Влезу в разговор...

Я, честно сказать, склоняюсь к другой идее:

Ни Иудаизм ни тем более Христьянство не являются основой - они лишь наиболее известный пересказ давно минувших событий, уходящих в такую древность...



Полный конспект здесь



или вот это:


Источник: здесь

А вообще почитайте здесь всё подряд. Занимательно и познавательно.

Ещё одна интересная статья.

Синтез наук (Л. Гумилев, Вл. Соловьев, Д. Андреев) и версия причин христианизации Руси

Религиозников (всех конфессий)лучше не слушать. Они трактуют так, как им выгодно.
Тот, кто внимательно прочёл Библию, почти сразу может понять, что между богом Ветхого Завета и между Богом Нового Завета - огромная разница!

В Ветхом Завете странный Бог. С одной стороны Он даёт заповеди: НЕ УБИВАЙ, НЕ ВОРУЙ, НЕ ЖЕЛАЙ ЧУЖОГО, а с другой стороны якобы приказывал евреям убивать язычников (в том числе даже женщин и младенцев) и приказывал грабить их земли (хананееев, аморееев...)

Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю,
как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика,и истреби все,
что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца...1 Царств 15-2,3

А в Новом Завете Иисус Христос явил людям Бога милосердного, который призывал верующих не только не убивать и не грабить, но даже прощать врагов, не мстить, молиться за обидчиков...


Я лично сделала вывод, что образ Святого Бога в Ветхом Завете был искажён религиозниками и летописцами так, как им было выгодно...

Я пока такого вывода не сделал.
Всё же доверяю соборному духу Церкви, светочи Православия определили, что это один и тот же Бог.
Я им, светоносным и стяжавшим Дух Святой, не чета. Они говорят о плане Домостроительства, о том, что нужно было жёстко оградить древних евреев от язычников, дабы они не теряли единобожия, и не впадали в идолопоклонство.
Отсюда все грозные прещения и постановления.
Читать то, что Вы процитировали очень сложно. И меня это до сих пор мучает, откровенно говоря.
Но я пока воздерживаюсь от таких решительных выводов.

Валер, я со многими твоими утверждениями решительно не согласен.


Сие нам просто неизвестно, потому как история не знает сослагательного наклонения. А если цивилизационный прогресс в других культурах идет быстрее.. Ну, это не показатель.. Зато в этом цивилизационном прогрессе столько дерьма, что иной раз действительно подумаешь - а за каким лешим он нам нужен.
Что касается "экспериментов со своим сознанием". Конечно чураются, потому как в их реальности - эксперименты со своим сознанием ведут прямо к лукавому. Поэтому никаких медитаций и никаких других измененных состояний сознания. Только молитва.
В реальности христиан всегда присутствуют "духи злобы", и они для них реальны так же как и Господь. Поэтому измененные состояния сознания отрицаются, как путь ведущий душу к гибели.

Тебя сделали Другом Божества изначально. Ну, не тебя конкретно, а тебя в лице Адама - первого человека. Дали тебе в наследие всю Землю, возделыать там Рай, творить его, работать над ним, преумножать его.
Но получилось так, что человек, будучи существом свободным, отверг своего Создателя, что-то разрушилось в отношениях. Не надо, конечно, так буквально понимать сцены Библии о грехопадении. И это повлияло на состояние всей Вселенной и на человеческую историю.
Христиане не твердят о царствии небесном. Если это не номинальные христиане - они его стяжают в собственной душе.

Валер, в истории христианства чрезвычайно много святых с высочайшим светским образованием. А что касается того, что они затоптали язычество..
Ну, это уж прости, "все согрешили, и лишены Славы Божией". Когда какая либо религия становится господствующей в государстве - то ради спокойствия и "порядка" в государстве - очень многое делается не так, как бы хотелось.
А что, те же самые язычники не гнали христиан, пока христианская церковь не стала государственной? Это просто греховная людская натура такова.

На это я могу сказать, что "важнее быть, чем знать".
Знания никто и в христианстве не отменял. (Если, конечно, под знанием не подразумевать сомнительные эксперименты с изменёнными состояниями сознания, как я уже сказал, для христиан они не приемлемы, кроме молитвы).
А вот чистое знание без "бытия", без любви христианской - это удел дьявола (так, по большому счёту).
По мне - все эти гностические навороты - очень сомнительны.
Я всегда считал, что если еть в мире Истина, то она должна быть доступна миллионам, а не единицам "продвинутых".
Я ничего в мире не знаю (из духовных движений, подразумевающих Творца) прекраснее и понятнее Христианства.
Всё ясно, как день. Только взглянешь на купола храмов, на то, что над куполами...
Только взглянуть надо на это не привычным взглядом окостеневшим от привычности пейзажа, так сказать, а немного новым.
На куполах храма изображена Жертва. Это так, мож, кто забыл.
Человек (а как считают христиане - Сын Божий, Истинный Бог), ради спасения людей в этом ире испытал чудовищные муки, казнь и смерть.
Бог, из своего вневременного пространства и самодостаточности входит во временной отрезок человеческой истории, становится одним из нас (то есть поистине становится Человеком: Иисус в смысле своего человечества ничем от нас не отличается), что бы спасти своё заблудшее и заплутавшее во грехе творение.
Бог есть Любовь.
И это абсолютно ясно и доходчиво только в Христианстве.
Потому как Истинной Любви нет без Жертвенности.
А нигде больше, ни в какой религии мира это не проявлено столь отчётливо и возвышенно.

Возможно. Но, с другой стороны, это похоже на то, как на заре перестройки, когда Сталин уже стал "плохим", Ленин ещё "плохим парнем" не считался. Т.е. типа надо было просто очистить идеологию коммунизма от неких "извращений", насаждённых в партии и в стране Сталиным после смерти Ленина, вернуться, так сказать, к "чистым истокам" коммунизма, и всё в Советском Союзе должно было бы стать пучком.

Только потом стали проявляться такие цитаты из Ленина как: "повесить, непременно повесить..." чего-то там пару тысяч кулаков и прочих.

И ведь тогда ещё верующие в коммунизм могли сказать, что Ленина оболгали, что, может быть, он такого не говорил, т.к. всем известно, что он был милосерден практически как Бог-отец в христианской мифологии С детьми ёлку наряжал, с печником тусовался, с ходоками, опять же, водку пил

Т.е. здесь имеет место быть натягивание собственного представления о том, что Ленин или Иегова почему-либо должны быть очень добрыми или , по-крайней мере, не кровожадными на то, что говорится в книжках. Если в книжках написано по-другому, то нужно либо найти оправдание их поступкам либо сказать, что переписчики наврали.

А вот, кстати, в индийской мифологии на поле битвы при Курукшетре родственники перебили друг друга. И Кришна - верховная личность Господа участвовал в сражении возницей и наставлял того чувака, с кем он ехал, сражаться спокойно, не переживая за то, что он убивает не просто даже людей, но собственных родственников.

Т.е. Бог проявляет некую жестокость по отношению к людям не только в Ветхом завете, но и в мифах из других стран.

Спасибо, stud_muffler за источники.
Интересно, но достаточно много, сразу как-то трудно уместить всё.
Надо будет на досуге ознакомиться.

А редставь, Стад, вот, продумывает ВСЁ, что там написано одновременно, в многозадачном режиме

Вот откопал в загашниках отличный сайт. К сожалению он исключительно англо-язычный, но очень рекомендую ознакомиться...

The Library of Halexandriah

У нас сейчас достаточно эмоционально достаточно напряженное время - Шарон в больнице ...

Короче поставил свечу, помолился. Ну и свеча горит уже второй день, в темной комнате. Иногда захожу в эту команту, смотрю на огонь ...

Я некоторое время назад потерял ключ от почтового ящика, недели 2-3 назад. Я упорно искал его, везде искал, потратил кучу времени на поиски, безрезультатно.

Короче сегодня утром договорился, чтобы мне сделали ключ, запасного у меня конечно не было. Сказали что сделают.

Потом, вечером, захожу в команату темную, подхожу к свече, просто смотрю на нее.

И вдруг НЕ ЗНАЮ ЗАЧЕМ решил провести ногой по полу около ножки столика, на котором стоит свеча. Я сейчас не могу понять зачем, просто чиста движение какое-то инстинктивное, чтобы не стоять неподвижно. И что-то зацепил ногой. Думал мусор какой нибудь. Не обратил внимание. Потом почему-то решил поднять. Оказался пропащий ключ от почтового ящика ...

Ну вот как - какое должно было быть совпадение ? Чиста мистически момент. Я долго и нудно искал этот ключ. Облазил все, все команты, подсобку, балконы, все перерыл. Уже заказал новый ключ.

И тут в темной комнате, пока смотрел на свечу и думал невеселые мысли просто наступил на этот ключ. Причем я зачем-то ногой еще полез к ножке стола.

Так реально начинаешь верить в бога.

Верить начинаешь? Это правильно. Но уборку в доме делать все-таки надо.

Причем, генеральную, с перестановкой мебели - раз в пол-года, влажную - хотя бы два раза в неделю, и сухую - каждый день. Тогда, глядишь, и ключи перестанут пропадать, и санитарное состояние в помещениях будет соответствовать САНПиН.

Жора, ты молился Богу?!!!! Поздравляю!

Это было впервые?


Все мы начинаем вопить к Богу, когда в опасности дорогой нам человек...

А если в опасности родственник - начинаем возопить

Я так понимаю, главное - не возроптать?

С кем поведёшься...

Потавить свечку за отца нации, подумать о божественном - это не значит молиться Ну или значит

Но по крайней мере про того же Шарона сейчас в печати масса статей, от хвалебных до уничижительных, так что культа личности нет при всем желании

Ста-аа-а-ад! Просто как бальзам на душу! Есть хоть один здравомыслящий человек (кроме меня и академика Вернадского ) способный к элементарному историческому и естественно-научному анализу!!!!!


Рио, кто так решил и на каком основании?

По-моему, это аксиома.

Естественно, что жертвенность не предполагает
именно только смерть, т.е. неизбежную трагедию.

Когда кто-то пришёл на помощь беспомощному человеку,
например, пьяному на морозе
(хоть он и сам во всем виноват, по-большому счёту),
то он тоже чем-то неизбежно жертвует, когда волочёт
его всего в блевотине в подъезд, что бы сандалии
не отбросил к утру на улице. Ему жаль времени, усилий,
жаль свою чистую одежду. Тоже жертва, мелкая, но всё-таки...

Кто-то идёт по улице и видит вдалеке, что на гололедице
падает пожилая женщина, а все проходят мимо,
как будто ничего не случилось.
Вдруг всё-таки её кто-то поднимает, чтобы она стояла на ногах
и тут же уходит своим курсом, хотя видит, что женщина снова
упала(видимо перелом или вывих).
И этот кто-то, переступает через свой эгоизм
помогает женщине сесть, укрывает её своей тёплой курткой,
идёт вызывает скорую и этой скорой дожидается.
Это тоже, мелкая, но жертва.

(Первое, что на ум пришло, из собственных наблюдений
за поведением людей).

И это примеры, где люди не знакомы друг с другом вообще.
Я уж не говорю о близких людях.
Когда мать отдает свою почку для спасения жизни дочери.
Когда муж спасает жену ценой своей жизни.
Они же жертвуют собой.

А какова была бы цена их любви без этого?

Полностю согласен.

Хочется добавить:Истинной Любви не может быть без Сострадания,
те без Жертвенности Духовной.