АлеХоХляЦЦ заблокирован на 14 дней.

Из правил:
"Однако прямая угроза физической расправы а также слегка завуалированные угрозы типа "за это вообще-то морду бьют" или "ну, найти-то тебя будет нетрудно" либо угроза морально уничтожить, "зачморить", "опустить" любого присутствующего влечёт за собой удаление с форума сроком на две недели. При повторении подобных действий участник форума удаляется с оного навсегда. "

В посте АЦЦ вроде нет угроз (если уж точно следовать букве закона). Есть только совершенно не объективная оценка (имхо).


Пойду опять лунный календарь смотреть. )

Егор, всё же меняется динамически. Разве это вопрос - прописать новые правила? Просто мне надоело уже. Всё равно эти правила не уважаются даже многими из тех, кто посещает этот/предыдущие форумы "Воскресения" уже долгие годы. Зачем мне скурпулёзно редактировать правила, работать, зная, что это ни к чему?

Ведь так и так очевидно, что доставать администратора форума - бесперспективное занятие. Есть хоть один нормальный форум, где это не так?

К тому же если ты посмотришь на мотивы блокировки Арслонга Стадом, то они тоже в правилах не прописаны. Там было оскорбление участника форума, но не угроза.

Тем не менее тенденция такая, я думаю, что просто админам НАДОЕЛО. Я сам не прочь погенерить помойку иногда, но всё-таки мы ходим сюда ГОДАМИ. Когда, спрашивается, ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЛЮДЯМ надоест периодически по-чёрному наезжать друг на друга? Мне кажется, что у некоторых это перешло из развлечения в психическую манию, наподобие алкоголизма и прочих зависимостей.

Это надо как-то останавливать, подпадает это под правила или нет. Я понимаю, форум будет менее интересным, менее кипучим, более заорганизованным, но анархия так и так не может существовать вечно, поскольку она неминуемо ведёт к полному разрушению того пространства, в котором существует.

Думаю, что через какое-то время я и Жору выкину, если он будет продолжать настойчиво капать на мозги и провоцировать русских посетителей форума. Поскольку цель его высказываний именно провокация, генерация ненависти, а не поиск истины. А где это в правилах, и кто это точно определил? Да нигде и никто, всё субъективно. Вот надоест, покажется, что помойка слишком сильно и долго пахнет из-за вбрасываемых им провокаций, и просто выкину.

Согласен со многим.
О блокировке Арслонга я высказал своё мнение (ясно, что оно никого не интересует, но всё же ...).

...Тем не менее я согласен с пиндосами в том, что каким бы ни был закон (правила), он для всех.

На твоём месте возможно поступил так же, но сейчас я смотрю со сторон.

Насчёт пиндосов и закона, я подумал, ещё ведь надо посмотреть, сравнение с чем будет наиболее корректным. Мы (посетители форума) привыкли сравнивать себя с неким государством, соответственно у нас аналогии возникают с демократией, законами и т.д.

А не уместнее ли вместо этого будет сравнение данного форума с некой частной лавочкой типа магазина, например, ну, только с поправкой на то, что это некоммерческое и вообще аморфное образование?

В пиндосских магазинах, в кафе очень часто встречаются такие надписи:



Если работник кафе, магазина попрсит клиента покинуть помещение, то всё, разговор окончен. Клиент может быть сколь угодно недоволен обслуживанием и своей жизнью, но у него нет выбора. Иначе тупо следует звонок в полицию, и полиция, приехав, первым делом тупо выводит клиента за пределы помещения, и потом занимается уже скорее им и его поступком (отказом покинуть помещение), чем его жалобами.

Такие у пиндосов реалии жизни.

Ну, мы всё же не в пиндосии (там много странностей, на мой неискушённый взгляд, да и на магазин форум не очень то похож). А в России мне сие не встречалось.
И потом нет такой надписи на форуме.

Оказывается пиндосам до демократии еще далеко.

Демократия не есть вседозволенность

Кроме демократии есть в Пиндостане и другое понятие: частная собственность. В данном случае (магазины, кафе) как раз играет роль оно. Хозяин всегда может попросить кого-то, кого он даже и сам пригласил, покинуть своё помещение, и этот кто-то по закону обязан подчиниться. Хозяином может выступать арендатор помещения. Или агент арендатора помещения. Причём даже не состоящий у арендатора на работе.

Позволю себе привести такой неформальный и познавательный пример, который одновременно является просто развлекательным рассказиком (усаживайтесь поудобнее):

Итак, в давние годы одна тётка, будучи старой фанаткой Карлоса Кастанеды, приглашала к себе т.е. в арендуемое ею помещение магазинчика целебных трав любителей практиковать Тенсегрити типа раз в неделю. Бесплатно, просто так. Ну, приходило обычно человек этак 5-7, отношения - неформальные, дружеские. Часто потом после занятий ходили кучкой обедать вместе в соседний мексиканский ресторанчик.

Ей было за 40. Бойкая такая баба, кругленькая, живчик. И такой мужичок был забавный тоже за 40, сморщенный уже слегка в майке с изображением кактуса пейота и надписью "Нагваль" , вот он за ней как бы слегка волочился. Она вроде с ним охотно общалась, но держала себя очень независимо и как пиндоска и как "воин" - последовательница Кастанеды. И вообще она не одобряла то, что дядя пейот жрал, и, в частности, поэтому держала его на расстоянии.

И обычно она как самая бойкая вела бОльшую часть занятий, говорила так громогласно и всё такое. А он там всякие замечания отпускал, ну и в общем он себя тоже таким корифеем чувствовал, фигля, он уже пейоту с начала 1970-х, небось, не одно ведро съел в поисках дона Хуана. Ну, а я тогда ещё на семинары Кастанеды ни разу не ездил, вот чисто на халявку как молодой приходил у них научиться каким-то "пассам", заодно и просто развеяться. Там ещё какая-то была мощная негритоска, тоже вся перекачанная тенсегрити, подруга этой же тётки. Тоже ещё тот кадр. На мотоцикле ездила и была активной лесбиянкой. Ну, хоть её "любви" на занятиях не присутствовало, так что это только по разговорам было известно.

И вот как-то очередной раз мы занимаемся магическими пассами, тётя-владелец травяного магазинчика чего-то бойко впаривает аудитории, а "дяденька-нагваль" решил мне более наглядно показать тонкости очередного движения, и мне конкретно что-то говорит и руки мне свои показывает. Ну, а я чего, мне показывают, я смотрю. А бойкая тётя, я не знаю, может у ней течка в этот день была или практика её бойцовская так торкнула, но она более раздражённо вела себя чем обычно, так вот, она срывается и кричит в нашу сторону, что, мол ... да не важно, короче она раздражилась, что кто-то кроме неё что-то говорит и закричала недовольным голосом. А "дяденька-нагваль" тоже обиделся, что на него кричат, как на мальчишку (причём реально просто так, на пустом месте) и в ответ на неё тоже как закричит и ещё как назвёт её нехорошим словом "bitch"! Остальные посетители этого занятия, конечно, стоят, офигевают, что вообще тут происходит. Пара людей была таких, которые вообще пришли первый раз и не в теме, они напряглись так.

Ну, короче, они вдвоём какое-то время поорали друг на друга, она ему кричала, чтобы он проваливал, а он ей в том плане, что она сука, а потом баба-негритоска, которая тоже рядом стояла, вдруг ка-ак прыгнет на "нагваля"! Обхватила его тщедушное тело в охапку и вместе с ним на пол грохнулась! Он снизу, она сверху. Шум был мощный. Там ещё какая-то мебель небольшая упала вместе с ними. Потом отпустила его, оба встали. Он локоть поранил, показывал потом его ещё окровавленный. В общем, он разобиделся и ушёл из магазина, но сказал, что вызовет полицию.

Тётка ещё как истинная фанатка Кастанеды порывалась продолжить занятия, типа как ни в чём не бывало, но люди, не принимавшие непосредственного участия в "битве воинов" быстренько засобирались домой, чтобы успеть свалить до приезда полиции. Полиция приехала через 3-5 минут, мы выезжали с парковки, а они уже подъезжали.

Далее уже из последующего разговора с этими тётками-воинами выяснилось, что полицмейстеры вежливо выслушали версию тёток, версию "нагваля", и резюме у них было такое, что нагвалю было сказано, чтоб он здесь больше не появлялся. А те его жалобы, что на него напали физически и поранили, не имеют в данном случае большого значения, оскольку он отказался покинуть помещение и тётка-негритоска, выступая в роли неформального телохранителя тётки-владелицы, имела право применить к нему силу.

Таковы реальные проявления демократии, частной собственности и пути воина в повседневной жизни.

я тут на днях сорокалетие встретил на Селигере
жертву озеру принёс за учение
замесил и спёк три блина
два сам съел один Селиеру отдал

Поздравляю с круглой датой.

Круглая дата - круглая жертва круглому учителю

Как завещал дон Хуан

Чё-то мало

спасибо )
лицо на утро и вправду было круглое...
утро китайского пчеловода

Лидер группы "Алиса" Кинчев заявил, что он "рядовой ополченец против дьявола"





PS Тема перенесена в соответствующий раздел

И это правильно. Это как раз та почва, на которой произрастает демократия.

Вот нехорошее какое то высказавыние и сравнение.
Ты хочешь сказать, что можно мелить пка главному собственнику будет приятно слушать?

Хорошее-не хорошее - этот порядок вещей не я придумал - мне всё равно. Я как бы тоже далёк от этого был, особенно тогда, когда наблюдал описанную мной историю в реале.

Просто практика показывает, что так ситуации более-менее разруливаются, хоть иногда и не очень красиво, а иначе получается безобразие. У всего есть, по крайней мере, две стороны. Ты задал вопрос, и я отвечу из идеалистических соображений: нет. Хотя кто-то более конкретный ответил бы "да" и был бы тоже в чём-то прав.

Но с другой стороны: а что, любой человек может делать буквально всё, что захочет, а хозяин должен это бесконечно позволять? Если "да", то чем хозяину оправдать перед собой предоставление такой чести "любому человеку" в уерб собственным интересам?

Свежайший пример O.J. Simpson thrown out of steakhouse

Да нет, просто хотел услышать твоё мнение на этот вопрос. А если ещё конкретней, то мягко подводил к теме, что всё же один админ не должен решать за всех, казнить или помиловать при личной антипатии к субъекту не спрашивая у других акционеров имеющих права голоса.(Не считая случаев явного нарушения общепринятых правил общения)

Как это ты себе представляешь? К примеру, Стад решил, что хорошо бы забанить Арслонга на какое-то время. И он типа шлёт сообщения АЛПу, мне и Джосу? И мы типа обсуждаем его предложения пару недель непонятно где, в какой-то личной переписке и выносим решение? Не думаю, что это эффективно хоть в какой-то мере, к тому же это очень нудно и не в кайф. Не думаю также, что хоть один из "акционеров" захочет работать на таких условиях тем более бесплатно.

В конце концов всё упирается в человеческий фактор. Просто реально ты НИГДЕ И НИКОГДА не найдёшь нормального, уважающего себя админа, который, чисто по-человечески решив, что с него хватит, станет в этой ситуации не банить а с кем-то совещаться или вырабатывать какие-то правила, этим ограничившись.

А правила - вещь ненадёжная. Если их будет мало, то их всегда можно будет обойти. Если их будет много, то их трактовка превратится в дело профессионального юриста/штата юристов. С одной стороны, их труд потребует оплаты, что нереально, с другой стороны, если бы даже это было реально, то все бы сбежали с форума, где нужно было быть идеально политически корректным и основали бы форум попроще.

А так людям реально нет смысла делать другой форум: хотя некоторые и бухтят, что того забанили или того забанили, но эти некоторые внутренне понимают, что они где-то лицемерят, поскольку сами:
а) либо не хотят бть админами в принципе, т.е. не готовы работать вообще
б) либо если и готовы быть админами, то сознают, что в похожих ситуациях будут банить точно в той же манере, в какой это делают теперешние админы либо ещё авторитарнее.

Наверняка я упустил какие-то нюансы, но в принципе примерно так, мне кажется.

Есть ещё такой момент, что останавливать хулиганов - это необходимое условие для привлечения/удерживания на форуме тех посетителей, которые мало терпимы к грубостям. Т.е., конечно, жаль "терять" "яркого, необузданного хулигана", который настолько "внутренне свободен", что "ничего с собой не может поделать", но надо сознавать, что, ПОТАКАЯ ЕМУ, мы ПО-ТИХОМУ ТЕРЯЕМ некоторых или даже многих умеренных интересных посетителей - и тех, которые были и ушли, и тех, которые зайдут, посмотрят и уйдут.

Блин, какой умный Ты в 2008 г. что делаешь? А то у нас тут президента меняют