Акустические гитары - обсуждение. Опции

[Giora]

Ок, начинаем

Я купил наконец акустическую гитару - Тэйлор 214Е.



Что можно сказать - это конечно Тэйлор, ну слошное дерево везде и прочее.
Звучит инстурумент очень приятно.

Сейчас разбираюсь с ним. К сожалению система усиления на гитаре оставляет желать лучшего. Это не Fishman, это система Тэйлора ExpressionBlue.

Напрямую в звуковую карту подключаю - звук слабый. Нужен проц.

Так вот на проце своем пока не могу подобрать правильный звук

[Giora]

Кстати, 2 вопроса:

1.Кто-то знает, какой должен быть увлажнитель для гитары.

Он необходим вообще ?

В инструкции сказано, что надо купить специальный увлажнитель, который надо наполнять водой, засовывать внутрь гитары.

Типа как мокрая губка, будет медленно выпускать воду.

Кто-то имеет такую херню, пользуется ей ?

2. Я всерьез подумываю поставить на гитару звукосниматель Фишмана. Опять таки я не знаю, что это даст. Но задумался. То что ставит Тэйлор на эти гитары мне не нравится.

Игорь имеет Fishman на Фендере. Как он тебе ? Ты подключаешься в звуковую карту через проц или напрямую ? Вообще, какие ощущения ?

Завтра иду к мастеру за советами, вопросами, занудством, но хочется независимое мнение по любому.

[Angler]

Giora, congratulations!
Жду от тебя новых звуков.
PS
Лично я пока не уловил принципиальной разницы в записи звука э/а гитары за 300, 500 или 1000 у.е. Тут, видимо, всё дело не в гитаре/пьезике, а в особенностях звукозаписи этого инструмента.

[Giora]

Angler - спасибо.

Ты в чем-то прав - играю без усиления - звук как мне надо. При усилении четта пропадает. Я буду разбираться с процем, подбирать модель, при которой усиление практически не меняет звук акустики, возможно лишь утепляет его слегка.

Ну или через микрофон на худой конец.

[Angler]

Узбеков!
Оченно интересно узнать резалты, потому как актуально.
Я хочу в ближайшее время попробовать в комплексе, с одновременной мкрофонной (SM58) подзвучкой на отдельном входе дельты.

[Игорь]

Я купил наконец акустическую гитару - Тэйлор 214Е.

Поздравляю!

Всё-таки в форме "round shoulders" есть что-то благородное
Интересно, что в тэйлоровской линейке вырез под руку появляется в электроакустике начиная с трехсотой серии (появлятся символ "С"), а гитары не имеющие оного, не оснащаются электроникой. Сапеле - это какое-то дерево, которое по своим резонансным характеристикам близко к красному.

То что ставит Тэйлор на эти гитары мне не нравится.

Система ExpressionBlue - есть облегчённый вариант базовой тэйлоровской ExpressionSystem, которая устаавливается начиная, опять же, с трехсотой серии. Только не повторяй ошибок А.Б.Сапунова, который, исходя из тех же побуждений врезал в такую модель пьезик EMG, и теперь безуспешно борется с резонансом кузова в районе 200 Гц.

В инструкции сказано, что надо купить специальный увлажнитель

Это и есть специальный увлажнитель, предназначен для использования в зимнее время, боюсь, тебе не грозит. Можно сделать самому: Обыкновенная пластмассовая мыльница, в крышке делаются отверстия, во внутрь ложится хорошо пропитанная водой губка, которая эту влагу будет постепенно отдавать, помещается в кофр. Но это у тебя просто синдром покупки новой вещи.

Игорь имеет Fishman на Фендере. Как он тебе ?

На Фендере стоит неплохая вещь - Fishman Classic 4TM (Аналогичный установлен на "мартине" у АР ). Как Angler уже сказал, дело тут не столько в электронике и самой гитаре, сколько в специфике записи этого инструмента. Нам так и не удалось до конца избавиться от призвука, который мы называем "кастрюлями" (иногда - "кастрюлями из подвала" ). Рад, что теперь и ты будешь париться на этим. Эмпирика - великая вещь.

[Giora]

Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно.

Хотя в инструкции написано, что гитара может стать выпуклой или вогнутой, если недостаточно влаги.

Кстати, я не понимаю, зимой что, пониженная влажность ?? Я бы сказал наоборот - летом. Зимой по идее снег дает влажность по любому.

У нас когда дуют ветры из пустыни влажность пониженна, воздух очень сухой, может как раз тогда и надо это ? Но такое видимо надо спросить у местного мастера, он должен знать.

У Сапунова другая гитара - там вообще ничего не было изначально, я узнавал. А у меня уже есть дырка для шнура, просто надо поставить другой звучок внутрь, я звонил в Тэйлор, резать ничего не надо
А вот устройство которые снаружи у Фишмана - его надо врезать. Но во-первых есть Фишман звычки без него. Это ведь просто эквализатор - его можно как раз использовать от внешнего проца. И во вторых, чтобы попробовать как будет, не надо врезать - вывести два проводка из розетки временно, и пробовать играть. Короче я буду выяснять.

Образец звука для меня - записи Не торопять Live. Это живой концерт, там чуваки играют в процы - и кастрюльного привкуса у них нет. То есть я не вижу координальной разницы, это не студийная запись. Хочется постараться, даже если не получится добиться такого.

[Игорь]

Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно.

Хотя в инструкции написано, что гитара может стать выпуклой или вогнутой, если недостаточно влаги.

Кстати, я не понимаю, зимой что, пониженная влажность ?? Я бы сказал наоборот - летом. Зимой по идее снег дает влажность по любому.

У нас когда дуют ветры из пустыни влажность пониженна, воздух очень сухой, может как раз тогда и надо это ? Но такое видимо надо спросить у местного мастера, он должен знать.

У Сапунова другая гитара - там вообще ничего не было изначально, я узнавал. А у меня уже есть дырка для шнура, просто надо поставить другой звучок внутрь, я звонил в Тэйлор, резать ничего не надо
А вот устройство которые снаружи у Фишмана - его надо врезать. Но во-первых есть Фишман звычки без него. Это ведь просто эквализатор - его можно как раз использовать от внешнего проца. И во вторых, чтобы попробовать как будет, не надо врезать - вывести два проводка из розетки временно, и пробовать играть. Короче я буду выяснять.

Образец звука для меня - записи Не торопять Live. Это живой концерт, там чуваки играют в процы - и кастрюльного привкуса у них нет. То есть я не вижу координальной разницы, это не студийная запись. Хочется постараться, даже если не получится добиться такого.

Жора, вот про увлажнитель

В плане электроники заинтересовала вот такая штука Я бы с удовольствием попробовал, здесь должно быть всё исключительно просто, да и акустика подзвучивается не с пьезосъёмника, а с микрофона.

Кстати про звук - очень нравится как Тэйлор Сапунова звучит на Трилогии.

[Бак Лажан]

Поздравляю с приобретением. Симпатичная штуковина. Прости за бестактный вопрос, почем такое чудо?

Насчет пьезо и предусиления - не понял, там разве не активная электроника? Если активная и сигнал тихий, то у меня на этот случай в Ямахе есть кнопка типа смены фазы. На Ибанезе нет аналогичной кнопки, но пока звучит. Фишман, по моему мнению, стоит ставить "гирлянду" - ленточку пьезо под порог, микрофон-электретник у грифа-дырки, и блок активный с эквалайзером и шумодавом. Есть еще у Такамине блоки интересные - с тюнером и процессором - хорус/фленжер, ревер/холл, гейт/компрессор, но они отдельно не продаются, а гитары, в которые это добро ставят, стоят не по-детски.

Англер, я все больше разочаровываюсь в SM58, он, видимо, для меня не подходит. Думаю о конденсаторном.

[Giora]

Поздравляю с приобретением. Симпатичная штуковина. Прости за бестактный вопрос, почем такое чудо?

Насчет пьез и предусиления - не понял, там разве не активная электроника? Если активная и сигнал тихий, то у меня на этот случай в Ямахе есть кнопка типа смены фазы. На Ибанезе нет аналогичной кнопки, но пока звучит. Фишман, по моему мнению, стоит ставить "гирлянду" - ленточку пьезо под порог, микрофон-электретник у грифа-дырки, и блок активный с эквалайзером и шумодавом. Есть еще у Такамине блоки интересные - с тюнером и процессором - хорус/фленжер, ревер/холл, гейт/компрессор, но они отдельно не продаются, а гитары, в которые это добро ставят, стоят не по-детски.

Англер, я все больше разочаровываюсь в SM58, он, видимо, для меня не подходит. Думаю о конденсаторном.

Гитара стоит $927. Я исходил из того что можно купить иструмент менее известной фирмы и с худшими параметрами за $650-700. Но зато типа с электроникой Fishman, и прочее.

Но Тэйлоры в целом люди берут начинаю с серии 3. У меня серия 2. Я внимательно посмотрел, и понял, что гитара сама сделана из точно таких же материалов, что серия 2, что серия 3, просто отделка в 3 серии дорогая. И стоит гитара уже $1450.

Гитара эта с активной электроникой - но когда подключаю напрямик к карте - звучит слишком тихо. Нужно в проц. Но правильный звук пока подобрать не смог. То есть привкус мыльницы не исчезает, хотя когда просто играю - все ништяк.

То есть возможно запись с микрофоном как раз решение, но я пока хочу разобраться с активной электроникой, может поменять, может четта там не так.

[Giora]

Жора, вот про увлажнитель

В плане электроники заинтересовала вот такая штука Я бы с удовольствием попробовал, здесь должно быть всё исключительно просто, да и акустика подзвучивается не с пьезосъёмника, а с микрофона.

Кстати про звук - очень нравится как Тэйлор Сапунова звучит на Трилогии.

Да, странно вообще что Романов про зиму написал, надо будет распросить его подробнее. Я бы сказал летом. У нас зимой идут дожди, у вас идет снег - это влага. Летом другое дело.

По поводу Fishman, да система с gooseneck интересна - я узнавал - они естессно продают все эти примочки отдельно, можно по интернету купить. Потом установить, если не самому , то к мастеру.

Но дело конечно скользкое, купить такое за $200 и потом убедиться ччто звук не улучшился - обидно.

[Бак Лажан]

А есть возможность придти в магазин с гитарой, приладить дивайс, подключиться, послушать, и если устроит, купить? У нас так делают в паре больших магазинов, в мелких музотделах другое дело - или бери, или отвали...

[Игорь]

По поводу Fishman, да система с gooseneck интересна  - я узнавал - они естессно продают все эти примочки отдельно, можно по интернету купить. Потом установить, если не самому , то к мастеру.

Но дело конечно скользкое, купить такое за $200 и потом убедиться ччто звук не улучшился - обидно.

А вот мнение мастера

[Giora]

А вот мнение мастера

Звучит очень убедительно.

У меня звукосниматель вставлен по гриф, так где он крепится к кузову.

Здесь же он зашивается под мост, что в принципе стандартно.

Fishman тоже многие модели зашивает под мост, но насколько я понимаю сам порожек, который на мосту, надо выцарать, и под него вроде засунуть. Короче провернуть такое нелегким кажется, надо узнавать.

А где на Фендере стоит звукосниматель ?

[Giora]

А есть возможность придти в магазин с гитарой, приладить дивайс, подключиться, послушать, и если устроит, купить? У нас так делают в паре больших магазинов, в мелких музотделах другое дело - или бери, или отвали...

Думаю у нас так не делают, но я буду проверять опции такого плана, это было бы идеально.

Но скажем приладить девайс под порожек на мосту - я не понимаю как это можно сделать в условиях магазина.

Микрофон засунуть в кузов - это можно.

[Игорь]

А где на Фендере стоит звукосниматель ?

Стандартно. Под порожком на бридже.

[Giora]

Стандартно. Под порожком на бридже.

Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и попробowать систему михер, у Fismana как раз есть такое, когда звук смешивается от звукоснимателя и мкрофона вместе, и потом идет на выход.

Возможно это добавить реалистичности, но в тоже время feedback тоже наверно усилится.

Кстати, я задумаля про крышечку для розетки. Кто нибудь пользуется ? Может это тока в концертных условиях надо ?

[Игорь]

Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и попробowать систему михер, у Fismana как раз есть такое, когда звук смешивается от звукоснимателя и мкрофона вместе, и потом идет на выход.

Возможно это добавить реалистичности, но в тоже время feedback тоже наверно усилится.

Кстати, я задумаля про крышечку для розетки. Кто нибудь пользуется ? Может это тока в концертных условиях надо ?

Было намерение использовать заглушку (кстати, обратная связь с акустикой может запросто давать нежелательные призвуки различной кухонной утвари ), но думаю что данное намерение было недостаточной силы и глубины.

Ещё есть вот такая вещь (Korg AX10A - процессор эффектов для акустики):



Прибор хорош, но при игре почему-то сильно самовозбуждается, и к звуку приплетается неприятное шипение. Видимо, объясняется тем, что проц предназначен, в основном, для концертной деятельности.

[Giora]

Было намерение использовать заглушку (кстати, обратная связь с акустикой может запросто давать нежелательные призвуки различной кухонной утвари  ), но думаю что данное намерение было недостаточной силы и глубины.

Ещё есть вот такая вещь (Korg AX10A - процессор эффектов для акустики):



Прибор хорош, но при игре почему-то сильно самовозбуждается, и к звуку приплетается неприятное шипение. Видимо, объясняется тем, что роц предназначен, в основном, для концертной деятельности.

Шипеть не должен.

Твой микрофон в гитаре очень чувствительный. В пресетах нужно ставить шумоподавитель, хотя ты наверно его уже пробовал.

У меня тоже есть некий шум, то что есть шум и Fishman - хорошо что написал, я как раз думал что нет, так как скажем акустический проц Корг должен быть заточен под чувствительность систем как Фишман.

Нужно подобрать оптимальный уровень входного сигнала к уровню шумоподавителя.

Еще есть комрессоды многополосные, в софте, например в Озоне, когда ты можешь установить шумодав только на определенную полосу. Это повлияет на звук, он будет беднее, шум скорее всего высокочастотный, пропадет хрустальность акустики.

Опять, ключевое слово - компормисс, используя весь этот инструментарий, нужно получить хороший звук.

На самом деле это и есть работа звук. режа,. коими мы в дмашних условиах являемся

[Игорь]

Шипеть не должен.

Твой микрофон в гитаре очень чувствительный. В пресетах нужно ставить шумоподавитель, хотя ты наверно его уже пробовал.

У меня тоже есть некий шум, то что есть шум и Fishman - хорошо что написал, я как раз думал что нет, так как скажем акустический проц Корг должен быть заточен под чувствительность систем как Фишман.

Нужно подобрать оптимальный уровень входного сигнала к уровню шумоподавителя.

Еще есть компрессоды многополосные, в софте, например в Озоне, когда ты можешь установить шумодав только на определенную полосу. Это повлияет на звук, он будет беднее, шум скорее всего высокочастотный, пропадет хрустальность акустики.

Опять, ключевое слово - компормисс, используя весь этот инструментарий, нужно получить хороший звук.

На самом деле это и есть работа звук. режа,. коими мы в дмашних условиах являемся

Там есть и шумодав и нотч, но это не естественный фон, а именно самовозбуждение прибора в процессе игры. Уровень сигнала - безусловно.
Я интересовался этим вопросом. Angler по моей просьбе даже консультировался по данной проблеме на профессиональной студии. Да, говорят, есть такая фича.

В "Посмотри", кстати, слайд записывался при помощи Korg'a.