Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V « < 7 8 9 10 11 >  
Reply to this topicStart new topic
> Никольский. Новый альбом (2007), Иллюзии?
Romik
сообщение 31-01-2008 в 18:12
Сообщение #161





Группа: Club Members
Сообщений: 729
Регистрация: 17-12-2007
Из: Klaipeda
Пользователь №: 667



Цитата(Доныч @ 31-01-2008 в 14:09) *

Меня лично песни Никольского трогали в ранней юности, иногда трогают и сейчас, но только под соответствующее настроение.

Но в ранней юности это сколько лет(если не секрет)? rolleyes.gif
Вот мне сейчас 15,а "ВСК" и Никольского начал слушать когда мне было почти 12...

Цитата(Aprel @ 31-01-2008 в 17:06) *

Всё это уже было на прежних форумах, история повторяется ? unsure.gif

Aprel',в этом мире без цикличности не возможно...




Время не имеет значения, только жизнь имеет значение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 31-01-2008 в 18:24
Сообщение #162


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Romik @ 31-01-2008 в 17:12) *

Но в ранней юности это сколько лет(если не секрет)? rolleyes.gif
Вот мне сейчас 15,а "ВСК" и Никольского начал слушать когда мне было почти 12...


У меня в таком возрасте еще детство было. Я тогда слушал песенки Вини-Пуха; чуть позже - итальянцев и прочую галиматью.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jos
сообщение 31-01-2008 в 18:51
Сообщение #163


Чувак


Группа: Club Members
Сообщений: 1,049
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 18



Цитата(Доныч @ 31-01-2008 в 0:13) *

Без сомнения, поэзия Романова намного глубже...

Чтобы это утверждать, нужен специальный измерительный инструмент tongue.gif

Цитата(Доныч @ 31-01-2008 в 0:13) *

... и серьёзней, чем у Никольского.

Вот Никольский-то как раз практически не хохмит, а Романов - сколько угодно laugh.gif


Но если выбирать одного из двух - беру Романова. Мне больше импонирует его образная система. И его принцип сбалансированности: если музыка пафосная, то текст иронический, а если текст слишком серьёзный, то музыка твистовая.




Здравствуй, уходящий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 31-01-2008 в 19:15
Сообщение #164


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Jos @ 31-01-2008 в 17:51) *

Чтобы это утверждать, нужен специальный измерительный инструмент tongue.gif


Такой индивидуальный инструмент есть у каждого.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 31-01-2008 в 19:19
Сообщение #165





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Валера Хренников @ 31-01-2008 в 0:54) *

Забавно ты сказал насчёт классики. Я в принципе не её поклонник, но когда вижу таких монстров как Николай Луганский или того круче - 15-летний Алекс Прайер, который намедни был в "Ночном полёте", то почему-то кажется, что классика в смысле того, какой музыкой занимются они, это и есть музыка, а всё остальное - так, игрульки по большей части.

А что забавного?) Мол, не знал Шевчука и перебивался, бедняга, классикой.) Так прозвучало?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 31-01-2008 в 21:40
Сообщение #166





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



Цитата(Валера Хренников @ 31-01-2008 в 3:03) *

Мне в старом "Воскресении", точнее в те времена, когда ещё Никольский ещё не выпустил свои первые два альбома, тоже больше нравились песни Романова. И его манера пения тоже очень нравилась. Тем более по сравнению с манерой пения Сапунова, исполнявшего песни Никольского. Поэтому когда я впервые слушал концерт Романов - Никольский, мне хотелось больше фанатеть с песен Романова. Но уже тогда я не мог не отметить, что Никольский выступает лучше. А у Романова всё как-то было более хлипко. Это именно в том конкретном концерте, где они поют по одному отделению каждый под гитару. Такое было впечатление, что Романов вообще к концерту не готовился и не приспособил свою манеру игры так, чтобы его песню звучали под одну гитару. Как-то в общем ощущение небрежности осталось. В принципе ничего даже не запомнилось кроме этого ощущения. Никольский же играл свои песни продуманно, мне уже тогда захотелось что-то снять с его акустических дел, тем более это привлекало тем, что было доступно для дальнейшей костровой игры. Т.е. он впечатление произвёл.

Ну, тогда я утешал себя тем, что Романов, мол, настоящий рокер, он себя зато в группе покажет на полном звуке. Ну да. А потом со временем оказалось, что и в плане драйва Никольский как-то того, немного поубедительнее будет. Не то, что он прямо в каждую секунду или минуту убедительнее, но он просто в целом фундаментальнее подходит ко всему, и его концерт получается убедительнее в том числе и по драйву, чем концерт "Воскресения".

Острота текстов - это обоюдоострая вещь. Мне тоже очень нравилась "Всё сначала" только всё же без буквы "м" в "за дураками" - как-то не было ещё принято так "козырять". Но постепенно когда переходишь от юношества в зрелый возраст, острота и особенно социальность отваливаются как ребячество. Уже как-то всё равно, кто, куда, у кого и за кем идёт. Хочется чего-то зрелого, каких-то зрелых взглядов на жизнь. Острая вещь сначала имеет бОльший эффект, чем лиричная вещь, но со временем она и тускнеет быстрее, а лирика может и века жить и только силой наливаться со временем как хороший коньяк.

Взять того же "Музыканта": казалось бы, её (песню) быстро все взяли на вооружение, и она быстро стала чем-то типа кспэшной мычалки, общим местом. Но на самом деле её не надоедает играть десятилетиями если видеть в ней не ксп, не совсем трень-брень, а номер для голоса и акустической гитары. Скажем, Вертинский же не устаревает с годами. Так это по своей романсовости на том же уровне, плюс к тому и гитара там может весьма хорошо звучать даже при вполне не сложной игре. И прикол в том, что, скажем, у костра просят "Музыканта", имея в виду мычалку, этого им уже достаточно. Когда же получают немного больше, чем ожидали, в частности, довольно богатую гармонию, то ведь никто не жалуется.

Хотя "Снилось мне" у Романова - тоже популярная лиричная песня. Но там есть слабые места композиционно. Припев не очень убедителен, особенно его концовка подвешена в воздухе и никаким образом падает в следующий куплет. Т.е. песня, безусловно, хорошая, но время её вряд ли пощадит. Хотя я лично никогда не забуду Лолиту Милявскую под куполом цирка на качелях и бутафорский снегопад smile.gif Надо было ей ещё Сапунова к себе покачаться взять для полного китча smile.gif

Вообще если говорить о жёсткости и реалистичности, то самый крутой в этом плане чувак - Шевчук. Он с попсой воюет, даже боевой фингал от охранника Киркорова заработал. Т.е. в то время, пока все только говорят, он что-то делает. biggrin.gif biggrin.gif

Почему Никольский выступает на акустическом концерте лучше Романова?Никольский-это Никольский уже без всякой привязки к Воскресению,то есть ему в принципе лучше выступать одному сольно.Романов-это Воскресение,он человек группы,то есть в исполнительском плане его песни лучше звучат с акомпанентом,а так куцо (хотя всем бы такую "куцость").Потом где-то Романов по-поводу того концерта объяснял,что они на тот момент с Никольским рассорились,а концерт уже был запланирован и отменять его он не решился.А так могли бы ведь одновременно выступить аккомпанируя в песнях друг другу получилось бы ещё лучше,чем по одиночке.

Мне кажется,что Никольский и ВСК мешали друг другу.Многие хотели бы воссоединение золотого состава,но чтобы получилось?Да публика бы радовалась песням "Кто Виноват","Музыкант","Ночная птица","Сон".И нового материала было бы мало,он просто был бы и не нужен.А так каждый занимается своим делом и никому не тесно.После ухода Никольского Романов раскрылся пошире.Даже старый материал стал по-разнообразней.Скажем песня "Случилось" была записана в 79 г. без Никольского,при нём она не исполнялась (по-крайней мере на дошедших до нас записях 1981-82,1989,1992),то есть "не проходила" в концертную программу,хотя когда её в 1995 году переделали получилась очень хорошая и приятная песня.С уходом Никольского можно и другие аналогичные примеры песен Романова приводить.

Если сравнивать два последних альбома "Не торопясь" и "Иллюзии" мне первый понравился значительно больше по содержанию.Во-первых,группа которую считают депрессивной с возрастом становится светлее и позитивнее.Никольский меня порадовал своим исполнением,но содержание песен не поменялось и меня не удивило,то есть это было то,что и раньше.Сентиментальность и грусть.Потом неожиданно после ухода Маргулиса группа "Воскресение" нашла новые формы выражения (и дело не в пресловутом ножном басе,это как раз издержки).Просто реально понравилось как они переосмыслили свой материал и по содержанию (песни "Первый шаг","Москва","Кому ты смотришь в спину",которые я воспринимал как песни группы СВ) и по обработке.То есть то что сейчас делает Алексей Романов мне интереснее за этим следить,чем за творчеством Константина Никольского.Хотя такого шедевра как "Музыкант" у Романова нет.Насчёт драйва мне кажется,что он примерно одинаков у них обоих просто он достигается разными приёмами и это уж дело вкуса какой кому ближе.Но не считаю,что А.Романов незрелая личность.

По поводу музыкальных достоинств той или иной песни по исполнению (припев,концовка,партия гитары) рассуждать не готов,так как недостаточно профессионален в этом вопросе.

Кстати не думаю,что религиозный подтекст названия группы Романов приплёл позже.В каком-то из интервью для "Нашего радио",которое я послушал зайдя на страницу "Аудиоредкости"
Клуба любителей творчества Романов говорил,что в детстве очень хотел стать священником,ну или как-то связанным с Церковью.Это довольно необычная мечта для ребёнка (отрока,подростка),тем более в то время господства атеистических взглядов.Если бы он хотел быть как Гагарин-это понятно было бы.Так что мне кажется,что для него был изначально религиозный смысл в названии группы.Другой вопрос,что он работал с коллегами по цеху,а они не придавали этому главного значения.

По поводу Шевчука,мне выпады его не понятны.Это бессмысленно бороться с попсой (мафия бессмертна).Если ты музыкант-просто делай своё дело (как ВСК которое ни с кем не воюет),тот кто захочет выберет тебя,а не попкорн. А если уж говорить о жёсткости и агрессивности-это Шнур.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 31-01-2008 в 21:40
Сообщение #167





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(О_л_е_г @ 31-01-2008 в 20:19) *

А что забавного?) Мол, не знал Шевчука и перебивался, бедняга, классикой.) Так прозвучало?


Ага smile.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 31-01-2008 в 21:44
Сообщение #168





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Доныч @ 31-01-2008 в 20:15) *

Такой индивидуальный инструмент есть у каждого.


И у каждого он разный smile.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 31-01-2008 в 21:48
Сообщение #169





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Доныч @ 31-01-2008 в 14:09) *

Послушал еще раз, вслушался. Утвердился в своем мнении.

Как правильно выразился Жорка, поэзия Никольского - сопливо-лирическая, что не означает плохая.
Меня лично песни Никольского трогали в ранней юности, иногда трогают и сейчас, но только под соответствующее настроение.


... настроение, когда чувствуешь себя немного тёлочкой?




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 31-01-2008 в 22:01
Сообщение #170





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Александр Вячеславович @ 31-01-2008 в 23:10) *

Хотя такого шедевра как "Музыкант" у Романова нет.


laugh.gif laugh.gif

Музыкант кстати самая мерзотная песня из репертуара Николы. Она насквозь попсовая и кабацкая.

"Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант" - песнь подвипившего ресторанного лабуха.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 31-01-2008 в 22:12
Сообщение #171





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



Ну я отталкивался от рассуждений Валерия на эту тему,то есть с его мыслью по поводу данной песни в целом соглашусь.У меня лично самый маленький рейтинг у песни "Я сам из тех" (направленность не разделяю,лучше уж самому пережить свои печали,а с друзьями или слушателями радости делить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 31-01-2008 в 22:42
Сообщение #172





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Александр Вячеславович @ 31-01-2008 в 23:42) *

Ну я отталкивался от рассуждений Валерия на эту тему,то есть с его мыслью по поводу данной песни в целом соглашусь.У меня лично самый маленький рейтинг у песни "Я сам из тех" (направленность не разделяю,лучше уж самому пережить свои печали,а с друзьями или слушателями радости делить.


rolleyes.gif

Не, Александр, вы довольно грамотно расписали отличия альбмов "Не торопясь" и "Иллюзии", я прям проникся так ..., а потом раз, песня-шедевр "Музыкант". Вы уж выберите что-то: или вы разбираетесь в творчестве Романова с Никольским, или же "Музыкант" для вас шедевр.

Низзя и вашим и нашим, Александр smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 31-01-2008 в 23:08
Сообщение #173





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата

Если сравнивать два последних альбома "Не торопясь" и "Иллюзии" мне первый понравился значительно больше по содержанию.Во-первых,группа которую считают депрессивной с возрастом становится светлее и позитивнее.Никольский меня порадовал своим исполнением,но содержание песен не поменялось и меня не удивило,то есть это было то,что и раньше.Сентиментальность и грусть.

Мне кажется грустная поэзия - не обязательно плохая. Не понимаю, почему всем так не нравятся декадентские настроения в песнях Никольского.smile.gif


Цитата
По поводу Шевчука,мне выпады его не понятны.Это бессмысленно бороться с попсой (мафия бессмертна).Если ты музыкант-просто делай своё дело (как ВСК которое ни с кем не воюет),тот кто захочет выберет тебя,а не попкорн.


Если рынок не контролировать, он может принять весьма дикие формы, и справедливости в экономически абсолютно свободном государстве едва ли дождёшься. Поэтому во всех странах государство вмешивается в экономику. Попса развивается (если можно так сказать) стихийно. Может, и на попсу можно влиять с тем, чтобы немного повысить её качество? Чтобы появилась возможность называть её популяроной музыкой, шире - поп-культурой. Ведь попса - это наше слово, и означает, в сущности, халтуру - недаром оно проникло и в другие области языка. Почему бы не бороться с халтурой?
Если говорить о случае с Киркоровым... Человек хотел провести рок-фестиваль, посвященный 300-тлетию Питера. Чинюки ему этого этого не разрешили. Злой зашёл выпить, снять стресс. А тут Киркоров подвернулся... Нехорошо, конечно, но Шевчук всё-таки не министр внутренних дел. biggrin.gif Так что иногда можно и подратьсяsmile.gif

Наверное, похожая ситуация была (цитирую по Довлатову):

Цитата
В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии.
Как-то раз он ударил Вознесенского.
Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к
товарищескому суду. Плохи были его дела.
И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала
выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете
меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем
будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А
теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 31-01-2008 в 23:09
Сообщение #174


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Giora @ 31-01-2008 в 21:01) *

laugh.gif laugh.gif

Музыкант кстати самая мерзотная песня из репертуара Николы. Она насквозь попсовая и кабацкая.

"Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант" - песнь подвипившего ресторанного лабуха.


Да ладно те, Жорк. Нормальная песня "Музыкант", как и многие другие. Когда-то прочитал определение К. Никольского как рок-барда. Мне показалось, что это наиболее удачное определение. Его песни на ура слушаются и поются в несколько голосов у костра. Если еще при этом подпевает какая-то девочка, то вообще получается здорово. Песни же Романова идут только в компании единомышленников, остальных быстро утомляет даже качественное исполнение. Т.е. эти песни не для костра.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 31-01-2008 в 23:51
Сообщение #175





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Giora @ 31-01-2008 в 18:33) *

"Пока не меркнет свет, пока горит свеча".


"... и нет ни слов, ни музыки, ни сил..." ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 1-02-2008 в 0:52
Сообщение #176





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



Вот по поводу шедевра как раз в контексте сравнения Романова и Никольского я примерно то же имел ввиду что и Доныч.Пример:иду я по подземному переходу,а парень с гитарой лабает песню "Музыкант"."Кто виноват" я не слышал ни разу.Шедевр-это как вмзитная карточка исполнителя,КВ песня ничуть не хуже,но формат другой.Поэтому у Романова шедевров а-ля "Музыкант" и не увидишь,зато есть много хорошего интересного материала,чего я как раз не совсем увидел в альбоме "Иллюзии",хотя исполнено всё на высоком профессиональном уровне.
Не могу согласится,что в варианте самого автора некоторые песни звучат лучше,чем их спел Сапунов.Можно взять песню "Птицы белые мои" Никольский убирает последний куплет (о том,что он был я и сам недавно узнал) и получается концовка менее сильная какие-то абстрактные острова,где "живут любви и мира позабытые слова".А изначально песня кончалась словами о Родине-это гораздо более конкретный и сильный образ,особенно когда его несколько раз повторишь-"Ничего не нужно мне под чужими небесами,лишь бы вы вернулись сами птицы белые мои".Незнаю почему автор решил эти строки потом убрать.
В песне "Когда поймёшь умом" выкинул слов поменьше,а всё равно смысл другой стал без "и перед смертью Богу помолюсь".C другой стороны когда Романов смягчил слова "из страны взбесившихся невежд" на "там где ветер яростен и свеж" по-моему не хуже стало.
Таких исполнителей как Никольского я слушаю больше под настроение (иногда такое желание бывает),Воскресение пару лет назад вообще запоем слушал,сейчас чуть по-меньше (на классику потянуло).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jos
сообщение 1-02-2008 в 11:09
Сообщение #177


Чувак


Группа: Club Members
Сообщений: 1,049
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 18



Цитата(Александр Вячеславович @ 1-02-2008 в 2:52) *

Шедевр-это как вмзитная карточка исполнителя...

Шедевр (фр. chef-d`œuvre)— уникальное, непревзойденное творение человека.
Как правило, шедеврами считаются первые произведения этого рода, повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются. Людей, создающих шедевры, обычно именуют гениями. Многие гении стали знаменитыми, а их работы названы шедеврами лишь посмертно. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%80)


В этом ракурсе вряд ли "Музыканта" можно величать шедевром. Наиболее популярная песня из обоймы КН - да (см. ремарку Доныча).
Но прошу заметить: песни АР вовсе не потому менее популярны, что менее талантливы tongue.gif




Здравствуй, уходящий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 1-02-2008 в 11:35
Сообщение #178


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Jos @ 1-02-2008 в 10:09) *

Но прошу заметить: песни АР вовсе не потому менее популярны, что менее талантливы tongue.gif


Просто они менее попсовы. (Хотя это уже тавтология: попсовы = популярны в некотором роде).




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 1-02-2008 в 14:36
Сообщение #179





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Александр, Доныч - ну я не должен наезжать резко на "Музыканта". Тем более мне нравятся многие песни Никольского, это один из исполнителей, к кому я отношусь с уважением, слушаю, и слежу за его творчеством.

Просто на мой взгляд сравнивать Романова с Никольским некорректно, яблоки с апельсинами не сравнивают.

Романов просто птица другого полета в моем понимании, я не боюсь его стихи назвать поэзией. И я не имею ввиду стилистику. Я говорю за содержание - у Романова есть некая философская внутренняя глубина.

В этом и есть фишка "русского рока" для меня - есть горсть авторов, тексты которых не страшно назвать стихами. Никольский в моем понимании в эту горстку явно не проходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 1-02-2008 в 16:00
Сообщение #180





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Giora @ 1-02-2008 в 15:36) *

Александр, Доныч - ну я не должен наезжать резко на "Музыканта". Тем более мне нравятся многие песни Никольского, это один из исполнителей, к кому я отношусь с уважением, слушаю, и слежу за его творчеством.
------
Просто на мой взгляд сравнивать Романова с Никольским некорректно, яблоки с апельсинами не сравнивают.
-----
Романов просто птица другого полета в моем понимании, я не боюсь его стихи назвать поэзией. И я не имею ввиду стилистику. Я говорю за содержание - у Романова есть некая философская внутренняя глубина.
-----
В этом и есть фишка "русского рока" для меня - есть горсть авторов, тексты которых не страшно назвать стихами. Никольский в моем понимании в эту горстку явно не проходит.

Гиора, если для тебя и тех, кто поддерживает в данном вопросе твоё мнение, "Музыкант" - это всего лишь кабацкая песня, ну и ладно, что от этого изменится? Наезжать или не наезжать резко на "Музыканта" - это твоё личное дело. Вопрос только в выборе форм и слов.
--------
Что касается сравнивания Романова с Никольским - каждый из них, в той или иной мере, талантлив, кто ж спорит ?
------------
Кто из них птица и какого полёта - как правило, время ( правда, зачастую с опозданием) всё расставляет по своим местам. Шедевр - не шедевр, фишка - не фишка... В.Высоцкий написал огромное количество песен, которые помнят и поют до сих пор. Называет ли кто-нибудь его песни шедеврами ? Я думаю, что выражение "песни, любимые народом" более точно отражает степень "шедевровости" (популярности и т.д.) в данном конкретном случае.
Песни Романова и Никольского исполняют до сих пор. Это и есть ответ на главный вопрос, а относится тот или иной к обозначенной "горстке" авторов, которую которую пытаются назвать гениями ...?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

11 страниц V « < 7 8 9 10 11 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21-07-25 в 23:18

Rambler's Top100 Rambler's Top100