Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Акустические гитары - обсуждение.
Giora
сообщение 7-07-2005 в 1:42
Сообщение #1





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Ок, начинаем rolleyes.gif

Я купил наконец акустическую гитару - Тэйлор 214Е.

user posted image

Что можно сказать - это конечно Тэйлор, ну слошное дерево везде и прочее.
Звучит инстурумент очень приятно.

Сейчас разбираюсь с ним. К сожалению система усиления на гитаре оставляет желать лучшего. Это не Fishman, это система Тэйлора ExpressionBlue.

Напрямую в звуковую карту подключаю - звук слабый. Нужен проц.

Так вот на проце своем пока не могу подобрать правильный звук sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Giora
сообщение 7-07-2005 в 10:40
Сообщение #2





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно.

Хотя в инструкции написано, что гитара может стать выпуклой или вогнутой, если недостаточно влаги.

Кстати, я не понимаю, зимой что, пониженная влажность ?? Я бы сказал наоборот - летом. Зимой по идее снег дает влажность по любому.

У нас когда дуют ветры из пустыни влажность пониженна, воздух очень сухой, может как раз тогда и надо это ? Но такое видимо надо спросить у местного мастера, он должен знать.

У Сапунова другая гитара - там вообще ничего не было изначально, я узнавал. А у меня уже есть дырка для шнура, просто надо поставить другой звучок внутрь, я звонил в Тэйлор, резать ничего не надо smile.gif
А вот устройство которые снаружи у Фишмана - его надо врезать. Но во-первых есть Фишман звычки без него. Это ведь просто эквализатор - его можно как раз использовать от внешнего проца. И во вторых, чтобы попробовать как будет, не надо врезать - вывести два проводка из розетки временно, и пробовать играть. Короче я буду выяснять.

Образец звука для меня - записи Не торопять Live. Это живой концерт, там чуваки играют в процы - и кастрюльного привкуса у них нет. То есть я не вижу координальной разницы, это не студийная запись. Хочется постараться, даже если не получится добиться такого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь
сообщение 7-07-2005 в 11:03
Сообщение #3





Группа: Club Members
Сообщений: 64
Регистрация: 7-07-2005
Из: Калининград
Пользователь №: 11



QUOTE(Giora @ Jul 7 2005, 10:40 AM)
Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно.

Хотя в инструкции написано, что гитара может стать выпуклой или вогнутой, если недостаточно влаги.

Кстати, я не понимаю, зимой что, пониженная влажность ?? Я бы сказал наоборот - летом. Зимой по идее снег дает влажность по любому.

У нас когда дуют ветры из пустыни влажность пониженна, воздух очень сухой, может как раз тогда и надо это ? Но такое видимо надо спросить у местного мастера, он должен знать.

У Сапунова другая гитара - там вообще ничего не было изначально, я узнавал. А у меня уже есть дырка для шнура, просто надо поставить другой звучок внутрь, я звонил в Тэйлор, резать ничего не надо smile.gif
А вот устройство которые снаружи у Фишмана - его надо врезать. Но во-первых есть Фишман звычки без него. Это ведь просто эквализатор - его можно как раз использовать от внешнего проца. И во вторых, чтобы попробовать как будет, не надо врезать - вывести два проводка из розетки временно, и пробовать играть. Короче я буду выяснять.

Образец звука для меня - записи Не торопять Live. Это живой концерт, там чуваки играют в процы - и кастрюльного привкуса у них нет. То есть я не вижу координальной разницы, это не студийная запись. Хочется постараться, даже если не получится добиться такого.
*



Жора, вот про увлажнитель

В плане электроники заинтересовала вот такая штука Я бы с удовольствием попробовал, здесь должно быть всё исключительно просто, да и акустика подзвучивается не с пьезосъёмника, а с микрофона.

Кстати про звук - очень нравится как Тэйлор Сапунова звучит на Трилогии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 7-07-2005 в 20:02
Сообщение #4





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Игорь @ 7-07-2005 в 8:03)
Жора, вот про увлажнитель

В плане электроники заинтересовала вот такая штука Я бы с удовольствием попробовал, здесь должно быть всё исключительно просто, да и акустика подзвучивается не с пьезосъёмника, а с микрофона.

Кстати про звук - очень нравится как Тэйлор Сапунова звучит на Трилогии.
*



Да, странно вообще что Романов про зиму написал, надо будет распросить его подробнее. Я бы сказал летом. У нас зимой идут дожди, у вас идет снег - это влага. Летом другое дело.

По поводу Fishman, да система с gooseneck интересна - я узнавал - они естессно продают все эти примочки отдельно, можно по интернету купить. Потом установить, если не самому , то к мастеру.

Но дело конечно скользкое, купить такое за $200 и потом убедиться ччто звук не улучшился - обидно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь
сообщение 8-07-2005 в 10:59
Сообщение #5





Группа: Club Members
Сообщений: 64
Регистрация: 7-07-2005
Из: Калининград
Пользователь №: 11



QUOTE(Giora @ 7-07-2005 в 20:02)
По поводу Fishman, да система с gooseneck интересна  - я узнавал - они естессно продают все эти примочки отдельно, можно по интернету купить. Потом установить, если не самому , то к мастеру.

Но дело конечно скользкое, купить такое за $200 и потом убедиться ччто звук не улучшился - обидно.
*



А вот мнение мастера

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 8-07-2005 в 13:02
Сообщение #6





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Игорь @ 8-07-2005 в 7:59)


Звучит очень убедительно.

У меня звукосниматель вставлен по гриф, так где он крепится к кузову.

Здесь же он зашивается под мост, что в принципе стандартно.

Fishman тоже многие модели зашивает под мост, но насколько я понимаю сам порожек, который на мосту, надо выцарать, и под него вроде засунуть. Короче провернуть такое нелегким кажется, надо узнавать.

А где на Фендере стоит звукосниматель ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь
сообщение 8-07-2005 в 13:13
Сообщение #7





Группа: Club Members
Сообщений: 64
Регистрация: 7-07-2005
Из: Калининград
Пользователь №: 11



QUOTE(Giora @ 8-07-2005 в 13:02)
А где на Фендере стоит звукосниматель ?
*



Стандартно. Под порожком на бридже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 8-07-2005 в 13:21
Сообщение #8





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Игорь @ 8-07-2005 в 10:13)
Стандартно. Под порожком на бридже.
*




Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и попробowать систему михер, у Fismana как раз есть такое, когда звук смешивается от звукоснимателя и мкрофона вместе, и потом идет на выход.

Возможно это добавить реалистичности, но в тоже время feedback тоже наверно усилится.

Кстати, я задумаля про крышечку для розетки. Кто нибудь пользуется ? Может это тока в концертных условиях надо ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь
сообщение 8-07-2005 в 13:43
Сообщение #9





Группа: Club Members
Сообщений: 64
Регистрация: 7-07-2005
Из: Калининград
Пользователь №: 11



QUOTE(Giora @ 8-07-2005 в 13:21)
Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и попробowать систему михер, у Fismana как раз есть такое, когда звук смешивается от звукоснимателя и мкрофона вместе, и потом идет на выход.

Возможно это добавить реалистичности, но в тоже время feedback тоже наверно усилится.

Кстати, я задумаля про крышечку для розетки. Кто нибудь пользуется ? Может это тока в концертных условиях надо ?
*



Было намерение использовать заглушку (кстати, обратная связь с акустикой может запросто давать нежелательные призвуки различной кухонной утвари dry.gif ), но думаю что данное намерение было недостаточной силы и глубины. cool.gif

Ещё есть вот такая вещь (Korg AX10A - процессор эффектов для акустики):

user posted image

Прибор хорош, но при игре почему-то сильно самовозбуждается, и к звуку приплетается неприятное шипение. Видимо, объясняется тем, что проц предназначен, в основном, для концертной деятельности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 8-07-2005 в 14:09
Сообщение #10





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Игорь @ 8-07-2005 в 10:43)
Было намерение использовать заглушку (кстати, обратная связь с акустикой может запросто давать нежелательные призвуки различной кухонной утвари  dry.gif ), но думаю что данное намерение было недостаточной силы и глубины. cool.gif

Ещё есть вот такая вещь (Korg AX10A - процессор эффектов для акустики):

user posted image

Прибор хорош, но при игре почему-то сильно самовозбуждается, и к звуку приплетается неприятное шипение. Видимо, объясняется тем, что роц предназначен, в основном, для концертной деятельности.
*



Шипеть не должен.

Твой микрофон в гитаре очень чувствительный. В пресетах нужно ставить шумоподавитель, хотя ты наверно его уже пробовал.

У меня тоже есть некий шум, то что есть шум и Fishman - хорошо что написал, я как раз думал что нет, так как скажем акустический проц Корг должен быть заточен под чувствительность систем как Фишман.

Нужно подобрать оптимальный уровень входного сигнала к уровню шумоподавителя.

Еще есть комрессоды многополосные, в софте, например в Озоне, когда ты можешь установить шумодав только на определенную полосу. Это повлияет на звук, он будет беднее, шум скорее всего высокочастотный, пропадет хрустальность акустики.

Опять, ключевое слово - компормисс, используя весь этот инструментарий, нужно получить хороший звук.

На самом деле это и есть работа звук. режа,. коими мы в дмашних условиах являемся smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь
сообщение 8-07-2005 в 14:21
Сообщение #11





Группа: Club Members
Сообщений: 64
Регистрация: 7-07-2005
Из: Калининград
Пользователь №: 11



QUOTE(Giora @ 8-07-2005 в 14:09)
Шипеть не должен.

Твой микрофон в гитаре очень чувствительный. В пресетах нужно ставить шумоподавитель, хотя ты наверно его уже пробовал.

У меня тоже есть некий шум, то что есть шум и Fishman - хорошо что написал, я как раз думал что нет, так как скажем акустический проц Корг должен быть заточен под чувствительность систем как Фишман.

Нужно подобрать оптимальный уровень входного сигнала к уровню шумоподавителя.

Еще есть компрессоды многополосные, в софте, например в Озоне, когда ты можешь установить шумодав только на определенную полосу. Это повлияет на звук, он будет беднее, шум скорее всего высокочастотный, пропадет хрустальность акустики.

Опять, ключевое слово - компормисс, используя весь этот инструментарий, нужно получить хороший звук.

На самом деле это и есть работа звук. режа,. коими мы в дмашних условиах являемся smile.gif
*



Там есть и шумодав и нотч, но это не естественный фон, а именно самовозбуждение прибора в процессе игры. Уровень сигнала - безусловно.
Я интересовался этим вопросом. Angler по моей просьбе даже консультировался по данной проблеме на профессиональной студии. Да, говорят, есть такая фича. sad.gif

В "Посмотри", кстати, слайд записывался при помощи Korg'a.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 8-07-2005 в 14:36
Сообщение #12





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



QUOTE(Игорь @ 8-07-2005 в 11:21)
Там есть и шумодав и нотч, но это не естественный фон, а именно самовозбуждение прибора в процессе игры. Уровень сигнала - безусловно.
Я интересовался этим вопросом. Angler по моей просьбе даже консультировался по днной проблеме на профессиональной студии. Да, говорят, есть такая фича. sad.gif

В "Посмотри", кстати, слайд записывался при помощи Korg'a.
*



Я не помню уже на каком форуме была сцылка, а у меня комп грохнулся не так давно, все муз файлы склачанные полетели.

Очень хочу заценить вашу работу теперь, с учетом собственного опыта с акустикой. Сцылочку не напишешь ли ? smile.gif


Самовозбуждение - я не знаю точно что ты вкладываешь в это слово.

Я могу сказать такое соображение: Ты играешь, шум как бы то есть то нет. Происходит потому что когда звук( именно звук а не шум) близок к порогу уровня шума, то шумодав как бы не знает что это звук. То есть на тихих пассажах, на оконцовках аккордов возможно, шумодав пропускает немножко шума. Получается такой качковый шум.

Несколько интуитивных решений по УМЕНЬШЕНИЮ этого эффекта:
Приподнять входной уровень сигнала тут не поможет - шум ведь тоже станет гроче.

НО: нужно возможно поиграться с порогом шумодава: твой стиль игры индивидуален, то есть кол-во тихих массажей которые ты играешь присуще тока тебе. Поэтому и уровень шумодава по моему нужно настроить под себя.

Постараться играть ровнее - ноты играть более ровно динамически, меньше тихих резких нот.

Пульти-полосный компрессор - определить частоту шума где она, потом или чуть-чуть глушить в софте шумодавом именно в этой полосе, или эквалайзером понизить именно эту область.

Да, советов надавал, мам не горюй smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Giora   Акустические гитары - обсуждение.   7-07-2005 в 1:42
Giora   Кстати, 2 вопроса: 1.Кто-то знает, какой должен б...   7-07-2005 в 1:59
Angler   Giora, congratulations! Жду от тебя новых зву...   7-07-2005 в 3:15
Giora   Angler - спасибо. Ты в чем-то прав - играю без ус...   7-07-2005 в 3:22
Angler   Узбеков! Оченно интересно узнать резалты, пото...   7-07-2005 в 3:36
Игорь   Поздравляю! :) Всё-таки в форме "roun...   7-07-2005 в 10:23
Giora   Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно. Хотя в...   7-07-2005 в 10:40
Игорь   Жора, вот про увлажнитель В плане электроники з...   7-07-2005 в 11:03
Бак Лажан   Поздравляю с приобретением. Симпатичная штуковина....   7-07-2005 в 16:36
Giora   Гитара стоит $927. Я исходил из того что м...   7-07-2005 в 19:50
Giora   Да, странно вообще что Романов про зиму написал,...   7-07-2005 в 20:02
Игорь   А вот мнение мастера   8-07-2005 в 10:59
Giora   Звучит очень убедительно. У меня звукосниматель...   8-07-2005 в 13:02
Игорь   Стандартно. Под порожком на бридже.   8-07-2005 в 13:13
Giora   Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и п...   8-07-2005 в 13:21
Игорь   Было намерение использовать заглушку (кстати, об...   8-07-2005 в 13:43
Giora   Шипеть не должен. Твой микрофон в гитаре очень ...   8-07-2005 в 14:09
Игорь   Там есть и шумодав и нотч, но это не естественны...   8-07-2005 в 14:21
Giora   Я не помню уже на каком форуме была сцылка, а у ...   8-07-2005 в 14:36
Бак Лажан   А есть возможность придти в магазин с гитарой, при...   8-07-2005 в 8:05
Giora   Думаю у нас так не делают, но я буду проверять ...   8-07-2005 в 13:04
Angler   Жора, вся нетленка пылится here.   8-07-2005 в 15:12
Giora   Шум слышал - например в самом конце вступления ...   8-07-2005 в 16:08
Игорь   Слайдом, в основном, играются фразочки в куплета...   8-07-2005 в 16:43
Бак Лажан   Интересно про Корг, вроде не должен бы он шуметь.....   8-07-2005 в 16:12
Игорь   Процессор трудился одно время от батареек (4 шту...   8-07-2005 в 16:27
Бак Лажан   Странно... я так доволен своим Boss AD-5, но подум...   8-07-2005 в 17:04
Игорь   У нас в местном "музыкальном порте" ви...   8-07-2005 в 17:12
Игорь   APX9NA: http://www.yamaha.com/yamahavgn/Images/...   10-07-2005 в 12:45
Angler   Жора, это - шум компрессора, который был подключ...   9-07-2005 в 2:48
Сергей Орлов   Симпатичная гитара на фото! :)   11-07-2005 в 15:16
Сергей Орлов   Когда можно будет насладиться звуком гитары? :)   11-07-2005 в 15:17
Бак Лажан   APX9NA - такой инструмент у моего приятеля. Гитара...   14-07-2005 в 15:12
Бак Лажан   http://www.guitar.ru/interview/boiko/ Интересное ...   15-07-2005 в 15:34
Бак Лажан   Примочечная фирма клепает теперь и гитары. Любопыт...   18-07-2005 в 17:40
Бак Лажан   На каком-то гитарном форуме вычитал тему: "Ги...   22-07-2005 в 10:30
Игорь   Мечта :lol:   22-07-2005 в 11:56
Валера Хренников   Еловая? Кедровая?   22-07-2005 в 20:06
Бак Лажан   Такая мечта и у меня была... лет тридцать назад. :...   22-07-2005 в 16:24
Игорь   Лет тридцать назад мечтал стать космонавтом :lol...   22-07-2005 в 16:48
Бак Лажан   Мне нравятся Ларриви... http://www.larrivee.com/d...   22-07-2005 в 20:09
Валера Хренников   Купил гитару Taylor Big Baby: http://www.taylorgu...   3-10-2005 в 11:06
Игорь   На тэйлоры не могу смотреть безучастно. Красиво ...   4-10-2005 в 11:55
Валера Хренников   Меня привлекает в данном случае простота и автоном...   5-10-2005 в 12:38
Игорь   В последнее время меня совершенно не устраивает ...   5-10-2005 в 16:32
Валера Хренников   А вот я в магазине видел некоторые акустики со зву...   5-10-2005 в 19:11
Giora   Валера, поздравляю :) У нас очень похожие гитары :...   5-10-2005 в 22:13
Валера Хренников   А мост это хто? Это такая поперечная палочка, за к...   6-10-2005 в 4:50
Giora   Да. мост это именно это. Под ним ставится такая...   6-10-2005 в 4:59
Игорь   Пьезик, в стандартном варианте, устанавливается ...   6-10-2005 в 11:05
Giora   Игорь, по-моему ты не прав. Логически пьезик вос...   6-10-2005 в 11:25
Игорь   Попробую найти статью, где утверждают обратное, ...   6-10-2005 в 11:29
Giora   Когда люди пишут, что воспринимает колебания дек...   6-10-2005 в 11:34
Игорь   Хочу попробовать систему gooseneck через фишмановс...   6-10-2005 в 11:41
Giora   Не, я как раз тогда успокоился :) Ты давал мне ...   6-10-2005 в 11:46
Валера Хренников   Подожди, а проигрыватель виниловых пластинок - т...   6-10-2005 в 20:23
Giora   Валера, я естессно излагаю свои предположения, р...   6-10-2005 в 23:34
Валера Хренников   А ты это, на своей гитаре могучей за штуку баксов ...   6-10-2005 в 4:52
Валера Хренников   А как ты звукосниматель вытащил? Гитару что ли рас...   6-10-2005 в 6:12
Giora   У меня сам звукосниматель вшит в гриф, у соедин...   6-10-2005 в 7:05
Giora   Если ты кстати в свою гитару захочешь сделать усил...   6-10-2005 в 7:08
Валера Хренников   Это чего, типа Тэйлоры продвинуты в деревянной час...   6-10-2005 в 8:10
Игорь   Есть дополнительные артефакты: искажения, призву...   6-10-2005 в 11:16
Игорь   Тэйлор дело знает. :) Просто двухсотая серия, ка...   6-10-2005 в 11:20
Валера Хренников   Дык, ОК, в проигрывателе пластинок диафрагма (а чт...   6-10-2005 в 23:59
Валера Хренников   Хостинг такой. Опять сайт был недоступен несколько...   7-10-2005 в 11:39
Giora   Да, Игорь, Валера - я был не прав. Почитал - дейс...   7-10-2005 в 11:43
Giora   Я надыбал техническую статью, как тестируют вибрац...   7-10-2005 в 11:45
Бурбон   RE: Акустические гитары - обсуждение.   10-10-2005 в 0:47
Бурбон   http://fishman.com/aura/default.asp   10-10-2005 в 0:47
Piligrim   у нас это еще проще - сначала посылают тебя.. B)...   11-04-2006 в 13:23
Alp   Сбылась мечта :) http://www.letsrock.ru/ProductDet...   11-04-2006 в 18:08
Rio   Супер :) Поздравляю, Alp!!!   11-04-2006 в 18:43
Игорь   Был такой инструмент. :) Продал зачем-то :unsur...   11-04-2006 в 21:21
Alp   Спасибо! :)   13-04-2006 в 15:14
KOSTYAN   Alp, где делают Fender DG-10CE Natural ? неужели к...   13-04-2006 в 17:00
Alp   Да понятно, :) но мне и этот в радость. ...   13-04-2006 в 17:26
Piligrim   подержал в руках Yamaha APX5, послушал чистый звук...   13-04-2006 в 17:25
Бак Лажан   Прочел пост, послушал Yamaha СPX5 чистый и через...   13-04-2006 в 19:03
Piligrim   Ну скажите хоть, стоит она тех денег, которые за ...   13-04-2006 в 19:14
Бак Лажан   Стоит. Я брал, можно сказать, наобум, сравнивал по...   14-04-2006 в 7:12
Piligrim   Бак Лажан, спасибо. Хотел еще пощупать apx-5, но в...   14-04-2006 в 9:17
Игорь   Символ "s", в большинстве случаев, озн...   14-04-2006 в 12:06
Piligrim   Спасибо. В характеристиках, правда, и там и там у...   14-04-2006 в 13:27
Игорь   Насчет просто cpx-5 по-прежнему не уверен. В это...   14-04-2006 в 13:45
Бак Лажан   У меня - не S. Но доска, вероятно, насколько я мог...   14-04-2006 в 15:10
Piligrim   Процитирую Бак Лажана, пост на старом форуме: Це...   14-04-2006 в 15:35
stud_muffler   Аппетит приходит во время еды... :) B)   14-04-2006 в 16:15
Бак Лажан   Эвон как я заворачивал... смешно. :)   14-04-2006 в 21:42
Piligrim   Тьфу блин, пришел в магазин, а гитары не оказалось...   15-04-2006 в 20:39
Бак Лажан   Полностью соидарен насчет цвета - кому прятать неч...   15-04-2006 в 21:12
Piligrim   Случайно зашел на днях в салон и увидел, что есть ...   21-04-2006 в 10:08
Роман   Красивая :rolleyes: Мне тоже больше нравятся ye...   21-04-2006 в 15:30
Piligrim   да, если есть ссылки на статьи/обуждения, как лучш...   21-04-2006 в 11:10
Игорь   А вот p.s. Торчащие струны лучше обрезать. ;)   21-04-2006 в 14:04
Piligrim   Игорь, благодарю. Особо колкие части от струн отре...   21-04-2006 в 14:09
Piligrim   Да, про кофр я уже понял, со дня на день куплю. А...   21-04-2006 в 15:35
Бак Лажан   У меня yellow natural :) м сразу в жестком кофре б...   22-04-2006 в 23:02
Piligrim   ну у меня тайваньская, да и официальный дистрибьют...   24-04-2006 в 15:37
2 страниц V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 7-07-25 в 4:46

Rambler's Top100 Rambler's Top100