православная рок-музыка, православная рок-музыка Опции

[диакон33]

Тоже очень люблю эту группу.Я в Церкви 19лет,12 лет-диакон.Пришел из среды рок-музыкантов.Песни "Воскресения"тогда были особенно нужны ищущим,их тексты очень близки к духовному,русскому,христианскому.Всеже я записал новый диск www.muzika.rezba33.ru,хочу поделится(бесплатно),послушать отзывы!
Кстати,один из участников старого"Воскресения"много лет хороший священник!

[Валера Хренников]

... насчёт же понятия "православия" по ходу я бы несколько сузил рамки: это слово семантически раскрывается как "правильное" восславление Господа. Не более того. К мирской же жизни люди, проходящие через обряды/обучение православию оказываются как правило не только не более, но обычно даже менее подготовленными, чем остальные жители планеты, в особенности её цивилизованной части.

Собственно, давайте вспомним, как русские изначально выбрали эту конфессию из кучки других. Им понравилось:
а) благолепие византийских храмов и богослужений;
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Если же чему-то надо по жизни научиться - музон записывать, на гитаре играть или на компьютере по клавишам стучать, то это всё делается через всеразличные западные технологии обучения.

Собственно, почему в глобальном смысле "православный рок" вызывает некоторое недоверие? Во-первых, "рок" - это по определению продукт западного, "не православного" общества, и попытки его подковать аки Левша аглицкую блоху как правило приводят к тому, что блоха в лучшем случае начинает хромать.

Во-вторых, мы имеем завывания "Русь, Русь", мол, "вставай, Русь, мол, православная", но как бы дальше этого ничего нет. Т.е. духовность, конечно, есть - хоть валенком черпай, но дальше с этим идти некуда, она ни на что конкретное не мобилизуется.

Вот, когда на заре перестройки Джоанна Стингрей припёрлась в Рашу, то она - одна-разъединственная америкэн баба поддерживала и подкармливала целую кучку ведущих отечественных рокеров. Она даже двигала в отечественное общество какие-то здоровые гринписовские лозунги типа: "не надо мусорить, да?" Вы вдумайтесь: одна не православная, совершенно чужая тётка была в силах создавать здоровые тенденции в обществе, пока ей самой это было интересно.

А, скажем, отечественные хоть православные, хоть какие музыканты обычно такими проектами не страдают. Они всегда останавливаются или на уровне исторических былин про Куликово поле, или (некоторые) иногда вякают про своё недовольство властью, какой бы та ни была.

Никогда не слышал, с другой стороны, чтобы православные рокеры (или священнослужители) ставили бы перед собой какие-то социальные задачи типа воспитать молодёжь так, чтобы та не ссала в лифтах, не бухала бы, не била бы друг другу морды на улице и в армии, не курила бы, или там, чтобы искоренить взяточничество в подопечном народе. Или, предположим, чтобы православные активисты как-то жилые дворы бы украшали, разбивая там всевозможные цветники и детские площадки. Или как-то там больным и малоимущим материально помогали.

А ведь ЖИЗНЬ состоит именно из таких вещей, составляющих обустройство общества.

[Rio]

Как-то печально, что представление альбома с музыкой от диакона33 закончилось такой вот ботвой.

Валера высказал несколько умозаключений, обозначил как всегда свой взгляд "сверху" на явления и процессы. Взгляд критический и по своей интонации нелестный для русского слуха. (Ошибочный или нет, не обсуждаю). Но ничего такого из-за чего можно было бы эти суждения привязать к Гитлеру и Троцкому я как-то не заметил. Вспомнить хотя бы споры между русскими западниками и славянофилами... люди там ещё и не то говорили... Для русской истории и самосознания нации оба фланга нужны.

Диакон33 обиделся за всю Русь Православную. Человеку верующему и воцерковленному читать с непривычки валерины умозаключения неприятно, я понимаю, но сравнения со взглядами Гитлера-Троцкого всё же были лишними, впрочем как и последовавшие потом личные оскорбления валеры в адрес диакона.
Граждане, зачем нагнетать, подфорум именуется "рок во всех проявлениях"... в этой теме диакон33 представил свой альбом и попросил отзывов о прослушанном.

Собственно, почему в глобальном смысле "православный рок" вызывает некоторое недоверие? Во-первых, "рок" - это по определению продукт западного, "не православного" общества, и попытки его подковать аки Левша аглицкую блоху как правило приводят к тому, что блоха в лучшем случае начинает хромать.

Определение конечно корявое, но это лишь название, главное - сам материал, музыка, тексты, зачем же так цепляться за наименования, даже если они внутренне противоречивы и несуразны. Рок, не рок, православный, католический или какой другой, какая по сути разница.
Я, к примеру, вот так и не знаю в каком жанре и стиле работают Мисин с Парфенюком. Православным роком я это не назову, разумеется, мне это тоже как-то слух режет, но то, что их песни насыщены христианскими смыслами и в них явлено православное мировосприятие это несомненно.
Неважно как и что называется. Костя Никольский однажды сказал, что мы не вовсе не рок играли, мы песни пели!
И это сказано о второй (по легендарности и популярности) рок-группе страны.

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.
Мир существует в постоянном взаимодействии культур, все что-то друг от друга перенимают и перенятое развивают в своём национальном духе. Скажем, колокола вот не мы придумали, но они нашим предкам очень понравились, и колокольный звон стал неотъемлемой частью нашей религиозной традиции. А самураи ещё в позапрошлом столетии и не предполагали, что они будут так продвинуты в области электронной техники, да вот необходимость заставила, на западе научились. Штаты времён Рузвельта многое восприняли от СССР. Советская Россия просто своим существованием заставила США отказаться от чистого либерализма и провести радикальные реформы, да такие, что критики обвиняли рузвельтовскую администрацию в попытках "насадить сверху социализм со всеми вытекающими из этого красными последствиями".

Соответственно и рок-музыка, будучи изначально заморским продуктом, у нас преображается в соответствии
с национальными особенностями, заданные формы насыщаются своим собственным содержанием.
В самой музыке что-то такое выдающееся в рамках жанра, востребованное в мировом масштабе, мы, увы, не создали. Но русский рок немыслим без Слова, смыслов. Если допустить, что и тексты, так как и музыка, распространялись бы по миру свободно, без препятствий в восприятии, так весь мир бы ахнул от качества и тонкости русской рок-поэзии, а тексты западных рок-грандов посчитал бы примитивными стишками, не соответствующими уровню исполняемой музыки. Т.е. в этом смысле, блоха изначально была хромой. А мы своей подковой эту хромоту наоборот исправляем.
Аминь.

[Валера Хренников]

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.

В футболе не заложено мировоззрение, а в "роке" оно в некоторой степени исторически заложено. В человеке, играющем рок-н-ролл должен быть по идее некий свободный дух, некая свободная разнузданность по типу того, что имеется, предположим, у Элвиса Пресли или, там, у Мика Джэггера. Это не полная анархически-разрушительная разнузданность по типу панковской, "роковая разнузданность" ограничена некоторыми культурными рамками человека.

Очень хорошим примером служит Элвис Пресли, поскольку он был глубоко религиозным человеком. Казалось бы, вот она - спасительная аналогия: если Элвис мог быть глубоко религиозным и это только помогало ему рок-н-роллить, то почему не может быть "православного рока"? А потому: Элвис научился петь в церкви всякие "soul", поскольку в этих самых американских церквях, где он тусил в отрочестве, всякие фишки из негритянской культуры давно нашли благодатную почву. Я не разбираюсь в том, протестантские это церкви были, или какие другие, но, надеюсь, вы знаете, КАК там поют. Там негритянские опевания, там играют на музыкальных инструментах - в первую очередь на рояле, там люди ритмично качаются, и им всё равно, церковь это или концертная площадка. Они воспевают Господа, им в кайф, а остальное - по барабану. В тех церквях людям позволено входить в транс. От псалмов, спетых в стиле "soul" до рок-н-роллов - один шаг.

Теперь взглянем на православную церковь. В ней:
а) ЗАПРЕЩЕНЫ музыкальные инструменты. Вообще ВСЕ.
б) ЗАПРЕЩЕНЫ любые проявления ритма, под которые можно было бы покачиваться, входя в какое-либо подобие транса. Транс в православной церкви считается чем-то бесовским.
в) Пение должно выполняться строго определённым образом по канонам, сформировавшимся, по крайней мере, несколько сот лет назад (если не больше). Никаких таких привычных для двадцатого века гармоний и опеваний в православной церкви НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

О каком на фиг "православном роке" при таком раскладе можно говорить?

И потому православных людей, которым, с одной стороны, как они и сами прекрасно знают, запрещено их же церковью ритмически раскачиваться, входя в транс и которым, с другой стороны, это НРАВИТСЯ, зачастую раздирают внутренние противоречия. Нормальным способом это компенсируется так, что просто человек считает: православная церковь - это отдельно, а рок - отдельно. Иду в церковь - стою как свечка или как все, а играю рок - чего хочу, то и делаю.

Попытки же соединить рок и православную веру неизбежно ведут к чему-то колченогому и инвалидному. Или чувакам приходится гробить ритм на корню. Но тогда это перестаёт быть роком по определению. Или у них идёт православный вокал поверх гитарного риффа. Но этот вариант наиболее убог, поскольку православный вокал просто не приспособлен быть ритмичным, он по природе своей плавен. Или же какой-нибудь Костя Кинчев, всю жизнь бесившийся под всякие "Красное на чёрном" (что в общем-то и неплохо), вдруг начинает проповедовать православие, во всех остальных своих проявлениях оставаясь таким же диким и взбалмошным, как и раньше. Шортики под самые яйца, сапожки а-ля-рюс, наколки во всю потную грудь, горящие глаза и, видите ли, поверх этого теперь у него море "православной" духовности. Фиг знает, что такое. Каждый бесится, кто во что горазд, но, мне кажется, что это какой-то довольно мутный поток.

Вообще это тупиковый путь. За примерами даже далеко ходить не надо: пока Романыч был вообще духовным, по крайней мере, рот не разевал насчёт конкретных привязок, то было всё ничего. "Воскресение" было типа как "revival", не нагружено конкретными смыслами. А теперь сами знаете что: конкретные привязки есть, зато осталась самоцензура, а творчество закончилось. Это не значит, что православие плохое. Оно хорошее. Просто оно не миксуется с рок-н-роллом.