Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проявляем национальную идею России., Альтернативы атлантизму:) Элементы.
Rio
сообщение 15-03-2006 в 23:44
Сообщение #1





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



user posted image


Такое не предлагать, это само собой разумеется biggrin.gif
Нужно что-нибудь еще, сверх этого smile.gif




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Rio
сообщение 22-03-2006 в 4:28
Сообщение #2





Группа: Club Members
Сообщений: 2,684
Регистрация: 12-12-2005
Из: gorizontsobytij.ucoz.ru
Пользователь №: 87



QUOTE(Валера Хренников @ 21-03-2006 в 12:11)
Прочитал я всю статью Кара-Мурзы. Опять, мне бывают интересны у него
места, где он анализирует всякие существующие расклады. Но предложения
у него не очень сильны.
...........


Да, правда, и нет путей реализации. Ничего не сказано о том, а как
решать, к примеру, с приватизацией. Понятно, что для таких набросков
в виде тезисов - это вопрос мелкий, но всё же было бы интересно как он
сбе представляет развязывание этого узла. А это вопрос один из самых
важных, он будет всё время актуален, если всё пустить на самотёк, ну, т.е.
оставить всё как есть, или, там, с корректировкой в виде неявной сегодняшней
национализации (от неё проку всё равно мало).
QUOTE(Валера Хренников @ 21-03-2006 в 12:11)
.........
Он предлагает опираться на блок "красных и демократов" - это чего-то фигня
какая-то. Разве это лучше, чем КГБ? Лучше уж пусть будет как сейчас,
чем опять бардак. Раз ты согласился, что параментская республика всегда
выходила в России бардаком, то, наверно, согласишься, что эти самые
красные с демократами тоже будут скорее заниматься чем угодно, только
не конструктивной последовательной работой на благо страны.
..........


Когда я прочитал про блок "красных и демократов" меня это развеселило.
Я подумал, а где у нас найти "демократов", отвергнувших "проект Горбачёва-
Ельцина"? Я их знаю единицы, типа, Глазьева или Болдырева, остальные же
прочно стоят в этом блоке и сдвигаться не собираются. Но потом я увидел,
что Кара-Мурза говорит об обществе, ну, то есть о людях, которые являются
демократами по своим устремлениям, но не видят пока своего представительства
в Парламенте, а за признанных "демократов" голосовать не хотят.
"Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня ?оформлена?
левыми, с третью общества, состоящей из ?демократов?, отпавших от проекта
Горбачева и Ельцина"
.
Тогда - да, немалую часть таких демократов может и можно набрать.
Насколько я понял, речь о том, что если уж парламентская система,
то гайдаро-явлинцы всякие должны быть отодвинуты в маргинальную
периферию, ну, типа, как какие-нибудь анпиловцы.
А "красные и демократы" будут совместно формировать правительство и рулить.
Да, конструктива он них ожидать как-то стрёмно, но по крайней мере -
С.Г.К.М. предлагает им объединиться - "при взаимном договоре
о перемирии по вторичным вопросам"
. Цивилизационно это был бы
большой шаг вперёд. Только вот таким демократам надо каким-то мааром
получить представительство в Думе, а то всю демократическую поляну
занимают сегодня совсем другие "демократы".
QUOTE(Валера Хренников @ 21-03-2006 в 12:11)
.......
И ещё мне не кажутся реалистичными его коммунистические взгляды типа:
Т.е. я не понял типа: капитал/эксплуатация - зло, но они будут, но их будет
немного, контролируемо и т.д. Кто будет контролировать? "Красные
с демократами"? А неужели предприниматели согласятся жить и предпринимать
в стране, где им будут постоянно бубнить, что они творят зло, и что пусть
"взаимодействуют", а не то... Не напоминает ли это НЭП? Ешь ананасы,
рябчиков жуй.
Это, мне кажется, очень нездоровые идеи.
........


Предприниматели, я думаю, согласятся жить в любой стране, где им позволят
безопасно работать и зарабатывать деньги. Идеологический и психологический
микроклимат для них, конечно, тоже важен, но не настолько, чтобы вообще
от предпринимательства отказаться.

QUOTE(Валера Хренников @ 21-03-2006 в 12:11)
...........
Предприниматели должны ощущать себя полезными, уважаемыми людьми.
Их гос-во в чём-то может ограничивать.....
Буржуазию нужно как-то контролировать....
Я, допустим, не предприниматель, но я легко бы понял предпринимателей,
которые не захотели бы над собой иметь людей с такими взглядами на
капитал и частный наёмный труд (на эксплуатацию по Кара-Мурзе smile.gif ).
.....


Ты слишком мягок к буржуазии -)) Я бы хотел напомнить одну цитату из
"Капитала" Маркса:
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли,
как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль,
капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на
всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50
процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он
попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого
преступления, на котрое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы... "
.

Я хочу сказать, что формы и мера буржуазного присутствия в России
должны наверное быть подчинены вопросам выживания страны.
Кто его знает, может если действительно разумно отгородиться "прагматично
выстроенными барьерами
" от общемирового рынка, может тогда и
частному капиталу будут под силу крупные национальные проекты, но вот
вопрос, а не захочет ли этот капитал большего, и не будет ли действовать
опять на "открытие" страны, подкупая прессу и чиновников?
Мне иногда кажется, что Сталин прикрыл НЭП именно по той причине, что
не мог всецело контролировать процесс растления "буржуазными" деньгами
советского чиновничества (я здесь ошибаюсь, насколько я читал, это сделано
по другим причинам, но и эта причина мне иногда кажется существенной).

На вопрос об эксплуатации человека человеком и капитале отвечу в одном
из следующих постов, если соображу, как соединить разрозненные фрагменты
знаний в один связный текст.
Ну, т.е. это же Россия, а не Штаты, здесь эти вопросы не олучают однозначного
и простого ответа. В России никогда, например, не было частной собственности
на землю, и давать деньги в рост было грешно - это вытекало из религии.
И это наверное до сих пор есть у большинства людей на уровне подсознания.
И что с этим делать - стирать генетическую память манипулятивными средствами
или ломать менталитет через колено? Ладно, об этом позже.




Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Rio   Проявляем национальную идею России.   15-03-2006 в 23:44
Rio   Вот решил открыть такую стрёмную тему. В идейном п...   15-03-2006 в 23:46
Fred   http://www.nyam-nyam.ru/media/catalog/332_b.jpg Во...   15-03-2006 в 23:52
Мритью Локи   А такое? :D http://img-2006-03.photosight.ru/14...   16-03-2006 в 0:09
Rio   Не, это не наша национальная идея :) А вот это...   16-03-2006 в 0:14
Мритью Локи   Ну ты не понял смысела фотки! Тама пиво буржу...   16-03-2006 в 0:32
Rio   Ага, да, чё-та я не вник, тада потянет и этот ...   16-03-2006 в 0:39
Мритью Локи   Во, другой разговор! На самом деле это моя фо...   16-03-2006 в 0:41
Rio   -)) Да, теперь и копирайт разглядел. ЗдОрово ...   16-03-2006 в 0:53
Мритью Локи   Так, отметилась, пропиарилась, похвалили, тему мо...   16-03-2006 в 0:57
Rio   :rolleyes:   16-03-2006 в 1:04
АлеХоХляЦЦ   5 раз прочитал тему. Ничо не понял. Пойду съем еще...   16-03-2006 в 0:24
Rio   Смотри весь Несквик не съешь, мало ли, пригодитс...   16-03-2006 в 0:30
АлеХоХляЦЦ   Не, на крайняк у меня "Растишк" атданон...   16-03-2006 в 0:31
Rio   Один из проектов представлю позже, сейчас один из ...   16-03-2006 в 1:06
Serbel   Rio, а если не читать чужие цитаты, что ты сам то...   16-03-2006 в 1:53
Rio   Serbel, там же всё написано, что мне пос что ли...   16-03-2006 в 2:38
Валера Хренников   Эта статья - выжимка из его же книжки: http://ww...   16-03-2006 в 4:44
Rio   Эти всё "завалят" непременно. Пишу об...   16-03-2006 в 5:18
АлеХоХляЦЦ   Рио, ты своими постами на три листа скоро вызовешь...   16-03-2006 в 1:56
Rio   Саш, не читай, а то правда останется опять тока ...   16-03-2006 в 2:04
СВГ   ZIPом пробовал?   16-03-2006 в 2:15
Rio   Не, ну, можно, конечно, просто ссылки на книги и...   16-03-2006 в 3:44
АлеХоХляЦЦ   Злыдня! :angry: :P   16-03-2006 в 13:35
Rio   Читай, Саша, пост не буду повторять :)   16-03-2006 в 13:41
Alp   Поначалу надо бы о терминах договориться. 1.Что та...   16-03-2006 в 6:57
Rio   Здесь расширительно, Alp. Т.е. речь не о русско...   16-03-2006 в 14:06
Alp   1. Французы считают себя французами вне зависим...   16-03-2006 в 15:37
Rio   1. Нет, конечно, русский, татарин, мордвин и т....   17-03-2006 в 1:17
Giora   Абсолютно расисткое заявление. Когда евреи не х...   17-03-2006 в 1:36
Rio   Я даж не знаю, как это комментировать, ты извини...   17-03-2006 в 1:41
СВГ   Он плёхо понимайт русски   17-03-2006 в 1:43
Giora   Я абсолютно серьезно. В России равные права для ...   17-03-2006 в 1:47
СГ   Если без дальнейших последствий - так чтоб и не с...   17-03-2006 в 2:03
Валера Хренников   Вот ни фига. То, что никто не работает над внедре...   17-03-2006 в 2:18
Rio   Да согласен я, но при этом культуры народов, на...   17-03-2006 в 2:26
Валера Хренников   Они так и так не сольются. Но на уровне государс...   17-03-2006 в 2:35
Eva   Ох, РИО, до седых волос дожил (? :) ), а не знаеш...   16-03-2006 в 13:47
Rio   Почему я этого не знаю, я вполне это осознаю :) ...   16-03-2006 в 14:36
Giora   По поводу сохранения русского языка: не надо ниччо...   16-03-2006 в 16:09
Alp   А я тут книжку прочитал Фоменко А.Т. Новая хро...   16-03-2006 в 16:37
Giora   Не, не враг. Просто другая система ценностей, ко...   16-03-2006 в 17:26
Alp   Продолжая тезис - покуда Она ="Евразия...   16-03-2006 в 17:39
Eva   И вообще, язык - всего лишь средство коммуникации,...   16-03-2006 в 16:49
Rio   Диверсанты :D Вон, даж Валера и то по-своему п...   16-03-2006 в 23:30
Giora   Не, я просто знаком с проблемой не по наслышке. ...   16-03-2006 в 23:58
Rio   У вас просто английский в качестве имперского :D...   17-03-2006 в 0:14
Giora   Аналогия абсолютно неуместна. Любой израильский ...   17-03-2006 в 0:26
Валера Хренников   Жорыч, у вас там есть учреждение, которое утверж...   17-03-2006 в 2:00
Giora   Возможно есть организации, регулирующие это. По ...   17-03-2006 в 3:00
Eva   Про госужащих согласна, а госканалы и Культура и ...   20-03-2006 в 12:55
Jikiy   госканалы, разве что новости, и то не спортивная ...   21-03-2006 в 3:30
Rio   Валер, я сегодня совершенно неожиданно наткнулся н...   17-03-2006 в 2:14
Валера Хренников   Да, строка "национальность" должна быть ...   17-03-2006 в 2:39
Giora   Насколько я слышал, строки уже нет. Или исчо ест...   17-03-2006 в 3:02
Rio   http://rwr.ru/exploder/?&power=200&let=я&u...vi...   17-03-2006 в 3:09
Валера Хренников   Да, чего-то я как-то запоздало вышел с этим пред...   17-03-2006 в 4:45
АлеХоХляЦЦ   А че одной темы о политике еально мало стало? :)   17-03-2006 в 12:27
СВГ   Хочешь вторую создать?   17-03-2006 в 12:30
АлеХоХляЦЦ   Темы, где не обсуждается Моё Величество, на этом ...   17-03-2006 в 13:22
Объектифф   Русский язык силен.Он пережевывает всякие неологиз...   17-03-2006 в 13:26
reressw   Все большие перемены в России начинались тгда, ког...   17-03-2006 в 18:25
СВГ   Прекрасно мы обходимся и без Богородской. Дофига ...   17-03-2006 в 18:46
reressw   Они и не могут кончиться, если пить шампанское ...   19-03-2006 в 11:15
Fred   Что касается языка, то меня бесят такие слова, как...   18-03-2006 в 1:27
Rio   :D ЗдОрово, Фред, в самую точку. Отличная иллюс...   18-03-2006 в 2:11
Валера Хренников   Наш, МЭИшный чувак. В лагерь МЭИ "Алушта...   18-03-2006 в 3:47
АлеХоХляЦЦ   Давно спросить хотел - Рио и Фред - это два разных...   18-03-2006 в 2:19
Rio   А кто их разберёт :D   18-03-2006 в 2:21
Fred   А-Янус и У-Янус :)   18-03-2006 в 2:33
Мритью Локи   Рио - это девушка, ты опять забыл? <_<   18-03-2006 в 2:22
Объектифф   Я тоже раньше хотел спросить, как хвамилия змиий...   18-03-2006 в 19:16
Мритью Локи   Ну догадался и догадался, зачем всем-то рассказыв...   18-03-2006 в 19:43
Объектифф   Дык.. Разве ж я всем? Себе, тебе да Змию энтому ...   18-03-2006 в 19:50
Мритью Локи   *шепотом* тут еще гости бывают :unsure:   18-03-2006 в 19:52
СВГ   Устал, наверное :)   19-03-2006 в 2:31
reressw   Насчет слова "блокбастер": меня это слов...   18-03-2006 в 21:48
Объектифф   Извините господа,усталость мало помалу спала, упал...   19-03-2006 в 20:56
Rio   Объектифф, спасибо за представленные рассказы. ...   20-03-2006 в 2:14
Rio   Решил ответить здесь, Валер, всё-таки это касается...   20-03-2006 в 2:06
Валера Хренников   Это хорошо на бумаге. Как будешь взыскивать? Во-...   20-03-2006 в 9:40
Rio   Да ладно, Валер, я там смайлик поставил -)) Нет ...   21-03-2006 в 3:23
Валера Хренников   Ну ты вообще, так прямо сказал, что я прав, я пр...   21-03-2006 в 10:50
Alp   Вот здесь корень. Отсюда все проблемы. Имхо. И...   21-03-2006 в 20:28
Rio   Валер, а ты не успел просмотреть краткие тезисы ...   20-03-2006 в 2:59
Валера Хренников   Я чего-то про парламентскую республику тоже не уве...   20-03-2006 в 6:13
Rio   Вот-вот, и я о том же. Только Штаты лучше в ...   21-03-2006 в 3:50
stud_muffler   То что ты их не видел, живя в Москве :rolleyes: ...   21-03-2006 в 7:01
Rio   Эту байку про секс ты хотя бы у Познера где-нибу...   21-03-2006 в 13:36
Арслонг   Предлагаю новую тему. "Как нам обустроить Изр...   21-03-2006 в 6:33
Giora   Заведи тему, давай обсудим. Я бы сам завел, да н...   21-03-2006 в 13:43
СВГ   обнести колючей проволокой?   21-03-2006 в 14:26
Giora   И выписать из Латвии СС-вских недобитков, посади...   21-03-2006 в 14:49
СВГ   этот народец с вами не справится   21-03-2006 в 14:58
АлеХоХляЦЦ   А этот? (протягивает еще один) :rolleyes:   21-03-2006 в 15:06
Валера Хренников   Прочитал я всю статью Кара-Мурзы. Опять, мне бываю...   21-03-2006 в 12:11
Валера Хренников   ----   21-03-2006 в 12:20
Fred   По поводу языка.... Перечитывая "дюнную...   21-03-2006 в 21:23
stud_muffler   Московские водочные заводы останавливают производ...   22-03-2006 в 3:36
Rio   Да, правда, и нет путей реализации. Ничего не ск...   22-03-2006 в 4:28
3 страниц V  1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26-02-26 в 5:32

Rambler's Top100 Rambler's Top100