Если уж говорить о шедеврах серьёзно,то их вообще единицы,поскольку это должно бесспорно нравится очень многим разным дюдям.Шедевры есть у Вертинского,которого помянул Валерий.Но в обиходе можно сказать даже про самого простого артиста,что такая-то песня его шедевр.Правда артисты сами более критичны к своему материалу,чем слушатели.Романов свою лучшую песню ещё не спел.

"Попсовость" тут не применима по причине незрелости этого термина. Это всё из сферы "превед - медвед", "Ксюша Собчак - лошадь" и прочие издержки масового сознания.

Но песни должны слушать, они должны нравиться довольно ШИРОКОЙ аудитории, они должны быть популярными для того, чтобы их можно было назвать удачными более-менее объективно. Если песни нравятся узкой аудитории, предположим, взрослеющим подросткам, но не нравятся, предположим, 99% домохозяек, то с ними (с песнями) не совсем всё в порядке.

Хорошие песни, хорошая музыка, хорошая поэзия аппелируют ко всем слоям населения без разбору - это медицинский факт.

Почему "Машина времени" - лучшая рок (условно говоря) группа страны? Потому что их песни нашли долгоиграющий отклик буквально во всех слоях населения. Исключая, может быть, разве бабушек и деушек 80-ти лет от роду. Может, это не совсем корректный пример ...

Когда Клэптон на концерте исполняет "Over the Rainbow" или хотя бы свою "Wonderful Tonight", то это объединяет, там семьи с детьми - и каждому члену семьи это как-то по своему доходит, всем нравится, по крайней мере.

И что с этим поделать? Клэптон по сути признаёт, что "Over the Rainbow" из старого детского фильма будет получше его собственных песен, что ему такой не хватало. Иначе зачем бы он её стал ставить в конце своего собственного концерта? Хитов у него вроде за всю жизнь было сколько-то, но не такого масштаба, у него то про кокаин, то про то, как он убил шерифа, вот и приходится добирать теперь таким образом извне. Но хоть "Wonderful Tonight" - его, уже хорошо.

А, предположим, Полу Маккартни повезло, настолько много мощных объединительных запоминающихся песен он написал сам. Но я просто хочу сказать, что эффект от исполнения им своих хороших песен на концерте эквивалентен исполнению "Over the Rainbow" Клэптоном.

И, мне кажется, что "Музыкант" или "Мой друг художник и поэт" - они тоже аппелируют в объединительном плане к широкой аудитории, следовательно это то, что надо. И они доработаны, они записаны как надо - вряд ли с этим кто-то не согласится.

А под "Всё сначала" или "Делай своё дело" дёргаются в основном небольшая горстка жилистых мужичков и подростков. Т.е. это всё хорошо, что кому-то нравится, но это не супер что. "Кто виноват" - слишком простенькая песенка, и тоже объединительной никак не может являться. А как иначе? Что, придут мама, папа и дети на концерт и хором зафанатеют: ".. а ты всё ждёшь, что ты когда-нибудь умрёшь" и будут при этом ласково переглядываться друг с другом?

Наряду с этими "жилистыми" песенками должна быть хотя бы одна визитка, которую было бы не стыдно дать слушать всем, т.е. нейтрально-семейной аудитории. В этом плане подходит "Снилось мне". Но она не дотягивает слегка. Что там ещё? "Случилось" вроде ничего, по тексту, по объединительной тематике подходит. Но простенькая слишком вещичка с музыкальной точки зрения, там один повторяющийся куплетик по сути крутится. Т.е. есть, есть что-то, искры какие-то, но не совсем дотягивают по масштабу. Музыкальную часть, по крайней мере, надо бы подтянуть, несколько частей сделать красиво по гармонии, соляк проработать минуты три или какую-то ещё инструментальную часть. Может, тогда есть шанс по-настоящему запрыгнуть на подножку времени. А так держаться до сих пор на том, что в 1980-м году, видите ли, московская радиостанция передала на коротких волнах "Кто виноват", о чём потом сообщил и "Голос Америки", или что-то в этом роде, и вот, благодаря этому пришёл успех, это не есть супер-круто.

Чё-то тебя, брат, занесло...

Не Валер.
По тем временам это было как раз супер-круто.
Это вещание произвело громадное впечатление на многих.Вот по этому и держатся на этом.

Валер,ты уж прости меня,но судя по твоему мнению ты действительно держишь зуб на Романова или "ВСК"...

Это вещание в свое время прошло мимо меня. И тем не менее...

Ромик,
это когда-то казалось так, что это круто. А на самом деле как это происходит? Какие-то случайные люди на радио тусуются, просто закончили факультет журналистики кое-как на тройку или так, по знакомству устроились. Какая-то там у кого-то из них тусовка. Кто-то что-то услышал на кассете, чего-то там понравилось. Удалось как-то пронести, чтобы 4-й отдел или что там, не зарубил. Те дали отмашку, что в честь Олимпиады можно что-то молодёжное поставить, даже как бы рок. Вот и поставили. Это случай. Ну, повезло. Не оказалось там в редакции фаната, предположим, круизовского "Крутится волчок" или какой-нибудь группы "Диалог". И на основе культовости самого факта вещания с запада и даже на запад (иновещание), поскольку типа "мир услышит", получилась культовость группы.

Далее: фраза "Кто виноват" всякими интеллигентами-диссидентами была тут же отнесена к эзоповому языку, т.е. это ими было интерпретировано как скрытая протестность против "режима". Тогда этого было более чем достаточно.

Типа: слышал, по иновещанию (!) крутили "Машину времени" (!)? А ещё там какая-то другая рок(!)-группа пела песню "Кто виноват?" (!)

Но что это с высоты наших-то лет? Твоих лет? Неужели это и сейчас кажется чем-то крутым тем более людям твоего поколения?

Тогда и джинсы "левайс" носить было очень круто. При встрече с друзьями было принято расстёгивать ширинку и выворачивать их наизнанку, чтобы показать "родной лэйбл". После чего была дикая уважуха, как будто у чувака в трусах по меньшей мере лимон баксов лежит. Ещё же никто не знал, что именно американские "фирменные" джинсы "левис" это полное говно, подходящее разве для бомжей или в качестве спецодежды.

Просто деф-сыт был

Есть хорошее словообразование - ширпотреб. То что всем подходит.
Чувствуете какая оценка в нем таится.
Я не хочу лепить на "Музыканта" ни ярлыков, ни лэйбловб но посмотрите вокруг.
Для скольких людей и ВСК и Никольский, начинаются и заканчиваются "Музыкантом".
Мне кажется Валера прав, умеет Константин просчитывать, а Романов не умеет или не хочет.

Валер,людей моего поколения вообще не интересует музыка 70-80х.
А про,то что было в те года,они и знать не хотят.
Говорят мне мол:"Че ты слушаешь такой нудняк,отцтой,старье???Послушай лучше рэп или попсу!!!"
Ну разве рэп с попсой это музыка???!!!И чем это кажется крутым,я до сих пор непонимаю...
Какие там тексты,никого смысла нету!!!Плеваться хочется...

Ну, во-первых, мне кажется, что вряд ли Никольский в 19 лет "просчитал" "Музыканта".

А что касается молодёжи, то она разную музыку слушает.

Cм. след.

Машина времени-существует непрерывно с 1968 года,пусть там кто-то приходил и уходил,но бессменный руководитель Макаревич всегда оставался.По потенциалу группа Воскресение с самого первого состава на мой взгляд была значительно крупнее,другое дело,что его не удалось реализовать.Первый альбом стал популярнее "Машины",если бы в составе 1979 года группа продолжила работать до сегодняшнего дня,неизвестно кого бы считали "народной" группой и вручали бы государственные награды.А так началась чехарда с составами,потом Романова посадили,а потом через 10 лет они собрались и решили поиграть.Вообще собраться после 10-12 летнего пробела и быть в форме это далеко не всем удаётся.Но судьба у группы в отличие от МВ (её тоже много гнобили,но повезло всё же побольше) более тернистая.Плэтому МВ-"лучшая группа",а ВСК-"младший брат".

Публика на концертах ВСК разная.Жилистые мужички приходят вместе со своими боевыми подругами,то есть эти песни и женщин могут задеть и задевают.Конечно песни "Я привык бродить один","Дело дрянь","Посмотри как я живу","Волчья" или "Марсианская" не могут объединять в семейном плане,но таких сейчас в концертной программе штук 5 из 20.И они разбавляются в общей массе нетяжёлых песен.То есть где-то в середине концерта их Романов исполняет для любителей (тех самых жиличстых мужичков),но это две-три песни для разбавки (как раз и уместно немного наличие "жилистых" песен главное что в меру),но в целом они погоды не делают,а вообще с концерта выходишь очень положительно настроеный.То есть есть такие песни как "Когда ты смотришь","Друзьям","Вера,надежда,любовь","Радуюсь" (и хорошо,что её вернули в концертную программу),c нового альбома очень много-"Не оставь","Ветер","Сотворю","Спешит моя радость" вполне могут объединить различную слушательскую аудиторию.Светло-грустные песни как "Листопад","Я тоже был","Первый шаг" тоже можно сюда отнести.Заглавная песня альбома "Не торопясь" несмотря на содержание тоже даёт надежду.Просто как-то изначально случилось,что самая успешная песня Романова-"Кто виноват" относится именно к той части под которую не зажгёшь у костра.Хотя мне больше нравятся "По дороге","Есть у меня"(они кстати и у костра не плохо пойдут).А если в нужной компании то и "Бабу" можно всем скопом затянуть.

Не знаю будут ли при песнях "Я сам из тех","Голос" или "Цветок у окна" мамы с папами весело подпевать Никольскому, что им не сделать новый шаг,не смотреть вперёд и вообще всё беспросветно.И в этих песнях какая-то апатия и пассивность.Мне больше нравятся у него те песни,которые хоть и жёсткие,но всё-таки он не смиряется с ситуацией ("Воскресение","В моей душе осадок зла","Гроза","Зеркало мира").А вообще Никольский строит свою концертную программу всё-таки больше на песнях либо светло-грустных ("Ночная птица","Не уходи мой друг"),либо сбалансированных ("Ветерок","Облако","Прошедший день","Опять до времени отложены дела").Но на альбоме "Иллюзии" я увидел к сожалению преобладание как раз всего того,что мне в творчестве Никольского не совсем близко,поэтому не могу сказать,что он мне в сравнении с "Не торопясь" понравился.

А то что Воскресение "выезжает" за счёт того,что в 1980 г. кто-то крутил их песню,так надо было ещё её написать и чтобы в нужное время в нужном месте.Да потом все так делают.Eagles один раз спели "Hotel Caliphornia" и всё,теперь какие бы песни они хорошие не исполняли ждёшь всё равно эту.

Можно ли как-то стирать сообщения если по ошибке запостил 2 раза?

Да я больше ихних песен кроме этой и не знаю...


Насколько я знаю,можно просто отредактировать,то есть стереть текст,а сообщение пустым останется.

Песня группы "Воскресение" "Кто виноват?" - в десятке (а-то и в тройке!) лучших рок-боевиков отечественной магнитофонной культуры. По всем параметрам. Без всякой натяжки. И никакие диалоги с круизами рядом не лежали.

А, кстати, как там было в 1980м с этой прокруткой на иновещании? Там же, кажется, звукооператором последнего тогда альбома "Воскресенья" типа был Кутиков, и именно он эту запись в комплекте с записями "Машины" задвинул на радио, благодаря своим связям? Это так было, или у меня какое-то воображение в данном случае работает вместо памяти?

Александр Вячеславович,
весьма интерсно вы говорите. Одно замечание у меня по "Отелю Калифорнии": это реально шедевр. В том смысле, что они могли его записать в любых обстоятелствах в 1973, 1975м или 1980м году, и в любом случае эта песня стала бы знаменитой.

Там таинственный, будоражащий воображение текст, который вообще не характерен для западной музыки. Скажем, у Chris Rea песня "Road to hell" и при не настолько красивой музыке как у "Eagles" тоже стала хитом за счёт длинной таинственной как бы истории, рассказывающейся в ней. Т.е. это предсказуемо.

И музон у "Eagles" там придуман на пятёрку с плюсом. И именно очень красивый соляк на две-три минуты. Т.е. на красивую гармонию идёт ещё и красивый, очень мелодичный и разнообразный соляк.

Т.е. это и есть рецепт безусловного успеха. Никольский "Мой друг художник и поэт" тоже записал с длинным многочастным соляком в конце. Я лично в этом сразу увидел прямую параллель с "Калифорнией", т.е. именно то, что он имел в виду эту песню, записывая свой соляк. Можете, конечно, с этим не соглашаться, пусть это даже будет как бы независимо произшедшим совпадением

Ирония судьбы -)) Удивительно, но по словам Романова (наскока я помню его слова)
песня - набор слов, в общем-то лишённая смысла, написанная чуть ли не в подражание Макару
Одна из любимейших вещей моей юности, наравне с "Ветерком" Никольского.
Рок-боевик, без сомнения. Причём сделал её такой именно Никольский -))
Уж очень хороша аранжировка 1981г., даж лучше, чем у СВ.
(Варианты совсем раннего и позднего ВСК ваще даж не рассматриваю).
----
Вообще, я конечно признаю, что у Романова гораздо больше текстов, чем у Никольского
претендуют на звание стихов.
Но то, что песни Никольского больше любимы народом, чем песни Романова - факт.
Помимо всего прочего, песни Никольского хорошо поются в разных ситуациях,
некоторые же песни Романова - попробуй спой, не так-то просто..
Сам Никольский говорил, что у него вот в двух песнях получились не тексты,
а стихи - это "Прошедший день" и "Облако". Я бы добавил к ним из последнего альбома -
"Утешь меня, судьба".

Тут много можно говорить, конечно.
Меня лично интересует сплав текста и музыки.
Именно от этого я получаю наивысшее наслаждение от прослушивания песен.
И по этому показателю для меня гораздо более интересен Никольский, чем нынешнее ВСК.
Была у Романова в судьбе супер-группа "СВ", где был его пик, я считаю, как автора и исполнителя.
Этой дорогой ему идти в лом, как видно, и это прискорбно...

Касательно песни Воскресения "Кто виноват?" - лучшей версией также считаю именно вариант 81-го года, сделаный жёстче и ритмичнее прежнего варианта 79 года. Поздние варианты ВСК и СВ, по моему мнению, несколько слабее.
--------
Чьи песни, Романова или Никольского, больше любимы народом - сказать затрудняюсь, у каждого слушателя свои пристрастия. На мой взгляд, с первого альбома более популярными стали всё таки песни Никольского ( исполненные Сапуновым) плюс песни Романова "Я тоже был", "Я привык бродить один", "Случилось", " Снилось мне".
В том или ином порядке данная подборка была практически у всех поклонников ВСК.
--------
Нынешнее творчество ВСК мне менее интересно. Я также, как и Рио, считаю, что вершиной А.Романова как автора и исполнителя был период его работы в СВ. Жаль, что это сотрудничество не продолжилось, наверное, были какие-то свои причины.

А между тем - за год до записи пластинки "Отель Калифорния" у "Иглз" вышел ДВОЙНОЙ БЕСТ! Это была супрегруппа и до "Отеля"... и с Линдой Родстанд, и без.




Даже с учетом того, что гармония запева, да и некоторые ноты мелодии, один в один - "Энджи" Роллингов?

Во-во! Как сказал поэт, "Нам не дано предугадать, Чем наше слово отзовется..."

Вадим, о чём ты говоришь, в "Энджи" короче последовательность аккордов, составляющих куплет, там нет развития темы. Там четыре такта просто два раза повторяются для добивки до стандартных восьми - таких песен миллионы (условно говоря).

В "Отеле" какая самая крутая часть песни? Конечно, куплет (гармония, аккорды куплета), именно в нём магия. Именно на его же основе сделан и соляк, он как бы бесконечно закольцован как змея, кусающая свой хвост.

Если говорить о сходстве с чем-то, то я бы сказал, что он сходен с гармонией, на которую гитаристы фламенко любят играть бесконечно:

Am G F E

Теперь смотри, Иглсы как бы расширили эту последовательность, добавив после после каждого из первых трёх аккордов их доминанты:

Am E G D F C ...

и, наконец, беспроигрышно закруглили тему, добавив "первый блатной" к "третьему":

... Dm Е

Могли бы, кстати, сделать

... Bm75- E

Звучало бы не хуже, а для теоретиков музыки было бы вообще идеальным образцом темы:
Am E G D F C Вm75- E

Посмотри: здесь мы здесь имеем в первых ступенях аккордов все 7 нот тональности до-мажор. "E" два раза повторяется, но это оправдано тем, что в теме надо 8 или 16 тактов, 7 или 14 было бы непривычно

Согласись, это идеально. Это не джаз, поскольку в джазе аккорды обычно имеют четыре ноты, а здесь как и во всей остальной поп-музыке основа - трезвучия. Кстати, поэтому логично что и Dm у них стоит - это, наверно, наиболее близкое трезвучие к четырёхзвучию Bm75- , просто его аналог в поп-музыке. В то же время все ресурсы в рамках одной тональности исчерпаны на 100%. Т.е. это гипер-поп-музыка, такая, круче которой уже и при желании не придумать. Возможно, даже круче чем Юрий Антонов

А как они на такую-то роскошную гармонию ещё и расколбасили соляк? Там же мелодизм и разнообразие такие, что с ног сшибает когда слушаешь первые несколько раз в жизни. Я не знаю как ты, я учил его с удовольствием, когда ходил в клуб "Красный химик", как откровение какое-то. Ни одной надуманной ноты. А ведь они там не только ноты из тональности лепят, там много полутоновых ходов.