«Рок-н-ролл ? это мы». Опции

[Роман]

В эфире НАШЕго Радио стартует песня группы «Алиса» со товарищи «Рок-н-ролл ? это мы».

«Не помню точно, но кто-то сказал, будто rock-n-roll ? это он.
В комплексах рождается спесь, не больше того.
Я помню время, когда всякой струне не давалось шанса на звон,
И каждый звук мечтал умереть за естество?»

Работа над песней началась год назад. Тогда фронтмен «Алисы» Константин Кинчев решил записать новый гимн отечественного рока с участием многих известных рок-музыкантов страны. Работа над синглом проходила в Москве, на студии НАШЕго Радио, и на одной из питерских звукозаписывающих студий. В песне «Рок-н-ролл ? это мы», помимо самого Кинчева, звучат голоса БГ, Гарика Сукачева, Андрея Макаревича, Сергея Галанина, Дмитрия Ревякина, братьев Самойловых, Алексея Романова, Александра Ф. Скляра, Сергея Воронова, Владимира Шахрина, Александра Васильева, Вячеслава Бутусова, Сергея Чигракова, Ильи Черта и других музыкантов.
Песня «Рок-н-ролл ? это мы» вошла бонусом в новую пластинку «Алисы» «Стать Севера», презентация которой состоялась 14 апреля в «Лужниках».


Здесь можно посмотреть все фото и послушать песню http://nashe.ru/new/1116/

[Егор]

Согласен со многим.
О блокировке Арслонга я высказал своё мнение (ясно, что оно никого не интересует, но всё же ...).

...Тем не менее я согласен с пиндосами в том, что каким бы ни был закон (правила), он для всех.

На твоём месте возможно поступил так же, но сейчас я смотрю со сторон.

[Валера Хренников]

Согласен со многим.
О блокировке Арслонга я высказал своё мнение (ясно, что оно никого не интересует, но всё же ...).

...Тем не менее я согласен с пиндосами в том, что каким бы ни был закон (правила), он для всех.

На твоём месте возможно поступил так же, но сейчас я смотрю со стороны.

Насчёт пиндосов и закона, я подумал, ещё ведь надо посмотреть, сравнение с чем будет наиболее корректным. Мы (посетители форума) привыкли сравнивать себя с неким государством, соответственно у нас аналогии возникают с демократией, законами и т.д.

А не уместнее ли вместо этого будет сравнение данного форума с некой частной лавочкой типа магазина, например, ну, только с поправкой на то, что это некоммерческое и вообще аморфное образование?

В пиндосских магазинах, в кафе очень часто встречаются такие надписи:

Мы оставляем за собой право отказать в обслуживании любому

Если работник кафе, магазина попрсит клиента покинуть помещение, то всё, разговор окончен. Клиент может быть сколь угодно недоволен обслуживанием и своей жизнью, но у него нет выбора. Иначе тупо следует звонок в полицию, и полиция, приехав, первым делом тупо выводит клиента за пределы помещения, и потом занимается уже скорее им и его поступком (отказом покинуть помещение), чем его жалобами.

Такие у пиндосов реалии жизни.

[Доныч]

Насчёт пиндосов и закона, я подумал, ещё ведь надо посмотреть, сравнение с чем будет наиболее корректным. Мы (посетители форума) привыкли сравнивать себя с неким государством, соответственно у нас аналогии возникают с демократией, законами и т.д.

А не уместнее ли вместо этого будет сравнение данного форума с некой частной лавочкой типа магазина, например, ну, только с поправкой на то, что это некоммерческое и вообще аморфное образование?

В пиндосских магазинах, в кафе очень часто встречаются такие надписи:
Если работник кафе, магазина попросит клиента покинуть помещение, то всё, разговор окончен. Клиент может быть сколь угодно недоволен обслуживанием и своей жизнью, но у него нет выбора. Иначе тупо следует звонок в полицию, и полиция, приехав, первым делом тупо выводит клиента за пределы помещения, и потом занимается уже скорее им и его поступком (отказом покинуть помещение), чем его жалобами.

Такие у пиндосов реалии жизни.

Оказывается пиндосам до демократии еще далеко.

[Валера Хренников]

Оказывается пиндосам до демократии еще далеко.

Демократия не есть вседозволенность

Кроме демократии есть в Пиндостане и другое понятие: частная собственность. В данном случае (магазины, кафе) как раз играет роль оно. Хозяин всегда может попросить кого-то, кого он даже и сам пригласил, покинуть своё помещение, и этот кто-то по закону обязан подчиниться. Хозяином может выступать арендатор помещения. Или агент арендатора помещения. Причём даже не состоящий у арендатора на работе.

Позволю себе привести такой неформальный и познавательный пример, который одновременно является просто развлекательным рассказиком (усаживайтесь поудобнее):

Итак, в давние годы одна тётка, будучи старой фанаткой Карлоса Кастанеды, приглашала к себе т.е. в арендуемое ею помещение магазинчика целебных трав любителей практиковать Тенсегрити типа раз в неделю. Бесплатно, просто так. Ну, приходило обычно человек этак 5-7, отношения - неформальные, дружеские. Часто потом после занятий ходили кучкой обедать вместе в соседний мексиканский ресторанчик.

Ей было за 40. Бойкая такая баба, кругленькая, живчик. И такой мужичок был забавный тоже за 40, сморщенный уже слегка в майке с изображением кактуса пейота и надписью "Нагваль" , вот он за ней как бы слегка волочился. Она вроде с ним охотно общалась, но держала себя очень независимо и как пиндоска и как "воин" - последовательница Кастанеды. И вообще она не одобряла то, что дядя пейот жрал, и, в частности, поэтому держала его на расстоянии.

И обычно она как самая бойкая вела бОльшую часть занятий, говорила так громогласно и всё такое. А он там всякие замечания отпускал, ну и в общем он себя тоже таким корифеем чувствовал, фигля, он уже пейоту с начала 1970-х, небось, не одно ведро съел в поисках дона Хуана. Ну, а я тогда ещё на семинары Кастанеды ни разу не ездил, вот чисто на халявку как молодой приходил у них научиться каким-то "пассам", заодно и просто развеяться. Там ещё какая-то была мощная негритоска, тоже вся перекачанная тенсегрити, подруга этой же тётки. Тоже ещё тот кадр. На мотоцикле ездила и была активной лесбиянкой. Ну, хоть её "любви" на занятиях не присутствовало, так что это только по разговорам было известно.

И вот как-то очередной раз мы занимаемся магическими пассами, тётя-владелец травяного магазинчика чего-то бойко впаривает аудитории, а "дяденька-нагваль" решил мне более наглядно показать тонкости очередного движения, и мне конкретно что-то говорит и руки мне свои показывает. Ну, а я чего, мне показывают, я смотрю. А бойкая тётя, я не знаю, может у ней течка в этот день была или практика её бойцовская так торкнула, но она более раздражённо вела себя чем обычно, так вот, она срывается и кричит в нашу сторону, что, мол ... да не важно, короче она раздражилась, что кто-то кроме неё что-то говорит и закричала недовольным голосом. А "дяденька-нагваль" тоже обиделся, что на него кричат, как на мальчишку (причём реально просто так, на пустом месте) и в ответ на неё тоже как закричит и ещё как назвёт её нехорошим словом "bitch"! Остальные посетители этого занятия, конечно, стоят, офигевают, что вообще тут происходит. Пара людей была таких, которые вообще пришли первый раз и не в теме, они напряглись так.

Ну, короче, они вдвоём какое-то время поорали друг на друга, она ему кричала, чтобы он проваливал, а он ей в том плане, что она сука, а потом баба-негритоска, которая тоже рядом стояла, вдруг ка-ак прыгнет на "нагваля"! Обхватила его тщедушное тело в охапку и вместе с ним на пол грохнулась! Он снизу, она сверху. Шум был мощный. Там ещё какая-то мебель небольшая упала вместе с ними. Потом отпустила его, оба встали. Он локоть поранил, показывал потом его ещё окровавленный. В общем, он разобиделся и ушёл из магазина, но сказал, что вызовет полицию.

Тётка ещё как истинная фанатка Кастанеды порывалась продолжить занятия, типа как ни в чём не бывало, но люди, не принимавшие непосредственного участия в "битве воинов" быстренько засобирались домой, чтобы успеть свалить до приезда полиции. Полиция приехала через 3-5 минут, мы выезжали с парковки, а они уже подъезжали.

Далее уже из последующего разговора с этими тётками-воинами выяснилось, что полицмейстеры вежливо выслушали версию тёток, версию "нагваля", и резюме у них было такое, что нагвалю было сказано, чтоб он здесь больше не появлялся. А те его жалобы, что на него напали физически и поранили, не имеют в данном случае большого значения, оскольку он отказался покинуть помещение и тётка-негритоска, выступая в роли неформального телохранителя тётки-владелицы, имела право применить к нему силу.

Таковы реальные проявления демократии, частной собственности и пути воина в повседневной жизни.

[Serbel]

Демократия не есть вседозволенность

Кроме демократии есть в Пиндостане и другое понятие: частная собственность. В данном случае (магазины, кафе) как раз играет роль оно. Хозяин всегда может попросить кого-то, кого он даже и сам пригласил, покинуть своё помещение, и этот кто-то по закону обязан подчиниться. Хозяином может выступать арендатор помещения. Или агент арендатора помещения. Причём даже не состоящий у арендатора на работе.

Вот нехорошее какое то высказавыние и сравнение.
Ты хочешь сказать, что можно мелить пка главному собственнику будет приятно слушать?

[Валера Хренников]

Вот нехорошее какое то высказавыние и сравнение.
Ты хочешь сказать, что можно мелить пока главному собственнику будет приятно слушать?

Хорошее-не хорошее - этот порядок вещей не я придумал - мне всё равно. Я как бы тоже далёк от этого был, особенно тогда, когда наблюдал описанную мной историю в реале.

Просто практика показывает, что так ситуации более-менее разруливаются, хоть иногда и не очень красиво, а иначе получается безобразие. У всего есть, по крайней мере, две стороны. Ты задал вопрос, и я отвечу из идеалистических соображений: нет. Хотя кто-то более конкретный ответил бы "да" и был бы тоже в чём-то прав.

Но с другой стороны: а что, любой человек может делать буквально всё, что захочет, а хозяин должен это бесконечно позволять? Если "да", то чем хозяину оправдать перед собой предоставление такой чести "любому человеку" в уерб собственным интересам?

[Serbel]

Но с другой стороны: а что, любой человек может делать буквально всё, что захочет, а хозяин должен это бесконечно позволять?

Да нет, просто хотел услышать твоё мнение на этот вопрос. А если ещё конкретней, то мягко подводил к теме, что всё же один админ не должен решать за всех, казнить или помиловать при личной антипатии к субъекту не спрашивая у других акционеров имеющих права голоса.(Не считая случаев явного нарушения общепринятых правил общения)

[Валера Хренников]

Да нет, просто хотел услышать твоё мнение на этот вопрос. А если ещё конкретней, то мягко подводил к теме, что всё же один админ не должен решать за всех, казнить или помиловать при личной антипатии к субъекту не спрашивая у других акционеров имеющих права голоса.(Не считая случаев явного нарушения общепринятых правил общения)

Как это ты себе представляешь? К примеру, Стад решил, что хорошо бы забанить Арслонга на какое-то время. И он типа шлёт сообщения АЛПу, мне и Джосу? И мы типа обсуждаем его предложения пару недель непонятно где, в какой-то личной переписке и выносим решение? Не думаю, что это эффективно хоть в какой-то мере, к тому же это очень нудно и не в кайф. Не думаю также, что хоть один из "акционеров" захочет работать на таких условиях тем более бесплатно.

В конце концов всё упирается в человеческий фактор. Просто реально ты НИГДЕ И НИКОГДА не найдёшь нормального, уважающего себя админа, который, чисто по-человечески решив, что с него хватит, станет в этой ситуации не банить а с кем-то совещаться или вырабатывать какие-то правила, этим ограничившись.

А правила - вещь ненадёжная. Если их будет мало, то их всегда можно будет обойти. Если их будет много, то их трактовка превратится в дело профессионального юриста/штата юристов. С одной стороны, их труд потребует оплаты, что нереально, с другой стороны, если бы даже это было реально, то все бы сбежали с форума, где нужно было быть идеально политически корректным и основали бы форум попроще.

А так людям реально нет смысла делать другой форум: хотя некоторые и бухтят, что того забанили или того забанили, но эти некоторые внутренне понимают, что они где-то лицемерят, поскольку сами:
а) либо не хотят бть админами в принципе, т.е. не готовы работать вообще
б) либо если и готовы быть админами, то сознают, что в похожих ситуациях будут банить точно в той же манере, в какой это делают теперешние админы либо ещё авторитарнее.

Наверняка я упустил какие-то нюансы, но в принципе примерно так, мне кажется.

Есть ещё такой момент, что останавливать хулиганов - это необходимое условие для привлечения/удерживания на форуме тех посетителей, которые мало терпимы к грубостям. Т.е., конечно, жаль "терять" "яркого, необузданного хулигана", который настолько "внутренне свободен", что "ничего с собой не может поделать", но надо сознавать, что, ПОТАКАЯ ЕМУ, мы ПО-ТИХОМУ ТЕРЯЕМ некоторых или даже многих умеренных интересных посетителей - и тех, которые были и ушли, и тех, которые зайдут, посмотрят и уйдут.