От себя в любом случае не убежишь

Думаю, что это происходит от того, что продукты такие.
С гормонами, грубо говоря. На американцев вообще тошно смотреть.
Господство "мусорной еды". Все ж хотят быстро заработать, рынок, итить его-))
Получить "на грош пятаков". Вот все производственные технологии и подстроены под это.
Только в обложки красивые всё упаковано.
У нас теперь всё то же самое.

что с гормонами: курицу не ем, свинину тоже, ем только говядину и ту у турков беру, мусульмане к мясу относятся по другому, т.е. оно без крови совсем и без жира...
в растениях- в германии чтоб попасть в общепит столько надо пройти.... что там ничего не останется ядовитого, потому все так дорого!
фастфуд- не ем...
рацион не менял (по блюдам потребляемым) и заметил- тут двигаешься меньше!!! стресса поменьше
про движения: пробегал в сутки по километражу в полтора раза больше, теперь бегаю меньше, т.к. от больших нагрузок тут набираешь вес, причем тоже заметил почему-)))) потому что даешь нагрузку хорошую, потом нежишься целый день, а не так как у нас на Родине, пришел с работы идешь бухать, до утра дискач, авто-мото-вело-фото-гребля-... и охота....-)))) просто надо тут проблем завести, собак, родственников спиногрызов всяких-)))))

Напоследок...

Летом 2004 года ФОМ (Фонд "Общественное Мнение") проводил опрос населения о СВОБОДЕ. В числе прочих был и такой вопрос: КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ЛЮДЕЙ, ЧУВСТВОВАВШИХ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ, БЫЛО БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕ ИЛИ БЫЛО ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО СЕЙЧАС?

Казалось бы, результат очевиден? Ан нет, мнения разделились почти что поровну. Впрочем, сами можете посмотреть Вот здесь.

Это говорит о том, что понятие "СВОБОДА" очень нездозначно и многослойно. И если человек не чувствует себя свободным, то это в большинстве случаев - его проблема, а не среды обитания.

Ну хорошо, могу подробно. Нормального мяса в магазинах не было. Я помню как мать тащила сумки с места работы, там были какие-то заказы итд, четта надо было тащить, я просто приезжал иногда, помогал.

Причем человек являлся просто какой-о рабочей лошадью. После рабочего дня, надо было бегать по магазинам, чтобы набить желудок. И потом тащиться в метро или на автобусе домой. Бля ... Это нормально ?

Овощей и фруктов не было. То есть нельзя было спокойно купить любые фрукты или овощи нормального качества. Никогда этого не было. Надо было специально ходить скажем сегодня за помидорами, завтра за огурцами - итд.


Иногда даже не было картошки, или была гнилая. А на рынке моей семье покупать было дорого, потому что да, они являлись работниками научно-технического труда

И это Москва. Ты не знаешь про колбасные электрички, когда в Москву все постоянно ездили за продуктами ? Которых не было даже в Москве ?

Мне не надо 30 сортов ничего. Но мне надо все овощи и фрукты постоянно, всех названий, хорошего качества, все виды мяса и сыра, несколько сортов, итд, итп, разные молочные продукты, итд, итп. То есть нормальный обычный человеческий рацион.




Не, Валера автор всего, я тока подыгрываю ему

Новодворская вызывает ижогу ? Ну, несимпатичная дама, не спорю



Примеры - у меня много примеров. Цветаева, Мандельштам, Пастернак, Булгаков, Симонов ... Потом, уже во времена оттепели самый яркий пример - Иосиф Бродский.

Продолжать ? Ты спросишь, а где расстрелы, кроме Мандельштама, кого еще шлепнули ?

А ты биографии этих пиплов читал ? Я читал.

Давай за Булгакова перетрем, хочешь ? Ты читал его биографию ? Рассказать интересные вещи ?

Ну для примера, задам вопрос: как ты предполагаешь, пришлось ли Булгакову ПРЕСМЫКАТЬСЯ перед усатым горцем, просить жизнь, или не пришлось ? Как ты думаешь ?

Или литература - это проститутки Горький, А.Толстой и Фадеев сотоварищи ?

по поводу огурцов и совка: очень смешно и одновременно страшно вспоминать закрутку соленостей.... эти трех-птилитровые банки... варенье, покупаешь ягоды тоннами и сахар к ним только в определенные дни если не часы в году.... ужас!!! и еще почему-то стирка... особенно сушка белья... ужас, не то что щас закинул и через часик прогладить только!

по поводу горького люблю я этот боян:
Горький делает минет Ленину. Ильич:
- И кто ж тебя Горьким то назвал сладенький ты мой?

просто представляю огромного горького на корточках у маленького ленина-))) и еще усы густые усы... страсть как смеюсь вспоминая этот анекдот

Не, Fred, это было ненормальное гос-во, по моим личным меркам уж по крайней мере.

Это государство, уничтожившее собственную элиту в количестве миллионов человек и утвердившее всех людей на опущенном полубыдляцком уровне.

Рабочий получал 300 рублей, иженер - 120-200, а телевизор стоил 750.

Колбаса с сырами и сливочными маслами производилась в других городах СПЕЦИАЛЬНО для Москвы, у которой был наиособейший режим "снабжения" (слово-то какое!)

Коммунизм моделировался в одном отдельно взятом городе, а вся остальная страна позорно ездила в Москву, чтобы покушать колбаски, попробовать пепси-колки и купить спортивную обувь. И рюкзаки этим набить.

Fred, этим занимались инженеры, начальники отделов в давках, в огромных очередях, как будто они своей квалификацией, своим умом не заработали несколько более статусного положения в обществе, чем полубродяги.

Я согласен с тем, что Россия - ненормальная страна сейчс, это да. Она вообще ненормальная по жизни. Начиная с того, в насколько неблагоприятных по климату местах русские забацали свои города с населением в несколько миллионов человек при наличии у себя территорий с более тёплым климатом.

Т.е. в этой ненормальной стране не свободные люди создавали крупные города там, где им удобно было бы жить и хозяйствовать, а рабы селились там, где царь-государь с войском хоть какой-то порядок будет обеспечивать.

И сейчас, я считаю, в России не ГРАЖДАНЕ, а НАСЕЛЕНИЕ, также как и было в Совке.

Это похоже на Китй, только Китай в целом более эффективен и конкурентноспособен, а Россия имеет большую склонность к дёрганью и к саморазрушению.

Можно было бы и получше социализм забацать, чем в Совке был (тогда он, может быть бы, и не рухнул), но народ в целом оказался на это неспособным. Можно было бы и капитализм получше забацать, чем есть сейчас. Но народ в целом оказался способен создать ровно то, что мы имеем.

Возможно, дрянной российский капитализм в чём-то даже хуже дрянного российского социализма, это да. Просто он - более открытая система, а в ней больше енег и ресурсов (включая человеческие) естественным образом утекает из страны, соответственно, страна быстрее накрывается.

А ты слышал о такой вещи как "прописка"? И это называется "нормальная страна"?

В нормальной стране её граждане должны иметь некоторые равные базовые права. Иначе они не граждане а население.

Валер, а вспомни ездили в Москву то мало кто... тайком, по знакомству, подруги и то не всякие доверяли каналы поставок с москвы, а уж из-за рубежа тем более!!! спекулянты, цеховики подпольные, действительно странновато когда врач получал ставку в 120р. (и корячился на полторы, а то и в ночную оставался или в скорую пристраивался тайком от обхсс, чтоб получить чуть больше 200р), а шахтер (ничего плохого к этим честным людям) 800р. да ладно шахтеру не жалко, но что творилось у партработников дома...
да, был быдлятник с сотней небыдло, и та сотня жила в опаске завтра стать (или вообще исчезнуть с лица земли) намного ниже уровня быдла... а ведь это были не сталинские времена, даже не андроповские

Ну вот, ты и сам опроверг свое утверждение, что в СССР совсем не было жратвы! Это всё понятно, и лично я ничего не имею против ломящихся полок супермаркетов, только вот как тогда объяснить такой факт, что по уровню потребления мясо-молочной продукции население современной РФ значительно отстает от доперестроечного СССР? А этот факт признает даже правительство РФ, о чем совсем недавно сообщалось в выпуске новостей.

Продолжить я могу и сам: Михаил Зощенко, Василий Гроссман, например. Я понял - в основном имелось в виду, что все они были расстреляны метафорически.

Безусловно, сломанная судьба человека, не зависимо от того, гений он или нет - это трагедия. И я не собираюсь как либо оправдывать действия властей в отношении приведенных тобой людей. Если помнишь, я сразу сказал, что не утверждаю, что в СССР всё было прекрасно и удивительно. Ко всеобщему счастью, сегодня проблема гонений на будущих классиков литературы решена просто и гениально - ликвидацией среды (да, да, того дрьма), в которой они могли бы родиться и (самое главное) вырасти.

А мы и сейчас с женой овощи-фрухты закрываем , и грибочки еще, которые я сам собирать езжу... Это ж красота, когда ты своими собственными руками делаешь всякую вкуснятину

красота когда вкуснятину-))) но тут круглый год фрукты и овощи по одной цене, не имеет смысл делать клубничное варенье, если живая клубника всегда, и почему-то варенье готовое стоит дешевле ингредиентов-)))) гормоны скажет Рио, может эффект масштаба предположу я-))) я вот в русском магазине хрен купил... кайф... еще варенье из молодых грецких орехов... пожалуй больше и нечего купить там, разве тухлой селедки-)))

Не знаю ... На самом деле мясо есть вредно в принципе, молочные продукты тож не особо Ну в России холодный климат, нужны каллории. Но в принципе овощи и фрукты, паста, рис, немного курицы, совсем немного говядины - это самом оно

Просто меня возмущает сам принцип, что еда должна отнимать время и энергию. Еда и все что с ней связано должно отнимать минимум времени, 20 минут-полчаса в день на приготовление, час-полтора на закупки раз в неделю. Чиста для поддержания организма



Скажу крамольную мысль наверно: а зачем литература вообще ? Серьезно ?
Она чему-то учит разве ? Лучше жизнь свою жить, четта делать, зачем чужие выдумки читать ?

Ну а если совсем серьезно, то советские классики должны были вписаться в соц. реализм. По любому. Булгаков собирался писать роман для Сталина, на заказ, но помер вовремя. Не помер бы - пошел бы в Гулаг, или написал бы роман. Гроссман - тоже он хитро все пишет. Или Эренбург - ваще дипломат, его советником к Путину надо, хитрожоп немерянно. Симонов - блестящий автор, но опять - писал из-под дул нквд-истких автоматов.

Скока из их писанины правды ? Они мастерски водят пером по бумаге - но ведь постоянно врут, недоговаривают, увиливают, соцреализм соблюдают.

Кому это надо - копаться в их дерьме ? Скажем Чехов, Толстой - по крайней мере ты понимаешь - что эти весчи прошли лишь минимальную цензуру царской империи, это читается спокойно наряду скажем с Диккенсом, Драйзером, итд - то есть импортных писунах.

Лживая насквозь совковая литература. Тот кто пытался четта сказать нормально - затыкали пасть.

Не, ненавижу совок

Валера, позволь спросить о каких миллионах уничтоженных здесь речь?
По поводу полубродяг на полубыдляцком уровне - явное передёргивание.
Почему русские селились в неблагоприятных климатических условиях и пр..
Явная ошибка очень многих рассуждающих на эту тему в том, что они хотят
натянуть цивилизационные установки иной культуры на Россию, и делают
это с упорством достойным лучшего применения.
Хотят привязать определение "гражданское общество", взятое с Запада
на жизнь страны с традиционным укладом. Это очень корневые вещи,
здесь просто так быстро не ответишь.
У нас СССР был государством традиционного типа, наследуя это свойство
у царской России. Россия яростно сопротивлялась ценностям так называемого
"гражданского общества", миру капитала.
И воплотила свой протест против этого в проекте большевиков.
Да, через кровь, боль, гражданскую войну. Бывает...
Просто у других альтернативщиков тогда не было столько сил и воли.
Вариант, конечно, для России не лучший, но тогда он был единственно возможный.
Если считать, что Россия с самого начала была страной ненормальной,
то тогда и разговаривать в общем-то не о чем.
Государствами традиционного типа были все государства, пока на Западе
не стал развиваться протестантизм, т.е. ересь от католицизма, изменивший
мировосприятие миллионов людей. На этом всё замешано.

Автоматически переносить термин "гражданское общество", "гражданин"
на иную цивилизацию - это неверно, отсюда все ошибки.
Нет у нас гражданского общества. И в СССР его не было.
Только это мало относится к свободе.
Немцы, вон, разогнали французов за два месяца, как стадо баранов,
другие страны Европы вообще очень благосклонно приняли Гитлера.
Чуешь, Валер, термин свобода очень многогранный.
У русских, как у людей с коллективистскими установками
на первом месте всегда был "мир", т.е. - община.
Потому как выжить в одиночку в таких суровых климатических условиях
невозможно.
От этого надо плясать. Сперва община, потом индивидуум. И никак иначе.
Так же живут до сих пор и в Японии, и в Южной Корее, и в Китае.
(Хотя мир капитала и там разъедает традиционный уклад.
Китаю еще аукнутся в будущем его эксперименты.
Сейчас они еще могут сдерживать разлагающее влияние капитала, потом эту плотину прорвёт).
Различия менталитетов проистекают из корневых религиозных установок
и суровой среды обитания.
Для русских личная свобода (индивидуальная) никогда не была
определяющей ценностью, в отличие, например, от правды, справеливости.

А зачем проливать свою кровь, когда Гитлера возможно было убрать уже изнутри ?

К примеры Англы - ну вот зачем им было воевать против Гитлера ? Если чисто утилитарно рассуждать ? Ну пришел бы Гитлер - и что ? Или французы - зачем им воевать Гитлера ??? Ни в коем случае не надо. Это как Наполеон - зачем его западным-европейцам было воевать ?

Славяне - другое дело. Из них пытались сделать рабов. То есть фактически вторая мировая для славян - это война против рабства от тевтонских рыцарей. А англам не нужно было это настолько.

ИМХО. Это такая доморощенная теория, меня лавры В.Суворова сильно тревожат



Загоняем собственное я глубоко, в Гулаг, на Лубянку, миллионами, для блага кого, чего ?

Более кровавого гос-ва чем совок нет, не было, и наверно не будет. Неужели это спорно, я не могу понять ? Какая на хер община, когда ставят миллионы к стенке, и шлепают без разбора ?

Мне вспоминается диалог из "Места встречи":
Жеглов: - А как у вас с жилплощадью, нормально?
Груздев: - Ненормально, ненормально

По поводу уничтожения миллионов. Валера, если тебя действительно интересуют объективные данные, а не пропаганда а-ля Сванидзе об этом темном периоде нашей страны, то советую обратиться к труам Виктора Земскова, историка, исследовавшего на рубеже 80-х-90-х годов рассекреченные архивы НКВД. Его исследования были признаны во всем мире, но почему-то не афишируются. На самом деле в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 786 098 человек расстреляно. Конечно, и эти цифры впечатляют, но всё же речь идёт не о "миллионах уничтоженных". Одно из немногих интервью с Земсковым (который, кстати говоря, не является сталинистом и не прнадлежит к лево-патриотической оппозиции) можно прочитать ЗДЕСЬ

Мне думается, ответ кроется в том, что, из-за (как ты правильно заметил) не самого благоприятного климата приходится затрачивать больше усилий для производства к.-либо материалього блага, нежели во многих других странах. Ну, грубо говоря, вкалывать надо больше! А вкалывать разучились, потому что для этого помимо денежного вознаграждения нужна еще и идея, цель. До определенного периода работала идея, что "наши потомки будут жить лучше, чем мы", и это действительно было так: несмотря на все "колбасные электрички" народ в 70-х жил лучше, чем в 20-х. А потом (и не в последнюю очередь с подачи "оттуда" ) стали сравнивать не с тем, как жили раньше, а, кк я уже говорил, с развитыми европейскими странами и США, забыв при этом, что эти страны пришли к своему благополучию через сотни лет крови и деспотизма, и во многом благодаря появлению конкурирующего с ними социалистического строя ввели элементы социализма и в свои системы.

Это одна из причин краха системы. Вторая немаловажная причина - внешняя, а именно экономическое, политическое, идеологическое давление тех самых развитых стран.

Ну и третья - полная импотенция правящей поздне-советской партийной верхушки.

Ежели сравнивать СССР 70-х и современную РФ, то вместе с обретенной свободой слова мы получили и свой Беслан с Дубровкой, а вместе с товарным изобилием - свои дефолты и полную неуверенность в будущем у большинства. Любителям острых ощущений - оно наверное по кайфу, только нельзя же их испытывать из года в год

Ну, известный правдоруб Резун разумеется говорил правду, только правду и ничего, кроме правды , что очень хорошо показано в книге Алексея Исаева "АНТИСУВОРОВ"

Giora, вот ты пишешь:"Загоняем собственное я глубоко, в Гулаг, на Лубянку, миллионами, для блага кого, чего ?
Более кровавого гос-ва чем совок нет, не было, и наверно не будет. Неужели это спорно, я не могу понять ? Какая на хер община, когда ставят миллионы к стенке, и шлепают без разбора ?"

Конечно, спорно, Жора.
Начать хотя бы с того, что эта фича про "миллионы расстрелянных" -
художественный вымысел Солженицына, подхваченный Западом
в информационной войне против СССР.
Это даже уже смешно обсуждать, есть серьёзные исследовани.
Я, заметь, не говорю о том, что репрессий не было, нет.
Я просто хочу сказать, что масштабы репрессий многократно завышены.
Что-то около 650 тыс. было расстреляно по приговорам судов и решениям троек.
И, конечно же, не все из них были невиновными.
Невинных было тоже очень много. И это ужасно.
Но надо нормально взвешивать.
Это было своеобразное продолжение гражданской войны,
которая естественно всегда трагедия для страны и людей.
Ну, что же тут сказать... На западе тоже были такие позорные моменты.
От этого никто не застрахован, история страшна кровопролитиями.
И на западе миллионы гибли и в войнах и в охоте на ведьм.
По сравнению с историей Запада - история России времён Ивана Грозного,
например, гораздо менее кровопролитна,
просто несопоставимо - количество жертв отличается на порядок, как минимум.

Собственное "я" загонять в Гулаг не предлагаю, просто объясняю,
что никаких общенациональных проектов, нужных для блага страны
и общества на Российских просторах провернуть нельзя, если
оставаться в рамках индивидуалистичных западных воззрений.
Это не та страна, не с тем менталитетом, не с тем климатом.
Единую энергетическую систему не построишь, транспортную тоже.
Да что там, у нас уже геологоразведка давно не действует,
эти братки пользуются тем, что было разведано в СССР.
Частный капитал не будет никогда заниматься общенациональными
проектами, это безумно дорого, а бабла хочется сейчас.

Короче, вывод такой - на этой территории другая мировоззренческая система
не катит, всё гибнет и разлагается.
Это не обязательно должен быть социализм совкового разлива,
просто модель долна быть отлична от Западных установок, и должна учитывать архетипы традиционного русского мышления.
К тому же, на этой территории (второй в мире по суровости климата после Монголии),
слишком много издержек, связанных с огромными пространствами, холодами,
рискованным земледелием. Частные инвестиции сюда не пойдут.
Они пойдут в Сингапур, в Китай, во Вьетнам и куда угодно еще, где
энергия даровая, где не надо отапливать заводы, строить мощные фундаменты
и тепло одевать рабочих.

А потом, про какой Гулаг и Лубянку ты говоришь?
Гулаг и убянка остались давно в прошлом, как и костры инквизиции, не так ли?
Жора, по-моему, причина твоей особой ненависти к СССР сугубо иррациональна. ИМХО.

Завтра все внимательно прочту, сейчас спать
Отвечу подробно

Действительно, спать давно пора, а мы тут... Но, "в целом отдохнули неплохо"

война и Гитлер:
1) ошибкой его был 2-й фронт, не убрав великобританию
2) почему ссср встал весь против? тут несколько причин, уже тоталитарное государство и мощная идеология-это раз, информационная агитация, и самая главная ошибка гитлера-зверство, если б не было зверства (и конечно сталинских жестких указов "нишагу назад"), то вся западная украина, вся прибалтика, весь кавказ были на стороне гитлера, но он им не стал доверять и стал их тоже уничтожать, конечно когда убивают близкую родню тут уже не до режима!
так что спорно то что французов он победил а нас не смог-))) французы в лагерях волейбол играли, ели очень хорошо, как и англичане, еще при первой мировой было заключено соглашение о военнопленных, где были пункты обязательного птания (рациона), и неприменения пыток к простым военнослужащим заведомо не обладавшим информацией...
причин много, безаппеляционно нельзя говорить