Ненавижу, а вы? Опции

[Natalia]

Наши реалии таковы, что заработать на образование, если кто и может, то я таких не знаю.
Учить надо, и на учёбу зарабатывать нам.А вот если захотят большего, пусть подрабатывают.
Чему учить?Тому что бы были хоть чуть, хоть в чём то, но лучше нас.

Я учусь на платном отделении в "Вышке", на политологии, на 5 курсе. До 4-го курса учебу мне оплачивали родители, потом я нашла работу, где тружусь по сей день, и не только сама теперь плачу за универ, но и медленно возвращаю деньги за предыдущие года. Это как дать в долг. Мне кажется, это совершенно нормально.

[ledan13]

На западе молодой чел. сам может взять студенческий заём и оплатить им своё обучение в ВУЗе. То, что он, будучи студентом, работает официантом по вечерам или развозит пиццу, этот заём не покрывает, это скорее деньги на карманные расходы. По-серьёзному он долг по студ. заёму будет выплачивать уже когда станет работать по специальности и получать по-настоящему приличную зарплату. Обычно родители на западе жмутся и не платят за обучение ребёнка. К тому же обычно у них своих долгов полно - за дом в первую очередь. Т.е. по сути у них НЕТ СВОИХ ДЕНЕГ. Тогда им даже нет смысла самим влезать в ещё бОльшие долги, когда их ребёнок способен взять те же деньги в долг на себя даже на более выгодных условиях, чем взяли бы они. Т.е. всё очень механистично: у родителей своя собственность и свои счета. Они выплачивают свои долги, стараясь обеспечить себя к старости. У ребёнка после 18-ти лет - своя экономическая реальнось. По идее, в по-настоящему западных странах ожидается, что молодой чел. не только сам за себя платит, но и живёт отдельно от родителей по достижении 18-ти лет (даже если они продолжают жить в одном городе). Иначе его же сверстники (и сверстницы) будут над ним посмеиваться и не принимать его всерьёз.

Другое дело когда богатые родители хотят отправить ребёнка обучаться в супер-эксклюзивный ВУЗ типа какого-нибудь Гарварда, на который никакого студенческого заёма не хватит. Тогда они реально ребёнка проплачивают. Но это уже скорее элита общества, у них дргие цели и возможности, чем у обычных работяг.

Mоральная сторона относительна и зависит во многом от экономики.

Ну вот все так или примерно так...Только долгов за дом у меня нет и на гарвард им давно отложено.Нужен ли им Гарвард или Итон?Отдолжить им?Без вопроса и без %. Вот о чем мы говорили...Нужен ли в принципе институт-сейчас я этого не знаю. Вырастут-пусть решают .Но учиться для того,что бы учиться-это роскошь,которая мне непонятна.Хочешь учится, повторяю-работай,тренируй малыщей по вечерам,танцуй в клубе ..главное что бы ответсвенность была за то,что ты делаешь и ощущение собственного вклада. А когда 22 года парню,а его мама с папой кормят,сколько бы денег не было в банке-нехорошо это.Только во вред ребенку.

[Роман]

Ну,запад нам не показатель. Мне вот в универе родители помогали...(до 22 лет). Т.е. давали на проживание,учился я на бесплатном. Ничего лохого в этом я не вижу. Хотелось большего...шел и подрабатывал,т.е. на всякие гулянки зарабатывали сами. У нас другая страна и мне кажется у нас не реально взять кредит на образование.. Так же как и зарабатывать на него в течение учебы. Совмещать работу и учебу очень сложно,если только не на последних курсах.

Хорошо. Возьмет кредит.,закончит образование,надо где-то жить(кредит),жениться детей заводить(тож не малые деньги),да еще и за учебу отдавать. Мде...нет,ну,если на западе,сразу после окончания универа,берут на оклад в 3000 долларов -тогда нормально,чт очень сомневаюсь.

[ledan13]

Ну не на 3000 ,так на 2000.Плюс автомобиль от фирмы,плюс сотовый от них же. И это начало..а иначе зачем учится?И это у нас,а в европейских сранах поболее,если у тебя степень(а это и есть высшее образование).Резюмирую-учится надо,если есть способности и возможность продвинутся потом.Если нет-надо искать себя в другом месте.

[Роман]

Резюмирую-учится надо,если есть способности и возможность продвинутся потом.Если нет-надо искать себя в другом месте.

Интерсная мысль "если есть возможность продвинуться потом" А кто знает наперед,что будет возможность продвинуться??? И что можно делать без "способности " ? Да ничего!!

[СВГ]

Я тоже не согласен. Родители на то и есть,чтобы воспитат ребенка,накормит,одеть,оплатить его обучение. Все,что ты,Лева,описал,он еще познает,хорошо бы и нет! Это же твой ребенок...все должно быть лучшее у него,и сам он должен быть лучше отца. Тогда поймешь,что(по твоим словам) ты не зря потратил энергии и денег. С проститутками тоже как-то странно. Тебя водили к ним??? Зачем вообще это надо? Что нормальные девчонки не дают уже? Или он не способен охмурить?? Уж в личную жизнь парня не стоит лезть( не воспринимай как личное ).

Совершенно согласен.

И образование и секс должны быть бесплатными.
Если чел учится, он должен учиться и отдыхать - второй молодости не будет.

Если привыкнет к проституткам, с ними жизнь и проживёт, он даже познакомиться по-нормальному не сумеет. Проститутки для левака нужны. для командировок, отпуска, но никак не для аттестата половой зрелости.

[ledan13]

Радует что сколько людей-столько мнений.Знаю одно-полученное на халяву-не оценивается...

Интерсная мысль "если есть возможность продвинуться потом" А кто знает наперед,что будет возможность продвинуться??? И что можно делать без "способности " ? Да ничего!!

Если у ребенка проблемы с языками -не надо устраивать его на платное отделение Иньяза.Если проблемы с математикой и физикой-не надо платить за такое отделение-в МАИ.Что ж тут непонятного?

[Роман]

Радует что сколько людей-столько мнений.Знаю одно-полученное на халяву-не оценивается...
Если у ребенка проблемы с языками -не надо устраивать его на платное отделение Иньяза.Если проблемы с математикой и физикой-не надо платить за такое отделение-в МАИ.Что ж тут непонятного?

Если у него не будет проблем с языками,математикой и всем остальным,тогда,Лева,деньги ему вообще не нужны -поступит легко и на бесплатное обучение.

[ledan13]

Если у него не будет проблем с языками,математикой и всем остальным,тогда,Лева,деньги ему вообще не нужны -оступит легко и на бесплатное обучение.

У нас,брат мой, нет бесплатного обучения...как и во всем капиталистическом мире.Есть гранты.как я объяснял-для спортсменов например...Но обучение-везде платное.

[Мритью Локи]

Не совсем согласна с Лёвой... но с другой стороны - детей нужно приучать в самостоятельности, может это отчасти цинично выглядит, но, на мой взгляд, несёт пользы больше, нежели вреда...
За институт плачу сама, так как пошла работать с 18 лет (никто не гнал, кстати, - самостоятельностью бредила)... За всё остальное - тоже... Правда, сама учеба переросла в нечто призрачное ибо: а) тяжело; б) лень... но это уже другая история

[Роман]

Правда, сама учеба переросла в нечто призрачное ибо: а) тяжело; б) лень... но это уже другая история

Вот-вот -это уже не учеба,а так,получить корочку. Нет?

[Мритью Локи]

Вот-вот -это уже не учеба,а так,получить корочку. Нет?

Скорее да, чем нет
Но понимаешь ли, знания, получаемые на строительном факультете, применимы непосредственно на стройке, на коей я работать не собираюсь...

[Валера Хренников]

Ну вот все так или примерно так...Только долгов за дом у меня нет и на гарвард им давно отложено.Нужен ли им Гарвард или Итон?Отдолжить им?Без вопроса и без %. Вот о чем мы говорили...Нужен ли в принципе институт-сейчас я этого не знаю. Вырастут-пусть решают .Но учиться для того,что бы учиться-это роскошь,которая мне непонятна.Хочешь учися, повторяю-работай,тренируй малыщей по вечерам,танцуй в клубе ..главное что бы ответсвенность была за то,что ты делаешь и ощущение собственного вклада. А когда 22 года парню,а его мама с папой кормят,сколько бы денег не было в банке-нехорошо это.Только во вред ребенку.

Если у тебя есть экономическая возможность, не напрягаясь, вбросить своего ребёнка в элитный клуб, коим является престижный ВУЗ, то мне не очень понятны твои рассуждения насчёт "учиться чтобы учиться". По минимуму у человека будут правильные знакомства, и за ним будет стоять репутация ВУЗа, что откроет перед ним всякие гостеприимные двери. Не говоря уже о том, что в более благоприятной среде у человека могут лучше какие-то способности проявиться и раскрыться.
Возьмём Буша, к примеру. Если бы его не направляли заботливые родительские руки, он неизвестно кем мог бы быть. А так - довольно успешный (с точки зрения личного бизнеса) человек. Не знаю, развозил ли он пиццу в молодости. Мне кажется, это не важно.

[Роман]

Скорее да, чем нет
Но понимаешь ли, знания, получаемые на строительном факультете, применимы непосредственно на стройке, на коей я работать не собираюсь...

В руководящей должности никогда еще не мешало знать,что да как делается на производстве.

[Маркони]

В руководящей должности никогда еще не мешало знать,что да как делается на производстве.

Этому в интитутах не учат

И образование и секс должны быть бесплатными.
Если чел учится, он должен учиться и отдыхать - второй молодости не будет.

Подписываюсь под каждым словом!

[Мритью Локи]

В руководящей должности никогда еще не мешало знать,что да как делается на производстве.

С этим не спорю.
Правда специфика моей работы не подразумевает тесного контакта непосредственно с производством, больше архитектурно-бумажные дела...

Этому в интитутах не учат

А чему же учат на твой взгляд?

[Роман]

А чему же учат на твой взгляд?

С чем белое и с чем красное.

[Маркони]

А чему же учат на твой взгляд?

По большому счету- учат как жить. И как отдыхать
Расширяют кругозор. Помогают обзавестись друзьями и полезными знакомствами.
(кстати, помнишь, я тебе писАл, как я нашел новую работу? )
В общем- формируют человека как личность, а будет ли он хорошим инженером, врачем, учителем e.t.c. - это уж как жизнь сложится.

С чем белое и с чем красное.

И этому, кстати, тоже..

[Natalia]

С чем белое и с чем красное.

Ну, не надо - мне на работе помогает то, чему в универе учат. Я работаю по специальности же. И даже коллеги просят прочитать лекции о том, чему их не учили.

По большому счету- учат как жить. И как отдыхать
Расширяют кругозор. Помогают обзавестись друзьями и полезными знакомствами.
В общем- формируют человека как личность, а будет ли он хорошим инженером, врачем, учителем e.t.c. - это уж как жизнь сложится.

Да, и этому тоже

[ledan13]

Если у тебя есть экономическая возможность, не напрягаясь, вбросить своего ребёнка в элитный клуб, коим является престижный ВУЗ, то мне не очень понятны твои рассуждения насчёт "учиться чтобы учиться". По минимуму у человека будут правильные знакомства, и за ним будет стоять репутация ВУЗа, что откроет перед ним всякие гостеприимные двери. Не говоря уже о том, что в более благоприятной среде у человека могут лучше какие-то способности проявиться и раскрыться.
Возьмём Буша, к примеру. Если бы его не направляли заботливые родительские руки, он неизвестно кем мог бы быть. А так - довольно успешный (с точки зрения личного бизнеса) человек. Не знаю, развозил ли он пиццу в молодости. Мне кажется, это не важно.

Правильные знакомства у нас начинаются с детского садика и даже просто с места жительства.Впрочем как у вас-я уверен. Потом армия,где тоже завязываются связи. Ну а потом уж и унивеститет.Связи эти потом работают всю жизнь. Но если ты бездарь-то никакие связи не помогут..на каком -то этапе это перестает помогать. И отвечая а твой вопрос насчет непонятных рассуждений скажу..Возможность есть-это не значит что я сделаю это. Повторяю-мальчики мои.к примеру не дураки,здоровые физически..Ну скажем так, на порядка два здоровее и выше ,чем их сверстники.Отдам их в спорт и если увижу,что ничего серьезного из этого не получается-помогать не буду,потому как не вижу смысла портить парню жизнь.А возможность-то есть и примеры такие перед глазами.