Вопрос, знатокам нотной грамоты и музыкальной теории Опции

[Fred]

Вот некоторое время назад озадачился я...

Но, стоп. Прежде всего следует сказать, что музыкальных академиев я не кончал и музыкой вообще никогда не занимался, если не считать периодическое гитарное бренчание на 7-8 аккордах, которые мне показали давно-давно такие же знатоки музыки, как и я.

Но, всё течёт, всё изменяется. Развитие музыкального софта достигло того, что любой человек может стать сам-себе-композитор, нужна лишь фантазия, немного слуха и некие элементарные представления о гармонии. Сейчас нетрудно в FL-Studio или подобных программах "нарисовать" любую гармонию, послушать, как это будет звучать, где-нить чо-нить поменять если не нравится, и в результате попробовать сыграть ту же гармонию на гитаре. Подозреваю, что нормальные музыканты вряд ли так поступают, но я вроде как не музыкант, мне можно.

Ну и, сыграв это "нечто" на гитаре, хочется записать сие в виде буквенных обозначений аккордов. И вот тут начинаются проблемы. Не, с простыми трёхнотными аккордами всё понятно. 0,3,7 полутона - минор; 0,4,7 - мажор. 0 (тоника) - собственно сама "корневая" нота. До этого я давно ещё своим умом дошёл . Ну, 6, 7 и 9 аккорды тоже всё понятно. 6-аккорд - к трезвучию добавляется 9-й полутон, 7 - 10-й полутон, 7maj - 11 полутон, 9 - к септ-четырёхзвучию добавляется 14 полутон и т.д. Это я уже вычитал где-то, информации много везде. Т.е, взяв аккорд с корневой (нулевой) нотой "ми" и такой последовательностью полутонов: 0,4,7,10,14 получим нон-аккорд и запишем его "Е9". Также узнал я про power-аккорды, там где всего 2 ноты - тоника и квинта, терция не играется, т.е. они как бы ни мажорные, ни минорные, и обозначаются (в случае ноты "ми") что-то вроде "Е5". Ну ещё "подвешенные" аккорды, где вместо малой или большой терции берётся 2-й или 5-й полутон, и обозначаются они соответственно "Esus2" или "Esus4".

А ещё аккорды с пониженной или повышенной квинтой, обозначающиеся соответственно "-5" и "+5". Об них собссно и речь. Внимание, вопрос! Если, скажем, берётся мажорный аккорд с пониженной квинтой (трезвучие 0, 4, 6 полутонов), то обычная "нормальная" квинта не должна ведь дублироваться другими струнами, даже если она на октаву отличается от 7-го полутона?. Вот возьмём аккорд D-5. От обычного аккорда D он отличается только тем, что 3-я струна зажимается не на 2-м ладу, а на 1-м. Открытая 4-я струна - тоника "ре", она же дублируется со сдвигом на октаву 2-й струной, зажатой на 3-м ладу, 1-я струна на 2-м ладу - мажорная терция и 3-я струна на 1-м ладу - пониженная квинта. Но, если, например, в обычном "ре-мажоре" мы можем также задействовать и открытую 5-ю струну (квинта), то, получается, что в D-5 этого делать нельзя? Иначе ведь 4 разные ноты получается, а не 3. Так?

Теперь дальше. Берём соль. Не в смысле посолить что-нибудь, а аккорд "соль". Это значится, 1-ю струну зажимаем на 3-м ладу, 2-ю тоже на 3-м, 3-я и 4-я струны - открытые, дальше не важно, 5-ю и 6-ю струны не задействуем. Получилось что-то типа пауэр-аккорда (G5), ведь терция не звучит, а две ноты (тоника и квинта) дублируются со сдвигом на октаву на разных струнах. Вроде понятно. Теперь ещё вопрос! Я понижаю квинту на 2-й струне (придавая аккорду психоделическое с моей точки зрения звучание). Т.е. теперь 1-я струна зажата также на 3-м ладу, 2-я - на 2-м, 3-я и 4-я струны - открыты. Вроде по идее - таже соль, но с пониженной квинтой. Но, с другой стороны - 4-я открытая струна - это же обычная нормальная квинта от "G", и она звучит! Т.е. из двухзвучия получилось уже трёхзвучие. Рассуждая с другой стороны, замечаем, что открытая 4-я струна на 11 полутонов отличается от 2-й струны на 2-м ладу, что должно быть характерно для септ-мажорного ре-аккорда (какая нибудь разновидность Dmaj7). Но, не могу я такой аккорд принять за "ре", по гармонии (я имею в виду сочетание с предыдущими и последующими аккордами) никакое там не "ре", а самая что ни на есть "соль"! (хотя басовой нотой действительно играется открытая 4-я струна, т.е. ре).

Так что делать, братие? Как етот аккорд обозвать?

Вы спрОсите, а нафига мне всё это нужно? Я отвечу. Во-первых, так сказать, для общего развития, ну и во-вторых, иногда люди интересуются, просят аккорды песенок написать, а мне, получается, толком сказать нечего...

[Валера Хренников]

Но, если, например, в обычном "ре-мажоре" мы можем также задействовать и открытую 5-ю струну (квинта), то, получается, что в D-5 этого делать нельзя? Иначе ведь 4 разные ноты получается, а не 3. Так?

По идее да.

Аккорды обычно обзываются по басовой ноте, которую ты берёшь на сильную долю, когда играешь этот аккорд. Ну, а если этот аккорд "держится" дольше, то для разнообразия на слабые доли берут обычно квинту (5-ю ступень) в басу, продолжая считать его тем же аккордом.

Если аккорд или сама басовая нота - проходные - на слабую долю или просто движение от одного аккорда к другому, то тогда уже сложнее. Тогда смотрят именно на то, что этот аккорд означает в движении, как он относится к предыдущему или к последующему аккордам. В этом случае часто бас пишут через "/" т.е рассматривают его как дополнительную ноту к аккорду, которая сама по себе в него не входит.

На самом же деле здесь и начинается нормальная музыка в плане не статических аккордов а голосоведения. Аккордами можно пытаться продолжать обзывать "аппликатуры", получаемые в отдельные моменты времени, но это условно.

Всё же я бы посоветовал забить твою композишен в миди в том же Гитар Про хотя бы. Я уже накалывался с тем, что аккорд, казалось бы звучавший на гитаре под намурлыканную мелодию, не звучал под ту же мелодию в миди. И там становилось ясно, где диссонанс.

Теперь дальше. Берём соль. Не в смысле посолить что-нибудь, а аккорд "соль". Это значится, 1-ю струну зажимаем на 3-м ладу, 2-ю тоже на 3-м, 3-я и 4-я струны - открытые, дальше не важно, 5-ю и 6-ю струны не задействуем.

Как это "не важно"? Ты должен решить, какая у тебя нота в басу. Если ты её на гитаре не берёшь, то представь, что ты играешь с басистом. Ты ему говоришь "соль" - будь готов, что он на сильную долю за тебя возьмёт "соль", а на слабую - "ре".

Получилось что-то типа пауэр-аккорда (G5), ведь терция не звучит, а две ноты (тоника и квинта) дублируются со сдвигом на октаву на разных струнах. Вроде понятно. Теперь ещё вопрос! Я понижаю квинту на 2-й струне (придавая аккорду психоделическое с моей точки зрения звучание). Т.е. теперь 1-я струна зажата также на 3-м ладу, 2-я - на 2-м, 3-я и 4-я струны - открыты. Вроде по идее - таже соль, но с пониженной квинтой. Но, с другой стороны - 4-я открытая струна - это же обычная нормальная квинта от "G", и она звучит! Т.е. из двухзвучия получилось уже трёхзвучие. Рассуждая с другой стороны, замечаем, что открытая 4-я струна на 11 полутонов отличается от 2-й струны на 2-м ладу, что должно быть характерно для септ-мажорного ре-аккорда (какая нибудь разновидность Dmaj7). Но, не могу я такой аккорд принять за "ре", по гармонии (я имею в виду сочетание с предыдущими и последующими аккордами) никакое там не "ре", а самая что ни на есть "соль"! (хотя басовой нотой действительно играется открытая 4-я струна, т.е. ре).

А может это и есть Dmaj7sus4 ? Если, конечно, на сильную долю в басу именно "ре" (не у тебя на гитаре, а конкретно по гармонии).

В общем, советую в гитар про такие вещи забивать. Если, конечно, ты хочешь людЯм нюансы своего музона передавать, а не только основные аккорды.

[Fred]

1-ю струну зажимаем на 3-м ладу, 2-ю тоже на 3-м, 3-я и 4-я струны - открытые, дальше не важно, 5-ю и 6-ю струны не задействуем.

Ты должен решить, какая у тебя нота в басу. Если ты её на гитаре не берёшь, то представь, что ты играешь с басистом. Ты ему говоришь "соль" - будь готов, что он на сильную долю за тебя возьмёт "соль", а на слабую - "ре".

Вот щас посмотрел, что у меня в FL-Studio забито. Там интересно выходит. Описанный выше аккорд я играю так: сначала одновременно дёргаю 1-ю и 4-ю струны, дальше - 2-я, 3-я, 2-я, опять одновременно 1-я и 4-я - и так по кругу. В басу у меня забито следующее (на сильные доли, это когда одновременно 1-я и 4-я струны звучат): D, F, D, G, D, F, D, G. Мелодика (ноты) основного (нижнего) голоса: A#, C#, A#, пауза, A#, C#, A#, пауза. Дополнительный (верхний) голос: D, F, D, пауза, D, F, D, пауза. Т.е., получается, бас соответствует верхнему голосу, а не основному. Правда, нужно сказать, что "бас" тут - понятие относительное - это не обычный гитарный бас, а "наплывающие" продолжительные синтезаторные звуки. Ну, и ещё фоном подложен органчик, звучащий в обычном Gm (вначале квинта разведена на 11 полутонов с C#, шоб не диссонировала; в момент, когда голосом поётся C#, квинта в оргАне понижается, т.е "подскакивает" вверх на 11 полутонов). Не знаю, понятно я изложил или нет...

Короче, после нескольких тактов начинается следующий аккорд - отличается от первого тем, что 3-я струна зажимается на 2-м ладу, остальное без изменений. (Т.е. было 3,2,0,0, стало 3,2,2,0). Ну, с 3,2,2,0 у меня проблем нет - вроде как это обычное A7/G, там и по гармонии в "ля" переход.

Дальше не буду говорить, что да как, ибо нефик карты раскрывать раньше времени .

мне понравились два их варианта:
G5-/D (no3)
или
Gadd11+ (no3)

Ну да, видимо так. Мне больше нравится G5-/D, акцентирует как раз D в басу.

Вот, кстати, вспоминая выложенную нами "Ночь". Там тоже один аккорд я до конца не определил.

Основная гармония простая - несколько раз повторяется A - E6/9, потом несколько раз E9/H - E7. Первое изменение мелодии: D - E9/H - A - E6/9 - D - C - E. Второе изменение мелодии: Dmaj7 - Cmaj7 - Dmaj7 - Cmaj7 - Em7 (аппликатура 3,3,0,2 - тут, кстати, первая заковыка - квинта не звучит, но малая терция дублируется, так что выходит, по уму надо написать: Em7 (no5) что ли? Или вообще Am7sus4, поскольку голосом тут пропевается "ля"... вот, кстати, попробовал счас сыграть с аппликатурой 3,3,2,2,0 - с басовой "ля" - вроде тоже ничего, даже не пойму - лучше или нет) - ?? - Gbsus4 - Gb - C - E - A.

Там, где знаки вопроса - переходный аккорд 2,2,0,0 (слегка отличающийся от 3,2,0,0, рассматриваемого выше). Голосом пропевается "соль"... попробовал сыграть с басовой "соль" - 6-й струной на 3-м ладу и первыми четырьмя струнами также - 2,2,0,0 - вроде тоже ничего, значит, наверна, этот аккорд что-то вроде G-5maj7 ? (обычную квинту - 4-ю открытую струну можно не играть).

Да, вот такие, понимаешь, загогулины получаются ...

Гитар-про у меня, к сожалению нет. Где её можно быстро и задарма качнуть? Попробовать с ней поработать что-ли...

[Валера Хренников]

Гитар-про у меня, к сожалению нет. Где её можно быстро и задарма качнуть? Попробовать с ней поработать что-ли...

9МБайтная версия ещё вроде доступна:
http://voskresenie-club.ru/forum/index.php?showtopic=189

Она от большой отличается по идее только тем, что проигрывает через уже имеющийся МИДИ, а в большой версии куча встроенных МИДИ-инструментов. Как бы для работы с нотами/табами это не важно.

Если хочешь просто посмотреть предлагаемые аккорды, то запускаешь программу и жмёшь букву "a". Тыркаешь в открывающемся окошке нужную тебе табулатурку, и она сразу предлагает её как-то обозвать множеством вариантов.