Кого Шведы в 20-том веке депортировали ?

На самом деле через 10-15 лет можно уже и не извиняться в целом. Этих людей в принципе уже нет, поколение ушло.

Кстати, втему разговора, хочу привести иллюстрацию, извиняюсь, есели длинно получается писать

Я тусуюсь на форуме закрытом, где можно качать про-музыкальный софт, какой-хошь, в неограниченных кол-вах.

Там в основном европейцы и америкосы тусуются, но сервак находится В РОССИИ. То есть в америке возможно боятся поставить такой сервак, на нем ворованного софта думаю минимум на пару сотен тысяч баксов, мелочевка, но это удар по индустрии софта, однозначно.

И вот америкосы на форуме завели тему, затеяли диспут - морально ли им брать этот софт. То есть берут ворованное - но обсуждают, всерьез, моральный аспект. Кто-то гоорит: мы все жулики. Кто-то говорит: вот если мы дойдем до уровня, когда мы сможем выпускать наши песни на рынок - тогда надо платить. Кто-то говорит, что корпорации софта - кровососы, и все ок.

Но идет дискуссия, морально ли то, чем мы занимаемся.

Мне кажется, что это должно подсветить немножко психологию американа. Причем большинство американов не будет воровать в принципе. А та часть, что ворует софт, будет дискутировать о моральном аспекте содеянного.

По моему комментарии излишни.

Я не знал, что ты в Бруклин переехал, брат

Штаты не зря вбухивают такие деньги в пропаганду.
В сущности помойка, а для многих: страна-мечта, образец демократии. ))

Опускать Америку, не зная ее - неправильно. Это может делать Стад, который знает расклад изнутри.

Но лично мне, за 7 лет жизни в Америке, она дала тока хорошее, ниччо плохого я не видел.

Америка является образцом демократии, идеального отношения к своим гражданам.

Если кто-то знает страну, где лучше относятся к своим гражданам - прошу примеры в студию. Причем не надо называть Голладнии и Швеции.
Это закрытые страны, они не принимают иммигрантов, поэтому оказаться там человеку со стороны практически нереально.

Можно судить о стране не живя там.
Например по её внешней политике, по тому как судили на последней зимней олимпиаде, по прессе, наконец, в том числе американской. Знакомый был женат на американке. По рассказам людей живших там. По работе общаюсь с иностранцами. Правда с американского континента только с канадцами.
Да, мало ли ещё на каких основаниях.
А можно жить в стране, в своём мирке, и не идеть нифига...

Практически невозможно, на мой взгляд.

Тогда останемся при своих. )

Смотри, каждый выдвигает аргументы, слушает собеседника, делает свои выводы. По любому мы останемся при своих, убедить взрослого сложиевшегося чела в чем-либо практически невозможно.

Достаточно, что я слышу, что ты считаешь америку помойкой, а ты видишь, что я держу ее за образец демократии. По крайней мере каждый из нас имеет шанс задуматься, этого достаточно

Согласен. )

Хотелось бы в рамках этой дискуссии рассмотреть некоторые общие вопросы, вскользь коснуться частностей и не переходить на личности . Как я уже где-то упоминал, государство как система существует для обеспечения жизнедеятельности больших групп людей. Никакого другого способа выживания за всю историю человечества придумано не было. Конечно, эту систему можно рассматривать как инструмент подавления (в той или иной степени) свободы отдельно взятого человека, к чему обычно взывают люди с обостренным индивидуалистическим самосознанием. Так что ж ? из системы можно выйти, стать, к примеру, отшельником (этакий сам себе Робинзон Крузо), только почему-то так практически никто не поступает. Понятное дело, что любое государство ? это не четко отлаженный и бесперебойно работающий механизм, все-таки «винтиками и колесиками» являются живые люди, наделенные не только разумом, но и эмоциями, а эти две категории имеют свойство конфликтовать друг с другом, поэтому любая государственная система периодически дает сбои, вызывая при этом недовольство той или иной части общества. Другой вопрос, что пока система прогрессирует (что выражается, например, в росте благосостояния людей), саморазрушиться снизу она не может, а вышеупомянутые сбои быстро ликвидируются. Конечно, это я всё утрирую слегка, полная картина гораздо сложнее, но в первом приближении мне это где-то так представляется. И вот, когда я утверждаю, что советская система была НОРМАЛЬНОЙ, я это делаю не голословно, а опираясь на свои знания, наблюдения, логику, мнение многих людей, с которыми я общался и общаюсь, а так же на данные опросов. ВОТ один из последних ? полюбопытствуйте. Впрочем, может «мы с народом не правы»? (с) ? ВВП

По поводу Америки ? сам не был, но двоюродный брат мой туда ездит периодически ? ему нравицца. Ну, оно и понятно ? не работать ездит ведь. О том, помойка это или нет ? судить не возьмусь (вот Амстердам мне грандиозной помойкой показался, ей Богу! Причем, в прямом смысле, т.к. довелось там оказаться аккурат после празднования дня коронации или как бишь его там? э.. отвлекся), но вот явное торможение в сфере пилотируемой космонавтики видно невооруженным глаом. И мне кажется, не в последнюю очередь из-за потери конкуренции сами догадываетесь с кем.

По поводу Латвийской оккупации? не, своими словами долго, сейчас выложу что-нибудь.

Мнение общества отражает внутренние процессы, бесспорно. Любопытно, что в СССР такой опрос был бы просто невозможен.

Кто-то помнит, чтобы он в школе, в институте, ну и в целом до 1987 года мог обсуждать свою страну ? Не на кухне - а скажем на демонстрации какой-нибудь ? К примеру - вышли бы красную площадь протестовать против войны в Афгане, для разнообразия. Ну так после такого в воронки, и в родную тайгу, там леса много.

Мало того, до 1987 советский чел не мог даже сравнить свою страну ни с чем. Потому как он не мог выехать за границу.

Ваш любимый Алексей Романов, чел интеллигетный и порядочный - сел в тюрягу на год в совдепии. Вам не кажется это ПАРАДОКСОМ, господа присяжные ?

Тюряга, господа, она и в африке тюряга. И если сейчас идет ломка, после наркотического опьянения, и все кажется мерзким и ужасным теперь, то тюряжная баланда от этого лучше не становится.

Обещанная ссылка: Как порабощали Прибалтику.

Можно, конечно, спорить об объективности или необъективности, но лучше это делать на специализированном Военно-Историческом Форуме - пожалуй, наиболее серьезном интернет-ресурсе, посвященном истории, как науке. Там очень быстро и с привлечением неоспоримой доказательной базы развенчивают эээ.. скажем так, спорные исторические утверждения Там, кстати, и автор вышеприведенной статьи присутствует, и если порыться в архивах, видимо и обсуждение этой статьи можно найти. Так что, сли очччень хочется получить данные о каком-либо историческом факте и услышать различные точки зрения о нем людей, многие из которых историей занимаются профессионально, то - рекомендую.

P.S. С пол-года назад кажется на этом форуме я читал потрясающий этюд об Израильской армии глазами очевидца Если найду, выложу.

Зачем? Типа назло маме уши отморожу?

Согласен, минус. Хотя не такой уж и большой, поскольку сейчас реально позволить себе поехать за границу може не так и много народу. Не по карману-с.

Под жернова истории постоянно попадали невиновные. Так что это не свойство именно советской эпохи. Конечно, лучше было бы услышать эту историю из уст самого Алексея Романова, но вот, например, А.Макаревич в книге "Сам Овца" об этом чуть ли не единичном случае пишет, что Романов "сам себя оговорил" - дословно.

Фред, ты сам-то был хоть раз в Латвии до 1989 года ?

Никогда не задумывался, почему латыши ненавидят русских, Фред ? Или не ненавидят ?

В Москве была жратва, а латыши не ненавидят русских, наверно так.

Вот смотри, Фред: можно называть тюрьмой гос-во, в котором за преподавание некого иностранного языка преподавателю дается уголовный срок ?

Подчеркиваю, ТОЛЬКО за преподавание инностранного языка. Определенного, но не важно какого в данном случае

Ты бы хотел жить в такой стране, Фред, если скажем тебе бы хотелось изучить некий иностранный язык ?

Я опять говорю неправду наверно, Фред

Ну, начнем с того, что Латвия (равно как и Эстония), в отличие от, например, Литовского Княжества, до начала ХХ века не имела собственной государственности, так что в любом случае корни нелюбви надо искать глыбже

Я был в Таллине в 86-м и в Риге в 90-м. Ну, ненавистью я бы это не назвал, но отношение - да, было прохладное... временами. Вот опять же, возвращаясь к упомянутой ранее "Овце" - Макар подробно и красочно в свойственном ему стиле описывает рок-фестиваль (официально, он по-другому, конечно, назывался) в Таллине - там есть всё что угодно, но про ненависть - ни слова. Уж кто-кто, а такой антисоветчик, как Макар явно не преминул бы обыграть эту тему.

По поводу иностранного языка - это что, Жора, намек на пример из жизни? А поподробнее?

Но вот и приехали. То есть ты признал, что демонстрация такая невозможна без тюремного срока. Ты просто не видишь целесообразности.

Ну а теперь смотри, внимательно тока.

Ты сейчас отказал матери потенциального призывника сказать своему правительству в лицо, что она не хочет подвергать своего ребенка опасности.

Ты не считаешь это целесообразным. Фактически, ты сказал мне, что ты отказаваешь советским гражданам в элементарной возможности вслух высказаться против возможного убийства своего ребенка.

То есть расписался в том, что советский чел является быдлом.

Case is closed

Иврит. За преподавание полагался срок. Не веришь ? Постарайся поверить, потому что я нелегально изучал этот язык, я знаю самолично и точно, Фред, даж не сомневайся.

Эх... Какая тюряга была!!!! -)))
Ни бомжей, ни наркоманов, ни проституток, красота!!!

Телевидение скучное, но ни порнухи, ни чернухи,
можно всегда смотреть всей семьёй и не испытывать
неудобных моментов ни перед родителями, ни перед детьми.

Скучное, но экологически чистое телевидение.
Всегда можно было включить и иметь гарантию,
что не наешься какой-нибудь погани.

А ожно не смотреть, а умотать на улицу, встретиться с друзьями.

Менты еще без демократизаторов и автоматов.
В кобуре - бутерброд.

Нет беспризорных детей.
Иностранцы-педофилы еще не ездят сюда
за дешёвым и безопасным секс-туризмом.

Люди еще душевные, даже в крупных городах.
Не прячутся за стальными двойными дверями.

Нет дебилизирующих "одноруких бандитов" на каждом углу.
Садишься в автобус и чуешь, что это Москва, а не Баку, нету рынков
и азеров на них в таких безумных количествах.
Кайф.

А тюражная баланда!!!!! -)))
В магазинах многого не было, но почему-то всегда водилось в холодильниках.
Вот странно, правда?
И если к тебе пришли друзья - ты обязательно что-то найдешь для угощения.

Только окунувшись в сегодняшний свободный мир
начинаешь ценить такое понятие как ГОСТ.
В те времена продукты были еще продуктами,
а не муляжами, накрашенными и подпудренными для более
ловкого впаривания, с синтетическими добавками
"идентичными натуральному аромату" и генетически
модернизированными ингридиентами, с закрепителями,
проявителями и прочей дребеденью...
Молоко скисало! Честно говорю, было такое время. -)))
Помидоры пахли помидорами, а не пластмассой.

Еще нету этих дебильных физиономий на бесчисленных
рекламных щитах.
Чудо что за тюряга-)))

Ну, ладно, это всё лирика -))


А теперь, мож не в тему, но просто очень хочется сказать
Один очень мудрый человек писал:

"Вот нас тут убеждают, что США - это цивилизованная страна
свободных людей. Но кто пробовал их свободолюбие на зуб?
Кто его испытывал? Кто скажет, сколько надо убить Джонов,
что бы все американцы подчинились немцам, русским, китайцам -
кому угодно - так же охотно, как они подчиняются людям с деньгами?
Как-то Ричард Никсон в одной из своих речей выразил полное согласие
с мнением Андре Мальро, что США - единственная страна в мире,
которая стала великой державой, не приложив к тому ровным счетом
никаких усилий.
А сколько усилий приложила она к отстаиванию своей свободы?
Вот и получается, что русских свободе учат те, кто не представляет что это такое,
для кого демонстрация гомосексуалистов на главной улице города
и является высшим проявлением свободы и вершиной "цивилизованной демократии".
Ситуация выглядит так, как если бы пятилетний сопляк,
умеющий губами удачно имитировать звук работающего двигателя,
стал бы учить водить машину шофера с сорокалетним стажем".

Rio, я слышу тебя. Ты прав. Ты действительно прав.
Возразить как бы нечем. Просто дай времени пройти.

Тока вот бедные матери афганцев плачут по убитым детям ... И даже к Кремлю подойти не могли, их бы забрали на подходе.

А в Америке ... а в прекрасной стране Америчка есть магические цифры жертв, после которых война становится невозможной.

То есть скажем Вьетнам. Перевалило число жертв за Х - все. Война будет до следующих выборов. Новый президент, чтобы быть выбранным пообещает вывести войска. И выведет, если пообщеает. То есть как бы может конечно наебать, в принципе. Тока вот наебавал ли в таком ?

Надо у Стада спросить, если кандидат в президенты США обещает вывести армию, он держит слово, или как бы нет ?

Потому что постоянные анти-военные демонстации, и их освещение в прессе -
ну сложно будет с этим.

Американы кстати имели возможность остановить войну в Ираке. Общество. Просто оно не хотело этого делать. Это другой вопрос.

То есть общество МОЖЕТ прекратить войну. Большинство пиплов реально может это сделать.

Совку такого и не снилось. Пока маразматики в Кремле не прекратят - ниччо не изменится.

Кстати, в Ираке магическая цифра уже близка. И следующий президент ... правильно, что сделает ? Да, да, это самое