Сходили на концерт, Ария. "Герой Асфальта" - 20 лет Опции

[Валера Хренников]

Лысый Варшавский у меня и теперь висит в каморке для инструментов. Металл патамушта!

Меня он больше умиляет, чем Ария. Потому что Ария как бы вся такая правильная, претендовала на монументальность, и, с другой стороны, она вторична и не искренна, поскольку копировала Iron Maiden целыми альбомами, а тексты у ней не свои - пушкинские, в то время как Варшавский - смешной сам по себе человечек, и у него довольно оригинальные, взбалмошные и наивные местами тексты. К тому же он забавно переходил на фальцет на высоких нотах. В общем - металлический Ленин в кепке, да и только.

"Металл, светлый металл, металл, излучающий свет, свет" - это само по себе было смешно и тогда. В три часа ночи вдруг врубить это на полную через колонки S-90 и скопом вдруг начать прыгать по кроватям в общаге под эту хуйню, в то время как сосед-ботаник тормозит над ТР-ом - это не забывается. Чистейшая, ничем не запятнанная первокурсная радость

А "Звуки космоса", которые "мы" зачем-то "поймать пытаемся"? Это был просто угар. А "перкошены древние спермы"? Мы это хором орали, победоносно вскинув в воздух руки и всё, чего ни попадя.

"С ветки падющий лист" - это просто обязательно нужно было уметь играть на гитаре. Включая гитарный рифф, спиздженный "Кофями" из "Джудас Приста".

Хотя "Баллада о древнерусском воине" тоже котировалась. Но её сыграть было невозможно. А "Улицу роз" мы записывали на катушечник, это да. Такой обезьянник стоял, долго потом ржали, переслушивая. Ещё придут на шум какие-нибудь соседи - армяне, допустим, раз, и их "вокалы" запишем. Такое жалобное блеяние, помню, у них вышло.

Потом же девушкам эта песня нравилась. Потому что там и Жанна тебе, и розы - девушки таяли. Их ею на картошках разводили

[Fred]

Не совсем понял, с чьей стороны ты увидел двойные стандарты.

Во мне говорит обострённое чувство справедливости. Не принимай близко к сердцу

[Fred]

Лысый Варшавский у меня и теперь висит в каморке для инструментов. Металл патамушта!

Меня он больше умиляет, чем Ария. Потому что Ария как бы вся такая правильная, претендовала на монументальность, и, с другой стороны, она вторична и не искренна, поскольку копировала Iron Maiden целыми альбомами, а тексты у ней не свои - пушкинские, в то время как Варшавский - смешной сам по себе человечек, и у него довольно оригинальные, взбалмошные и наивные местами тексты. К тому же он забавно переходил на фальцет на высоких нотах. В общем - металлический Ленин в кепке, да и только.

Ну, насчёт неискренности - не соглашусь, музыканты Арии как раз вполне искренне говорят, что их музыка - вторична и ни на какую муз.революцию не претендуют. Честно признаюсь, что с творчеством "Железных утюгов" практически не знаком, хотя, конечно о сравнении с ними Арии наслышан. Дабы восполнить этот пробел и узреть истину, Рио взял на себя труд ознакомиться поближе с вышеупомянутыми "Утюгами" и провести сравнительный анализ . Что касается текстов, у "Кофеёв" тексты в общем-то тоже не совсем свои... ну - это к Марго вопрос - она тут больше в теме

"С ветки падющий лист" - это просто обязательно нужно было уметь играть на гитаре. Включая гитарный рифф, спиздженный "Кофями" из "Джудас Приста".

Помню, в школе хохма ходила - "лучше слушать жопы свист, чем команду Джудас Прист"
Ниччо не могу сказать, ибо также нифтеме касаемо иудейских священников.

Хотя "Баллада о древнерусском воине" тоже котировалась. Но её сыграть было невозможно. А "Улицу роз" мы записывали на катушечник, это да. Такой обезьянник стоял, долго потом ржали, переслушивая. Ещё придут на шум какие-нибудь соседи - армяне, допустим, раз, и их "вокалы" запишем. Такое жалобное блеяние, помню, у них вышло.

Потом же девушкам эта песня нравилась. Потому что там и Жанна тебе, и розы - девушки таяли. Их ею на картошках разводили

Ну, у "Баллады" вроде аккорды читаются все, в запеве по крайней мере очевидно - Ля м - Соль - Ля м - Си - Си бемоль - Ля м. Дальше не вникал. Вот соляк оттуда - понятно, хто ж сыграет. Слышал я "Балладу" в акустическом варианте - Дуб с Холстининым году в 97-м что ли выпустили альбомчик - там с десяток арийских песен - все в акустике сделаны - ну то есть все эти соло-партии сыграны на акустической гитаре, вернее, на 2-х гитарах не в унисон, а как это называется - в терцию что ли?, ну в общем всё по нотам совпадает с оригиналом - очень интересно было послушать.

А девушки, розы - да... эт хорошо. Весна, цветы.. Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость

Так вспомним молодость! Вот, нарыл "Тореро", концерт 86-го года:
http://ru.youtube.com/watch?v=s_BADOl5vuk&...feature=related

[Fred]

А это из новенького. Кипелов. Матричный бог. Песня и клип.

[Валера Хренников]

Честно признаюсь, что с творчеством "Железных утюгов" практически не знаком, хотя, конечно о сравнении с ними Арии наслышан. Дабы восполнить этот пробел и узреть истину, Рио взял на себя труд ознакомиться поближе с вышеупомянутыми "Утюгами" и провести сравнительный анализ

Где ты узрел "железных утюгов"? Это типа "масло масляное"? "железное железо"? типа твои друзья два раза по ошибке слово iron на разные лады перевели, а maiden вообще забыли?

Насколько помню, всю жизнь переводили "iron maiden" как "железная дева" или даже "железная леди"

Сейчас, правда, в словарик посмотрел, оказывается, на самом деле это не просто сочетание двух слов, а название какого-то древнего орудия пыток типа "футляра по форме тела человека с острыми шипами внутри":

Webster's New World Dictionary (EN-EN)
maiden
maiden name
iron maiden
iron maiden
n.
[also I- M-] a former instrument of torture consisting of a case in the form of a person, with sharp spikes inside

Во как! Посещайте форум "воскресения" и будете потом щеголять музыкальной эрудицией с друзьями

[Fred]

Где ты узрел "железных утюгов"? Это типа "масло масляное"? "железное железо"? типа твои друзья два раза по ошибке слово iron на разные лады перевели, а maiden вообще забыли?

Насколько помню, всю жизнь переводили "iron maiden" как "железная дева" или даже "железная леди"

Гы) Я канешна лох в аглицком, но не на столько же!

Ну, типа прикололся я - Iron - железо, Iron - утюг.

И про древнее орудие пыток я тоже знаю, всёт-ки антиресовался раньше. Кстати, припоминаю, что была у меня кассета Железных Ут.. пардон, Девы, но чё-та как-то не запала в душу, раз я не помню ничего оттуда.

[Валера Хренников]

Помню, в школе хохма ходила - "лучше слушать жопы свист, чем команду Джудас Прист"
Ниччо не могу сказать, ибо также нифтеме касаемо иудейских священников.

С ветки падающий лист
День осенний похуист
Он по воздуху кружится
И танцует Джудас Прист
С ветки падающий глист...

[Rio]

Честно признаюсь, что с творчеством "Железных утюгов" практически не знаком, хотя, конечно о сравнении с ними Арии наслышан. Дабы восполнить этот пробел и узреть истину, Рио взял на себя труд ознакомиться поближе с вышеупомянутыми "Утюгами" и провести сравнительный анализ

Вот ещё, анализ какой-то... Всё это мы слышали в юности, были кассеты с разными металлюгами. Я и правда задался вопросом - почему это я ничего не помню, ни одной мелодии из прародителей арийских, ни одной композиции... (Аксепт вот правда помню, даж могу напеть какие-то отрывки. Ходили-бродили с магнитофоном наперевес, откуда доносилось "металл-хард!!!" Как же он меня тогда раздражал, да и вообще убивала вся тогдашная мода на эти "свинячие" голоса, до сих пор этого не понимаю).
Ну, короче, закачал Iron Maiden, ну и AC/DC до кучи, по паре самых популярных альбомов, прослушал и удалил. Не впечатляет, несмотря на технику, соляки всякие и т.п., что называется - ни уму, ни сердцу. Неудивительно, что ничего уже не помню. Получается так, что вторичная Ария (действительно по полной программе сработанная под Iron Maiden) способна зацепить, а Iron Maiden - нет. Ну.. меня во всяком случае. Думаю, тому несколько причин.
Во первых, арийцы, хоть и работая в конфигурационных рамках "Iron Maiden" привнесли туда не свойственную для Iron Maiden мелодичность, хорошо воспринимаемую для русского слуха. Т.е. у Арии много композиций, где мелодия самой песни очень красива и отчётлива, быстро запоминается. А так же есть несколько штук совершенно чудесных минорных медляков - один раз услышал - на всю жизнь запомнил. (В четырёх скачанных альбомах "прародителей" я не открыл для себя ни одной красивой вещи).
Во вторых, тексты Пушкиной, благородные, сильные, не фуфло какое-нибудь.
Ну и разумеется, голос Кипелова. Уникальный вокал, где высокочастотная составляющая вплетена в некую облачную среду с удивительной красоты вибрацией и обалденной тембральной окраской. "Прародителям" до голоса Кипелова далеко, их голоса совершенно не волнуют, на фоне Кипелова они просто скучны и неэстетичны.
Ну, а всякие ходы гитарные, фишки, техника (и пр. аранжировочная часть) - это разумеется тоже ценность немалая, но если вещь в целом не пробирает, то и они тоже во многом обессмысливаются. Вспоминаю, как на концерте от мощного и высокого кипеловского - "Но ни шагу назад!" - мурашки по всему телу пробежали, настолько пробрало... От одного голоса.

[Валера Хренников]

Мне кажется, всё гораздо проще: русский язык цепляет, а английский пролетает мимо, вот и всё. При том, что тексты Пушкиной очень неплохи и способны цеплять.

Вообще заметь, что восприятие песни кардинально меняется тогда, когда ты можешь и хочешь ей подпевать. Тогда ты уже начинаешь воспринимать СЕБЯ ВНУТРИ песни, а не слушать нечто, может быть, и красивое, но со стороны, отчуждённо. В результате этого попадания внутрь уровень критичности к возможным недостаткам песни и её исполнения резко снижается.

Я вообще в школе до определённого возраста писал на мафон всякую дискотню в основном. Даже всякие Сарычевы и Кузьмины же проходили как второсортная дискотня, мол, ладно уж, сойдёт и это

Металл, естественно, тоже слышал, но кроме всяких скорповских мядляков, что опять-таки дискотня, ничего не нравилось.

Всё изменилось тогда, когда у меня дома собралось несколько одноклассников и мы выпили вина, что было к тому же типа третьим случаем потребления спиртных напитков в моей жизни, т.е. случаем самим по себе очень неординарным. Ну, и у меня валялось несколько чужих катушек - всякие там "последние" Морден Талкинги с Сися Кетчами и до кучи Джудас Прист 1984 года, который я до этого как включил один раз, так и выключил тут же.

Оказалось, что под алкоголь этот Джудас Прист попёр как самое оно. Вот так вот, с ходу, без никаких тренировок на всяких отечественных эрзацах и лёгко-попсовых Скорпах. Оказалось, что там есть дикий драйв, ритм, МЕЛОДИЗМ (!) в лице сразу двух соло-гитар, и даже хрипло-крикастый вокал пришёлся по душе.

Я даже никаких сраных Битлов и Роллингов не слушал тогда. Вот так вот - через один альбом 1984 года Джудас Приста я понял, что такое настоящий драйв и настоящий рок.

Правда, потом по видео они мне не особо понравились - на каких-то гитлер-гомиков похожи Но до видео я ещё нескоро добрался.

А ещё недавно случайно видел какую-то пиндосовскую передачу про металл. Для них это, конечно, каменный век, типа как Элвис Пресли какой-нибудь, но всё же эти бывшие металлюги ещё живы, вот с ними и беседовали.

Они смешную вещь просто в один голос говорили: короче, эти пресловутые "красивые" медляки им лично на фиг были не нужны, в гробу они их видали. Это противоречило самому духу металла, драйву, альтернативе попсе. Но так получилось, что кто-то первый сделал такой ход - разбавил альбом металлической "молотиловки" т.н. "power ballad" - "мощной балладой", так уж вдохновение что ли легло, и неожиданно тиражи его пластинок взлетели типа раза в три по сравнению с ним же самим и со всеми остальными конкурентами. И продюсеры с тех пор как один просто обязывали продюсируемые ими группы фигачить по одному медляку на альбом. Чисто для бабла. Одну "power ballad" - кровь из носа! А музыканты такой язык на западе легко понимают. Нравится - не нравится, а УСПЕХ важнее. И потом там смешно показывали отрывки всяких видео, т.е. это именно смешно смотрелось после этих откровений, как просто всякие на тот момент самые альтернативные, самые протестные группы, самые даже ободранные и вызывающе по-блевотному выглядящие, заводили свои "мощные баллады" про любовь-морковь - по сути ту же попсу голимую, от которой они так хотели дистанцироваться!

А ведь нам (многим) нравились именно медляки. Я помню даже из более таких продвинутых что ли более современных групп "Extreme" записали клип "More than words". Два чувака спели под одну гитару красивую балладу, этот клип по тогдашнему MTV крутили, он и на первом месте побывал. Я эту песню тогда же разучил, да и теперь даже помню. Для меня это как откровение было. А на самом деле это весьма тяжёлая группа, и у ней больше нет НИ ОДНОЙ песни, хоть как-то похожей на эту единственную "любовную балладу".

Мне кажется, ты зря "Арию" столь сильно восхваляешь, тем более признавая, что они всё содрали у Айрон Мэйдэн. Извини меня, но одно дело - что-то изобрести, что-то оригинальное сочинить, другое - голимо передрать, но зато, видите ли, красивее, чем у тех.

"Красивее" - понятие спорное, кому "красивее", а кому - "попсовее", зато "плагиат" - это признак "второй свежести" по определению.

[павел снегири]

Вот еще. Под влиянием этой темы решил вспомнить молодость и заслушать арийских стариков. Есть у меня ряд их альбомов, в т.ч. живых концертов. В целом оцениваю положительно. Музыка качественная, тексты вполне соответствуют жанру и претендуют на глубину (опять же в рамках жанра). Чего не скажешь о других стариках - "Чёрном кофе". Слушая завывания Варшавского типа "Человек у огня, расскажи мне о счастье" или "Это рок всех собрал под одним крылом, рок с тобой, рок со мной..." или того хуже "Метал, светлый метал..", всё время думалось "что за говно" и как я мог это говно слушать (еще и балдеть от этого). Единственная вещь, которую я не "промотал вперед" - это "С ветки падающий лист". Да и та, на фоне какого-нибудь "Эмигранта" от "Грин Грей" (которых можно здесь слегка заподозрить в плагиате) звучит скудно.

Согласен полностью. Вот как же странно, одни и те же мысли...

[Доныч]

Насколько помню, всю жизнь переводили "iron maiden" как "железная дева" или даже "железная леди"

Как вариант: дева (леди) с утюгом.

[Rio]

Мне кажется, всё гораздо проще: русский язык цепляет, а английский пролетает мимо, вот и всё. При том, что тексты Пушкиной очень неплохи и способны цеплять.
Вообще заметь, что восприятие песни кардинально меняется тогда, когда ты можешь и хочешь ей подпевать. Тогда ты уже начинаешь воспринимать СЕБЯ ВНУТРИ песни, а не слушать нечто, может быть, и красивое, но со стороны, отчуждённо. В результате этого попадания внутрь уровень критичности к возможным недостаткам песни и её исполнения резко снижается.

Да, да. Я это и имел, в общем-то, в виду. Забыл дописать слово русские (тексты Пушкиной).

Мне кажется, ты зря "Арию" столь сильно восхваляешь, тем более признавая, что они всё содрали у Айрон Мэйдэн. Извини меня, но одно дело - что-то изобрести, что-то оригинальное сочинить, другое - голимо передрать, но зато, видите ли, красивее, чем у тех.
"Красивее" - понятие спорное, кому "красивее", а кому - "попсовее", зато "плагиат" - это признак "второй свежести" по определению.

Ну... я немного не так сказал... Задан определённый стиль, конфигурация. Наверное многие команды её тогда придерживались. Голимого дёра (мелодий, соло-партий и пр.) я как-то не успел заметить. Мож и правда что содрали один в один, не знаю. Но в принципе согласен, арийская вторичность факт прискорбный, за это хвалить не стоит. Но и ругать не хочу, потому как для меня, к примеру, Айрон Мейден в отстое, а Арию всё ж слушаю иногда, избранные композиции. Это при том, что к самому этому направлению равнодушен и никогда бы не пошёл на концерт "прародителей". Но тут композиторская работа, голос Кипелова, тексты Пушкиной многое решают. Был бы рад, если бы Кипелов как-то ушёл от ориентации на хард-н-хэви. Куда-нибудь в альтернативу, пост-гранж , или поп-рок типа Rasmus-а. Тоже жёсткое, хардовое звучание, но мелодизм от этого не страдает. А лучше бы вообще не придерживался каких-то рамок заданного стиля, для лучшего проявления возможностей его голоса.

А ведь нам (многим) нравились именно медляки. Я помню даже из более таких продвинутых что ли более современных групп "Extreme" записали клип "More than words". Два чувака спели под одну гитару красивую балладу, этот клип по тогдашнему MTV крутили, он и на первом месте побывал. Я эту песню тогда же разучил, да и теперь даже помню. Для меня это как откровение было. А на самом деле это весьма тяжёлая группа, и у ней больше нет НИ ОДНОЙ песни, хоть как-то похожей на эту единственную "любовную балладу".

Вот за это спасибо, класс... Спасибо за название, я её быстренько разыскал. Я тоже её прекрасно помню, она меня восхищала. Много воды утекло с тех времён, я вспоминал о ней временами, сожалея, что не знаю ни названия коллектива, ни названия песни. Суперская вещица!

[Rio]

Интересная местами группа оказалась (Extreme)
Можно повыбирать, штук восемь-десять вещей может наберётся стоящих. Оставлю на компе.
Альбом "Sides to Every Story" (1992) понравился в целом больше остальных.

[Fred]

Вот Кипелов говорит, что профессионально вокалу нигде не учился, его заочными учителями были западные исполнители, с которых он брал пример, при этом упоминается Брюс Диккинсон. Ну, скачал я тож несколько вещей Мэйдэн, послушал в том числе и хвалёный голос Брюса - что сказать? Наверна, ученик превзошёл учителя

Вот за это спасибо, класс... Спасибо за название, я её быстренько разыскал. Я тоже её прекрасно помню, она меня восхищала. Много воды утекло с тех времён, я вспоминал о ней временами, сожалея, что не знаю ни названия коллектива, ни названия песни. Суперская вещица!

Да ты шо! Из каждого утюга (железного ) звучала эта "Мо зэн вордс", и название "Экстрим" было на слуху. Я даже вроде у кого-то брал кассету слушать.

[Rio]

Да ты шо! Из каждого утюга (железного ) звучала эта "Мо зэн вордс", и название "Экстрим" было на слуху. Я даже вроде у кого-то брал кассету слушать.

Забыл. Сколько лет-то уж прошло.

[Fred]

Валерий Кипелов в ВИА "Лейся песня". Песня "Мама"
http://www.youtube.com/watch?v=Bmoyh0886dM...feature=related

[Бак Лажан]

"More than words" - вдвоем со знакомым скрипачом-гитаристом делали под караоке, отключив к фигам звук вообще - две гитары и два голоса, нормально. Баллады пошли с Дип Перпл и Лед Зеппелин, но там они были чисто для передохнуть между. Потом балладизм задвинул Кавердэйл, это был его бренд практически. Вокала свинячьего потом было до фига, вокала сравнимого с упомняутыми мной товарищами - не было и нет. Ну, может быть еще группа "Джорди", откуда вокалист прибился к "АЦ/ДЦ". Вообще, хардовая и постхардовая музыка, как идея возрождения рокнрольного духа конца 50-х - начала 60-х провалилась, так же, как и потуги панков на ту же тему. Чтобы понять Элвиса, надо быть Элвисом...

[Fred]

...вдвоем со знакомым скрипачом-гитаристом...

Это не Джимми Пэйдж случаем?

[Бак Лажан]

Скорее - Джанго Рейнхард пополам со Стефаном Грапелли, если судить по игре.