А пападробнее?)

Да согласен я про основы западной психологии.
Только и это тоже при внимательном рассмотрении
зачастую оказывается липой.
У нас другие основы. Я про это уже писал.
Не личность и индивидуум, а община, общность, коллектив.
Это не при совке придумано вовсе.
В СССР это просто приобрело причудливые формы, часто уродливые.
Если в Израиле действительно такие порядки в Армии - я восхищен,
добавить нечего. С вас в этом отношении нужно брать пример.
В Штатах, кстати, это не так.
У нас тоже не было дедовщины в Армии,
в том виде, в каком она проявилась в последние десятилетия в СССР и особенно сейчас.
Безголовые лидеры, типа, Хрущева позволили идти в Армию
бывшим уголовникам, а они привнесли туда зоновские традиции.
Печально, но факт.
Надо прервать мутную, Поганую Традицию, и создать её заново
с чистого листа.
Но сейчас, тем более этим никто заниматься не будет.
Страна в общем-то уже погибла, если только не произойдет какого-нибудь чуда.
Ну, Америка, например, под грудой своих противоречий, таки, рухнет.
Или если не произойдет подготовленного военного переворота.
Чего хотелось бы избежать вообще-то, потому как неизвестно
какие там мыслишки будут у новоявленного Пиночета.
В Латинской Америке, вон, сколько было переворотов,
только вот лучше от этого зачастую никому не становилось.

А как в американской армии ? Расскажи. Там есть дедовщина ? Не верю, хотя не был.



ок


p.s Стад, интересно, что тебя так развеселило по поводу абсолютного отсутствия насилия в америке ?

Его в принципе нет. То есть я за 7 лет жизни в этой стране не столкнулся НИ РАЗУ. А ты уже наверн столкнулся, и не раз

Или это как с отсутствием взяток ? Все еще не убедился что их нет ? Попробуй дать полицейскому в следующий раз

А "демократия", если поглубже копнуть - ни что иное, как миф. Ее нигде не существует в своем изначальном смысле, т.е. как "власть арода". Это скорее власть некоего конгломерата из финансово-промышленных и завуалированно-преступных группировок. И чтобы не получить свой Октябрьский переворот, этой власти, разумеется пришлось привнести реальные (или кажущиеся) элементы социальной поддержки населения с одной стороны, и внушить путем разного рода информационных манипуляций, что демократия - единственно верный путь, с другой.

Старые песни о главном.
Валерия Ильинична любит порассуждать об этом.
А так же пусть это сделают евреи, которые в революционный период
составляли почти 50% начальственных органов НКВД, пока их Берия
не подсократил до вменяемых пределов.
Пусть это сделают латышские стрелки, китайцы всякие, чьими руками
разнообразные Троцкие творили свои дела.
Так можно далеко зайти.
Я не отрицаю ужасы лагерей.
Просто я одновременно понимаю, что ту эпоху нельзя судить
по сегодняшним меркам.
И еще я понимаю, что, к сожалению, не было тогда другого проекта,
реального проекта, а не бумажного, который мог бы спасти страну.
Монархия полностью была дискредитирована, западная демократия
и мир капитала народом отвергалась. (как и сейчас, кстати).
Большевики это поняли, а способнее их никого не оказалось.
У них была воля и ум это сделать.

Красные победили белых в гражданской войне вовсе не из-за того,
что красные были такими ужасно свирепыми и т.д. т.п.
Белые творили дела не меньшие.
И вообще на насилии, такую страну построить нельзя.
Страну, темпы развития которой в ХХ веке до сих пор никем не превзойдены.
Такое насилием не делается.
А почему Штаты не осуждают своё прошлое?(Израиль тоже).
Что, осуждать, можно подумать, совсем нечего?
А истребление индейцев, например?
А постоянное вмешательство в дела других государств,
всякие перевороты, ими инспирированные, убийства лидеров и пр. и пр.

Я не так давно общался со знакомыми (очень неглупыми людьми), некоторые из них считают, что спасти страну может ВОЙНА. Да-да, как это ни парадоксально... Даже назывались сроки её (войны) начала - 2012-2015 годы. И даже называлось из-за чего - из-за ресурсов. Ну, я не провидец, комментировать это не буду, хотя не секрет, что сейчас глобальное потребление энергии превышает ее производство. И, учитывая, что недра Земли не бездонны - кризис неминуем, если не через 10 лет, то через 20-30 - к гадалке не хди.

Осуждают конечно же Мало того, осуждают настоящее.

Ладно, я понимаю, что полемика в принципе достаточно бессмысленна, но она интересна тем, что в принципе ты видишь другие точки зрения/оценки, просто для прояснения умонастроений общества в других странах - это в целом небезинтересно.

Дело тут в степени зверств и издевательств, допустимых с точки зрения того ли иного человека или целого народа.



Концентрационных лагерей, видите ли, не было, а были исправительные по приговору суда. Ну-ну. Кстати, если бы ты, скажем, передёрнул карты подобным образом по вопросу истребления евреев (т.н. "холокост"), они бы тебя сразу поместили бы в антисемиты и яростно возненавидели бы. А вот как угодно тасовать историю относительно общесоюзного ленинско-сталинского террора можно как бы безнаказанно. Я считаю, что это потому, что евреи всё-таки заботятся о своём выживании и потому ОТСЛЕЖИВАЮТ оасные для себя исторические мифы, а российскому населению в целом наплевать на себя самоё - планка приемлемого понижена. Делай с ними, что хочешь. Миллионы людей погибли от рук "своих" же - всем по фиг. Конечно, давай теперь скажем, что безвинно убитых было не так уж и много, а зверства были как бы и не совсем зверствами, а типа правовыми, вполне заслуженными приговорами судов. И на основании этого вперёд с песней - назад в совок, только скукоженный, из которого почему-то сбежали и страны соцлагеря, и братские республики, и собственное население, исчисляеое миллионами.

А вот японцы - американцы японского происхождения почему-то, как указал Жора, не свалили из Штатов. То, куда их переселяли, кстати, в Америке не называлось "концентрационными лагерями", так что и это не "общеизвестные факты". Кажется, это называлось "лагеря для перемещённых лиц".

Насколько я понимаю, их не держали в вонючих бараках на морозе без отопления, и они там не мёрли тысячами или хотя бы сотнями. К стенке их тоже не ставили, и уж тем более не устраивали братских могил.

И потом Штаты реально осудили эту свю страницу истории, фактически извинились за ту истерию с "перемещением"перед СВОИМИ гражданами - АМЕРИКАНЦАМИ японского происхождения. Там есть сейчас мемориальные парки в самых прогулочных частях городов, где президент, конгресс и всё такое в выгравированном на кусках гранита виде говорят, что это было типа несправедливо и неправильно. Плюс на тех же гранитных камнях приведены некие медитативные фразы японо-американцев, попавших тогда под раздачу.

Так как японо-американцев не убивали, а потом ещё и официально извинились перед ними, то он себя сейчас чувствуют вполне как белые люди. И никто в Штатах не может и заикнуться о том, что репрессий не было - правительство признало этот факт за собой, и никакой дискуссии в плане отката от этого не может быть в принципе.

В сравнении с этим Россия выглядит весьма не очень. И в плане убийств своих гр ... своего населения, и в плане последующего признания и заглаживания своей вины.

Чисто предлагается скопом покаяться, простить и забыть ещё не вспомненное и не установленное как следует. А так как всё равно ничего официально не установлено, то потом можно сказать, что всё было в малых масштабах и по закону. Так не пойдёт. Ставлю двойку.

Почему молчит СВГ ?

Ощущение, что он опустил руки, отчаялся научить меня уму разуму, типа, ну че дурачку обьяснишь по жизни ...

Ладно, рассказываю прикол:

У нас сейчас в газетах была шумиха по поводу беспредела в армии. Короч в одной десантной роте, офицеры, насмотревшись реалити шоу, решили провести проверку на местах, так сказать закалить подопечных

Не знаю всех проверок, которые устраивали, но в газете описана такая: по тв в реалити шоу берут банку, напихивают туда змей, мышей, пауков, и чел должен просунуть туда голову, и продержаться некоторое время.

Эксперимент был повторен, в точности, благо со змеями и ящерицами у нас проблем нет. Заставляли солдат засовывать голову в банку со все этим дерьмом, держать там

Что радует во всем этом, что сейчас чувачки, которые устраивали все это посидят в тюряге, поразмыслят нас своим поведением

Ребята, простите за длинные посты, блин, меньше не получается.
Валере.

Вот!!! Правильно, и меня это дело очень сильно возмущает!!!( «Ну-ну» - без комментариев).
С какой стати мне, скажем, доверять деятелям, типа, Яковлева, и не доверять честным учёным, типа, Земскова, который в политических симпатиях замечен не был?
Яковлев А.Н. известный политикан-перевёртыш, который ради спасения своей задницы, и из политических целей очень умело и тотально «растасовал историю общесоюзного ленинско-сталинского террора», и вообще, навешал на Россию всех собак. Прораб перестройки, итить.
Напомню, что было время в период «глсности», когда Яковлев всецело разруливал советскими СМИ, и мифы тех времён до сих пор утвердились как не подвергающиеся сомнению.

Всё что ты здесь наговорил, ко мне не относится, Валер, не передёргивай.
Не знаю, как мои слова можно понять так, что, мол, убитых немного, зверства ? не совсем зверства, вперёд с песней ? назад в совок и пр.
Я такого не писал.
Повторю еще раз.
1. Убитых много, но их гораздо меньше, чем мне внушают журналисты, типа, Сванидзе или маргиналы, типа, Новодворской.
2. Зверства ? они зверства и есть, что там говорить. Только белые в гражданку творили дела не меньшие.
А если порться в истории гражданской войны в Штатах, то там наверное тоже можно много чего накопать.
3. Обратно в СССР не призывал, хотя сожалею о его развале.
Это просто невозможно, да и не нужно. Нужно строить новое жизнеустройство.
Но при этом не считать главными ориентирами США, Европу, Японию и пр.
(это не означает, что не нужно брать от них хорошее, если это не противоречит нашему менталитету).
4. «Миллионы людей погибли от рук «своих» же ? всем по фиг».
Во-первых, повторюсь, какие «миллионы»? Во вторых, не «по фиг», а в-третьих, какая разница, от чьих ук они погибли? Американцы такие белые и пушистые, своих не бьют(хотя и это вопрос), зато рабов и индейцев самое милое дело ? ну, как же, они ж недочеловеки.
Справедливости ради нужно отметить, что со времён работорговли многое изменилось, но в душе американцы так остались расистами.

Ну, конечно, назвали концлагерь "лагерем перемещенных лиц" и все сразу успокоились. Дело не в названии. Здесь главное - "без суда и следствия". Американцы вообще мастера манипулировать сознанием, заменяя слова ?
идёт, к примеру, явная агрессия против суверенного государства, а называется всё это у них ? типа, «торжествующая свобода» и т.п.


В общем-то, сказать тут нечего, это достойно подражания. Согласен.
В принципе, многое было озвучено еще на ХХ съезде КПСС, но этого, конечно, мало.
Только я за объективный подход к делу, а не такой как в яковлевской комиссии по реабилитации, где так удивительо стряпают реабилитацию, что на каждое дело уходит по три минуты времени, как так можно?
Вместе с невинно репрессированными реабилитируют кровавых убийц.

Скопом покаяться ? это как? Американцы, что - «скопом» каялись? Как это выглядело?


Официально у нас многое что "установлено".
На СССР навесили всех собак.
И как-то так получается, что больше всех в этом усердствуют всякие предатели, перевёртыши и недоумки, типа, Горбачёва, Яковлева, Гордиевского, Резуна и пр.
А что проку, что я здесь скажу о многократном завышении жертв ленинско-сталинских репрессий, кто это услышит? Три человека? (да и то несогласных со мной ).
За это время гражданин Сванидзе всей стране так мозги промоет, что мало не покажется.
Всем «пофиг», выводы честных учёных никого не интересуют.
Так очень удобно нынешней олигократии ? СССР империя зла, и они изо всех сил будут и дальше тиражировать свою правду, обильно сдобренную тоннами лжи.



???

Ты русский по национальности, Рио ? Судя по всему да.

Так вот, дай-ка я тебе подраскажу четта, для разнообразия.

Ты в курсе, что в совке была графа национальность ?

Ты знаком с терминами жид, азер, хохол, и прочее ? Ты знаешь, что такое государственный антисемитизм, брат ?

Знаешь как обидно, когда не принимают в институт из-за пятой графы в ебаном паспорте ?

В Америке нет такого, брат. Там за слово ниггер судят. И графы национальности нет. И в целом там по хер, кто ты этнически.

России неплохо бы поучиться всему этому.

Любить свою страну хорошо и прекрасно, быть патриотом тож нормально.
Но шоры с глаз иногда полезно снимать, адекватнее надо быть.

Ты пару постов назад самолично писал - евреи, всякие китайцы, итд, устроили вам, русским, совок.

Наебали вас, невинных, типа. Ты не расист после этого ? Ты ваще знаешь, что такое расизм ?

К чему это ты? Я такого не писал, цитируй корректно.
Я вообще-то здесь, если помнишь, СССР как раз защищаю, а не наоборот.
Просто ты ж сам писал, помнишь?

Значит, как беспредел творить, так - всем миром,
а как каяться и прошлое осуждать, так - русские.
Если ты имел ввиду всех граждан России, то так и говори.
Так яснее будет.
А то все уши прожжужали про Америку - русская мафия, русская мафия.
Посмотришь попристальнее - ба, а там кого только нету.
Твоих соплеменников, ксати, тоже навалом.
Тебя бы наверное тоже бы оскорбило выражение еврейская мафия,
применительно к многонациональному бандитскому синдикату.
Тщательнее надо, тщательнее.
Расистом не являюсь.
Выступаю против передёргиваний и фальсификации
исторических фактов.
Моё почтение.

Ну вот же, ты ж написал

То есть с одной стороны российская империя многонациональная страна.
С другой - евреи и и китайцы под руководством Троцкого заварили все это дерьмо.

стати да, евреи, я в принципе согласен. Ну вот народ такой. Лезет постоянно во все щели. Но если мы сейчас посчитаем, кто построил атомную промышленность, авиационную - окажется, что там тоже 50% евреев.

Давай посчитаем, кто снимает фильмы, пишет песни, кто постоянно лезет везде. И там будут евреи. Давай заглянем в америку. Там таже картина.

Но ... Троцкий, скажем, он - антигерой, антихрист, злодей. Но есть же Эйнштейн на него. В целом все уравнивается



Для меня Россия и есть Россия. Каятся всем !

Смотри, фишка в том, что в покаянии ниччо плохого нет. Если евреи отняли у арабов землю - надо каятся. То есть по крайней мере пытаться это делать. И в целом отдавать ее, землицу. Пытаться, опять таки, будь гуманистом хоть немного



Для америкосов что казах, что грузин, что еврей - если из СНГ, то он русский.

Но, это правильно в целом, потому что декларативно в СССР все национальности были равны. Но самом деле это туфта. Но ... американы по себе судят



Нет, не оскорбило бы Я даже могу сказать, что в америке русская мафия - это в целом еврейская мафия. То есть по крайней мере среди моих знакомых мафиозников там этнически русских не очень припоминаю. Но я не интересовался, мне все равно.

Только не война!!!
Война страну не спасёт, население полностью деморализовано,
и настолько атомизировано, что упадёшь на улице, к тебе никто не подойдёт,
умных и волевых лидеров нет, нормальных военачальников тоже,
вся техника износилась, инфраструктура дышет на ладан,
во главе страны стоит в общем-то пятая колонна.
Нас разобьют сразу же, сопротивление будет слабым и очаговым,
пленных будет много (если речь вести не только о ядерном ударе, но и об обычных вооружениях).
Сразу же найдётся много людей из разряда тех, кто говорил когда-то
во времена СССР:
"если бы немцы победили - мы бы уже давно баварское пиво пили".

ороче, будет полный швах, а не спасение страны.

Хотя вынужден согласиться с тем, что война весьма вероятна.

Rio,

ну если ты назад в совок не зовёшь, и просто призываешь в своём развитии России не слишком ориентироваться на запаные страны, то и слава богу, я как бы в общем и целом с этим согласен.

Наверно, тогда мы оба сможем согласиться и с тем, что было бы принципиально на официальном уровне российского правительства установить всё-таки масштабы террора. Если нет официальной, квалифицированно данной оценки масштабов бедствия, то ревизия российской истории будет продолжаться бесконечно. Т.е. бардак не остановится.

Пока же фиг его знает, какой такой авторитет имеет этот Земсков, и с какой стати ему нужно верить. Я вот и Яковлева никакого не читал. Зато читал, скажем, книжку такой интересной женщины - дворянки английского происхождения, принадлежавшей одновременно к штатовской элите, которая ещё в спокойные для России годы познакомилась где-то в Ницце с русским офицером с фамилией не помню точно какой, но типа "Кантехаузе" - похоже на это.

Родила ему детей, вполне так обрусела за лет 10-15. Причём она умная - легко въехала в понимание русской жизни, и в то же время у ней остался вполне свежий взгляд на эту жизнь, свободный от свойственных русским недостатков типа прожектёрства, посконности, юродствования и достоевщины.

И вот её повествование о революционных пост-революционных днях мне показалось очень достоверным.

Там же прикол ещё в том, что террор начинался не сразу и не повсеместно. Её муж работал в Питере до последнего. А потом постепенно офицеров стали на улице расстреливать чисто за то, что на них офицерские погоны. Но не все. Низшие чины, служившие у её мужа, узнав его в штатской одежде, когда тот выезжал из города, по своей инициативе сопроводили его в безопасное место, вместо того, чтобы выдать красной сволочи или самим расстрелять его.

Он даже в битком набитом поезде проехали в Крым, несмотря на то, что бардак уже стоял страшный, и их могли убить шариковы со швондерами в любой момент. Опять же, ещё находились какие-то военные чуваки по пути, которые брали на себя труд их оберегать.

В общем, им повезло проскочить, но чуть попозже население совсем озверело. Картинки такие же как в "Тюремной энциклопедии".

Т.е. Яковлев тут ни при чём. Полно других источников. Офицеров постреляли за то, что они офицеры? Постреляли. Семьи их постреляли? Постреляли. И т.д. Крестьян массово поубивали голодом, когда те не додали продразвёрстки? Говорят, там каннибализм был. "Кулаков" "раскулачили" быдляки? Ещё как.

И это всё уложилось типа в пару сотен тысяч жертв за пару десятков лет? Как бы маловато будет.

Красные уроды же потом и друг друга неслабо постреляли - всякие там Блюхеры, Тухачевские, Троцкие, Зиновьевы и пр.

----------------

И ещё мне непонятна параллель между убийствами американскими поселенцами коренного населения совершенно другой расы и убийствами "белых" "красными" и наоборот. Т.е. ты типа делаешь вид, что не понимаешь разницы между борьбой за сферу обитания совершенно разных ЦИВИЛИЗАЦИЙ и гражданской войной/террором внутри одного и того же народа?

------------------

Почему всех собак повесили на Россию? Так она назвалась правоприемницей Советского Союза. У ней и гимн советский. И долги она советские платит. И ядерное оружие у ней советское осталось. И столица у обоих гос-в в Москве. И места в Совбезе и в большой восьмёрке у ней от Совка остались.

Валер, что думаешь, я "дурку включил" и не понимаю разниы?
Все прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать.
Но ты же там морализаторствовал, что, мол, государство построено
на крови и терроре не может просуществовать долго и т.д.
Извини, может не корректно цитирую.

Я тоже могу сказать, что на чужом, мол,
несчастье счастья не построить, пословица такая.
Конечно, есть разница, между борьбой за сферу обитания
совершенно разных цивилизаций и гражданской войной.
Но не такая существенная, как думаешь ты. Потому как убийства людей -
это всегда убийства людей и геноцид народа.

Как думаеь - почему в Северной Америке американцы вычистили
свою территорию от индейцев, и согнали их в резервации,
а в Южной колонизаторы смешались с местным населением в результате?
Потому что Северную Америку осваивали в основном протестанты,
а Южную - католики. Это так, к вопросу о "культурных особенностях"
и влиянии религии на мировоззрение и уклад жизни.

Россия, когда осваивала новые территории, воевала, конечно, всякое бывало.
Но тотального уничтожения и резерваций не придумала.
И царская Россия и после неё СССР(!!!) сохрняла малые народы, обучала их.
Екатерина как-то писала, не помню дословно, но смысл такой -
обучать их русскому языку, но смотреть накрепко,
чтобы свой язык не позабыли.
У нас в этом смысле никогда не было колоний, хотя они формально и могли
называться колониями.
Но как назвать колониями те территории, где люди платят меньшие налоги
по сравнению с колонизаторами?
Помогали, обучали, вытаскивали. (Чукчи вот только , к сожалению,
от водки оказались слишком зависимы, но это генетическое что-то,
никто их специально не спаивал).

А Запад всё время грабил свои колонии, устраивал в Китае опиумные войны,
сажал конкретно на иглу, вывозил миллионами рабов из Африки,
значительная часть которых гибла в трюмах по пути.
В Англии - одна треть бюджета страны, если я не преуменьшаю, - это средства
из ограбленных колоний. Естественно, они получили серьёзные преимущества
по сравнению с Россией, где и суровые условия, и долгая зима,
и рискованное земледелие, так что по три урожая в году не соберешь,
один бы собрать с грехом пополам, если дождик не подведёт.

По второму пункту - я оговорился, я имел ввиду СССР.
Просто поздняя, перестроечная власть СССР - власть по отношению
к СССР - предательская.
Складывается уже впечатление, что мы и войну начали первыми,
или во всяком случае, ей очень способствовали.
Тут и Суворов со своими бойкими книжками весьма кстати подоспел.
На нас навесили, к примеру, "Катынское дело", хотя это дело рук немцев.
И это признаётся на официальном уровне - теперь уже и Путиным,
хотя никакого серьёзного разбирательства не было.
Просто предательской верхушке совка тогда надо было кк можно
больше накопать компромата на СССР, что бы его свалить.
Неужели это непонятно?
"Либеральная пресса", как теперь беззастенчево признаются сами
деятели, специально растравливала древние раны и обиды
в межнациональном вопросе. Натравливала людей друг на друга.
Всё с этой же целью.
Поэтому-то и "миллионы расстрелянных во время репрессий"
при этой власти всё время
останутся "миллионами", без достоверного исследования, без учёта
альтернативных мнений. Свобода слова - пофигу,
в одной газете промелькнёт Земсков, тысячи других будут многомиллионно
повторять приклеенные однажды ярлыки.

Миф создан, и такие как Сванидзе обязаны его лелеять и укреплять.

И таких моментов (об СССР), где опираются не на достоверные факты
и знания, а на стереотипы, внушённые толпе компрадорской верхушкой десятки, если не сотни.

Да ладно. Вряд ли мы друг друга в чём-то убедим, но всё равно диалог
в общем-то полезен, я считаю.

Кортес, между прочим, был католиком и представлял Испанскую корону - самую католическую корону в те времена, что случилось с индейцами Майя надеюсь напоминать не надо?

А вот Джон Смит был протестантом и женился на дочери индейского вождя (Покахонтас ).

Испанская католическая инквизиция ещё та организация...



Сообщение отредактировал stud_muffler - 11-01-2006 в 4:46