскресить-то, технология же." Умница. Никаких активных попыток восстановить против себя массы. Каждое сово выверено. "Выбор за Вами. Хотите - верьте. Не хотите - не верьте. Дело Ваше." А подобные передачи для него отличный PR. Не знаю только платный или бесплатный. Если бесплатный - ужасно вдвойне.

Скажи, ты веришь, что Христос совершал чудеса ?

Просто отмечу, что во все времена были лже-мессии и прочие деятели.
Но показать, что они лже, не так легко.

Всего-то 2000 лет назад в 50 километрах от меня чел по имени Иисус совершал чудеса. Ну как бы так написано в книге под названием библия. Верить в это или нет ?

Что такое 2000 лет ? В космическом масштабе, в масштабе возраста нашей планеты это было вчера.

Религиозный человек верит, что Христос совершал чудеса. Поэтому он может серьезно относиться ко второму пришествию.

Образоваине тут ни причем.

Жор, помнишь фильм "Формула любви"? Там граф Калиостро чудеса показывал - вилки ел, ножи, статуи оживлял. Херня конечно, но впечатляло. Вся фишка была в том, что делал он это в режиме реального времени. Вот прямо публично брал вилку со стола и на глазах у изумлённой публики съедал. Некоторые ахали, но были, если помнишь, и скептики, видавшие на своём веку фокусы и покруче. Верть или не верить - личное дело каждого. Но верить всегда проще в то, что ты можешь сам увидеть, потрогать, понюхать и т.д. Верить ли сейчас в чудеса, которые творил Христос? Опять же личное дело каждого. В Евангелие, если его воспринимать как сочинение историческое, говорится о том, что Христос (как и граф Калиостро) тоже творил чудеса в режиме реального времени. Публично воскресил Лазаря и дочь начальника синагоги Иаира. Также публично исцелял слепых и больных. Раздвигал горы, ходил по воде, накормил пятью хлебами и двумя рыбами пять тысяч человек (!!! ) и всё это при свидетелях. Именно поэтому он и обрёл столько последователей. Конечно, и во времена Христа у него мог быть серьёзный штат пиарщиков, заранее разрабатывающих и реализовывавших все эти акции, и, соответственно, обеспечивающих рекламную и информационную поддержку по принципу "из уст в уста", а также чёткоа документировавших все деяния. Сейчас об этом судить трудно, так оно было или иначе. 2000 лет в масштабах человечества, конечно, срок не большой, но и не малый. Но думаю, и тогда и сейчас люди были и остаются людьми. Все они очень разные - одому нужно очень много денег, другому нужна слава, третьему хотелось бы и того и другого одновременно, четвертому вообще ничего, лишь бы в покое оставили. Я не берусь судить никого из них. Каждый ищет и находит то, что хочет. За свою жизь я убедилась в правильности чьё-то умной мысли:
"ЕСЛИ ТЕБЕ ЧЕГО-НИБУДЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - ОНО НЕПРЕМЕННО СБУДЕТСЯ. ЕСЛИ НЕ СБЫЛОСЬ - ЗНАЧИТ НЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ. ЕСЛИ СБЫЛОСЬ, НО НЕ ТО - НЕ ОБМАНЫВАЙ СЕБЯ, СБЫЛОСЬ ИМЕННО ТО". Не знаю, понимаешь ли ты о чём я.
Но если вернуться к вопросу о чудесах, то скажу одно, если ты чудотворц - докажи публично. Организуй акцию по воскрешению, пригласи независимых экспертов, консультантов, учёных и т.д. и т.п. Блядь, какой же бред я несу...

Не, не херню, ты правильно все говоришь.

Но в целом, вот например Алексей Романов говорит, что когда сидел в камере в тюряге, он метафизически парил над ней. Ну а физически отрывался от пола, парил наверно.

Он это на форуме писал. Умственно он нормален, как мы с тобой. У меня нет оснований не верить.

То есть я как бы и ни за, и ни против. Подход агностицический

Так и тут, с Гробовым. Вон, Ната верит

Ты же понимаешь, что если бы он не "трогал" детей Беслана, хрен бы с ним, а тут откровенная спекуляция на чувствах. Ира права, можешь - иди и воскреси, но не ковыряй грязным пальцем живую рану.

Ну это да. Тут как бы мерзкое проявляние. Но в целом правоохранительные органы должны таким заниматься. Изолировать от общества.

Ведь евреи в целом ИЗОЛИРОВАЛИ Христа от общества. Вдумайтесь.

ЧТОБЫ НЕ МУТИЛ ТОЛПУ Сдали его правоохранительным органам. Ментам сдали

Вера укрепляет. Это совершенно точно. Без неё нельзя никак. Мудрая мысль, которую я процитировала, как раз об этом. Если честно, в деяния Христа я практически верю. Ну, не так буквально, конечно. Просто я знаю, что сила воли и сила духа могут творить реальные чудеса (к вопросу о левитации Романова), как бы банально и пошло это не звучало. Я знаю некоторых людей, которые имея и то и другое вылечивались от рака на стадии метастаз. Я этих людей видела и знаю. Разве это не чудо исцеления? А люди, создающие собственные теории омоложения и следующие им сами? Они действительно начинают выглядеть моложе и чувствовать себя соответственно. Это не чудо? Но главные тригеры этих чудес - сильный дух и воля. С них начинается всё. Убеждена, что для истинно верующего человека (не важно, во что он верит) ничего невозможного нет. Кто его знает, может быть и воскрешение возможно. Просто мы ещё до эого не дозрели ни умом, ни духом. А ещё я верю в инопланетян. По ночам смотрю в небо в надежде увидеть НЛО. Привда, правда.

О!!!!

И каков результат? 2005 лет христианству?

А рабовой перед менатми чист, как белый лист. Никого он не обманывает и силой никуда не затягивает. У него есть собственная теория и он имеет право её осветить. Кому стало интересно, он готов о ней рассказать подробнее. Не бесплатно, конечно. Для удобства общения организовал учебные центры, где проводит семинары и читает лекции (блядь, кто только сейчас не организовывает учебных центров и не читает лекций) имеет полное право, почему бы нет). Если какие деньги с народа и берёт (а они, я думаю, немалые), то исключительно за знания. В знаниях - сила. Опять же, делает он всё это по закону. Деньги проходят через кассу, проводятся по бухгалтерии, налоги платит регулярно и всё такое. Антиобщественной деятельности за ним не наблюдается. Антиправительственной и антигосударственной пропаганды не ведёт. Никого не убивает, а совсем даже наоборот, воскрешает. Налицо полное отсутствие состава преступления, как, впрочем, и совести. Но это уже не по части ментов. Ну а те кто повелся - сами мудаки. За что же парня изолировать-то?

Народ, о чем вы говорите? Через Грабового в свое время тупо и цинично отмывались бабки, когда он еще в Узбекистане диагностировал летательную технику президента, министров и прочей правительственной песдобратии. Бабки (и нехилые - исчисляемы миллионами долларов) на это шли из бюджета по совершенно официальному договору. Скажите, что сами министры не были в этом заинтересованы материально. Сколько из этих бабок упало в карманы шишек, продвинувших и подписавших этот договор и какая часть досталась Грабовому - только можно догадываться. Причем здесь Христос вообще? Как можно вообще сравнивать деяния одного и псевдодеяния другого. Различия в мотивации этих деяний очевидны! И передача Малахова - стопудовый пиар для Грабового. Не уверен, что учавствовашие в передаче якобыакадемики и профессора действительно таковыми являются...

В УК есть статья (по крайней мере) - ОШЕНИЧЕСТВО. Но это, как ты уже сказала, удел правоохранителей шить ему статьи. Очень вероятно, что раскручивая Грабового, можно будет открыть и не одно дело по части коррупции.

Доныч, ты думаешь, что настоящие академики Святым Духом питаютя? Вот уж не уверена. Наверняка всем хоть по чуть-чуть, но заплатили. Про самолеты вчера, и правда,обмолвились, только как-то невнятно это прозвучало. А что за история? Ты поподробнее рассказать можешь? Или ссылочку какую выложи.

Грабовой чист перед ментами. Эт да.


Как можно сравнивать Иисуса и Грабового ? Никто не сравнивает.

Как можно их вообще в одном контексте употреблять ?

Ну как бы, есть мессия, и есть лди, которые претендуют именоваться мессией.

То есть Грабовой как явление, попытка быть мессией - это интересно.

Доныч, представь, что ты живешь 2000 лет назад. Идешь в магазин, видишь толпу, поседение Иисус. Делает чудеса.

В чем отличия сегодня от тогда ? Тока представь. То есть априори нельзя про Грабового ничего сказать.

Прикинь, что ты живешь в Иерусалиме 2000 лет назад , и тебе говорят что появился в Галилее такой бестия Иисус, который мутит народ. Рассказывает небылицы, замешан в том, в другом.

Ну а теперь приложи это на сегодня, на отмыв денег, и прочее

В таких вопросах докаать МОШЕНИЧЕСТВО будет очень трудно. В чём оно? Мошеница ли цыганка, которая предлагает тебе погадать за 10 рублей, а потом выманивает у тебя всё, что было в кошельке (это в лучшем случае)? Она предложила услугу - ты согласился. Сам согласился, без насилия. Она, в свою очередь, деньги эти у тебя не украла - ты ей их сам отдал. Под гипнозом, говоришь? Докажи. Вот перед государством она и впрямь виновата - деятельность её незаконна, официально не оформлена, а следовательно налогов с получаемых доходов в доход государства она не платит. А у Грабового всё по закону и налоги платит регулярно. Честь ему за это и хвала.

Ссылки про Грабового я выкладывал еще на старом форуме ВСК. Если откопаю, то выложу. Но в общем в сети найти - не проблема.
Сейчас вот наткнулся на весьма забавный сайтик, читаю и улыбаюсь
Цитата отсюда:

Я вот не против по пути в магазин посмотреть на чудеса Грабового. Глядишь и поверила бы в его мессийство. А почему бы и нет?

Хорошее чувство юмора.