православная рок-музыка, православная рок-музыка Опции

[диакон33]

Вы пишете о наших предках и их выборе Православия так:
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Гитлер утверждал,что Русские-неполноценная расса-быдло.Очень схожее мнение.Моя реакция на это простите слишком мягкая.Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!

[Giora]

Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!

А Диакон33 вполне конкретным челом оказался. За базар придется отвечать

Хренько уж наверно в штаны наложил, будет истерика очередная

[Валера Хренников]

Вы пишете о наших предках и их выборе Православия так:
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Гитлер утверждал,что Русские-неполноценная расса-быдло.Очень схожее мнение.Моя реакция на это простите слишком мягкая.Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!

Чувак "диакон33", извини, не могу больше называть тебя на "вы". У тебя был шанс кое-как сохранить лицо, промолчав хоть на этот раз или промямлить что-то общее про своё "покаяние". Ты его не использовал, и показал свой "ум" в очередной раз. Мне очень жаль, но ты не просто "ошибся", ты - полный идиот и быдло.

Целуйся с "иудеем Жоркой" взасос, вы друг друга стоите.

[Валера Хренников]

Вообще прикольно, что "диакон33" нашёл нечто "гитлеровское" в моём следующем пассаже:

Собственно, давайте вспомним, как русские изначально выбрали эту конфессию из кучки других. Им понравилось:
а) благолепие византийских храмов и богослужений;
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Тогда получается, что русская культура просто насквозь пропитана "гитлеризмом". Первым "Гитлером", согласно классификации "диакона33" у нас выходит, собственно, сам креститель Руси князь Владимир:

В 986 году, по данным летописи, «пришли болгары магометанской веры... потом пришли иноземцы из Рима... пришли хазарские евреи... затем прислали греки к Владимиру...» И все проповедали свое. Князь Владимир внимательно выслушивал всех, задавал вопросы.

В мусульманстве Владимиру, согласно летописи, как будто нравилась воз­мож­ность многоженства и в этой жизни, и в будущей. Магометане не случайно упирали именно на этот пункт своего вероучения: они явно пытались приспосо­биться к нравам Владимира-язычника. Но они не знали, что от язычества Вла­димир в глубине души уже отвратился. К тому же «предаваться всякому блуду» он мог и не переходя в иную веру... Проповедники ислама просчитались. Но не только в этом. Они не открыли Владимиру ничего нового о Боге, Его отно­шении к миру и челове­ку, о смысле бытия. Заповеди ислама об обрезании, воздержании от свинины и вина были использованы Владимиром как предлог, чтобы отвергнуть эту веру. И он сказал полушутливые слова: «Руси есть веселие питие, не можем без того быть».

http://www.saints.ru/v/vladimir_krest.html

Может быть, я чего-то не так интерпретирую, но, судя по всему, не я один. Пример:

В летописях говорится о религиозных миссиях мусульманской Волжской Булгарии, из иудаистской Хазарии. Мусульманство не подошло, потому что запрещало употребление вина. Католицизм не подходил, потому что служба велась на латыни, а во главе церкви стоял Папа, а не светская власть.

http://russia.rin.ru/guide/2/1/2.html

И почему наше быдло33 забыло в моей речи про пункт a), выделив только на пункт б) ? Уже не по злому ли умыслу с целью очернить моё доброе имя?

Гнать таких "диаконов" надо из церкви поганою метлой - вот моё мнение.

[Егор]

Диспут уже вышел за рамки, тему можно закрывать.

[Валера Хренников]

С другой стороны, диспут наглядно проиллюстрировал стратегическую истину о том, что не стоит замешивать рок и православную веру в одном флаконе, а то са-аа-всэм плахой башька становится, да?

[Rio]

Как-то печально, что представление альбома с музыкой от диакона33 закончилось такой вот ботвой.

Валера высказал несколько умозаключений, обозначил как всегда свой взгляд "сверху" на явления и процессы. Взгляд критический и по своей интонации нелестный для русского слуха. (Ошибочный или нет, не обсуждаю). Но ничего такого из-за чего можно было бы эти суждения привязать к Гитлеру и Троцкому я как-то не заметил. Вспомнить хотя бы споры между русскими западниками и славянофилами... люди там ещё и не то говорили... Для русской истории и самосознания нации оба фланга нужны.

Диакон33 обиделся за всю Русь Православную. Человеку верующему и воцерковленному читать с непривычки валерины умозаключения неприятно, я понимаю, но сравнения со взглядами Гитлера-Троцкого всё же были лишними, впрочем как и последовавшие потом личные оскорбления валеры в адрес диакона.
Граждане, зачем нагнетать, подфорум именуется "рок во всех проявлениях"... в этой теме диакон33 представил свой альбом и попросил отзывов о прослушанном.

Собственно, почему в глобальном смысле "православный рок" вызывает некоторое недоверие? Во-первых, "рок" - это по определению продукт западного, "не православного" общества, и попытки его подковать аки Левша аглицкую блоху как правило приводят к тому, что блоха в лучшем случае начинает хромать.

Определение конечно корявое, но это лишь название, главное - сам материал, музыка, тексты, зачем же так цепляться за наименования, даже если они внутренне противоречивы и несуразны. Рок, не рок, православный, католический или какой другой, какая по сути разница.
Я, к примеру, вот так и не знаю в каком жанре и стиле работают Мисин с Парфенюком. Православным роком я это не назову, разумеется, мне это тоже как-то слух режет, но то, что их песни насыщены христианскими смыслами и в них явлено православное мировосприятие это несомненно.
Неважно как и что называется. Костя Никольский однажды сказал, что мы не вовсе не рок играли, мы песни пели!
И это сказано о второй (по легендарности и популярности) рок-группе страны.

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.
Мир существует в постоянном взаимодействии культур, все что-то друг от друга перенимают и перенятое развивают в своём национальном духе. Скажем, колокола вот не мы придумали, но они нашим предкам очень понравились, и колокольный звон стал неотъемлемой частью нашей религиозной традиции. А самураи ещё в позапрошлом столетии и не предполагали, что они будут так продвинуты в области электронной техники, да вот необходимость заставила, на западе научились. Штаты времён Рузвельта многое восприняли от СССР. Советская Россия просто своим существованием заставила США отказаться от чистого либерализма и провести радикальные реформы, да такие, что критики обвиняли рузвельтовскую администрацию в попытках "насадить сверху социализм со всеми вытекающими из этого красными последствиями".

Соответственно и рок-музыка, будучи изначально заморским продуктом, у нас преображается в соответствии
с национальными особенностями, заданные формы насыщаются своим собственным содержанием.
В самой музыке что-то такое выдающееся в рамках жанра, востребованное в мировом масштабе, мы, увы, не создали. Но русский рок немыслим без Слова, смыслов. Если допустить, что и тексты, так как и музыка, распространялись бы по миру свободно, без препятствий в восприятии, так весь мир бы ахнул от качества и тонкости русской рок-поэзии, а тексты западных рок-грандов посчитал бы примитивными стишками, не соответствующими уровню исполняемой музыки. Т.е. в этом смысле, блоха изначально была хромой. А мы своей подковой эту хромоту наоборот исправляем.
Аминь.

[Giora]

Я не знаком с Хреней. И с Гитлером я не знаком. Но про Гитлера я много читал, это интерес, продиктованный моим этносом и фактом того, что родился и жил какое-то время в России.

Своим мироощущением, психотипом, Хреня мне напоминает Гитлера. Я неоднократно писал уже об этом на форуме.

И как подверждение моих слов в аналогичном духе высказался Диакон33.

[Валера Хренников]

Просто, Жоркин, ты больной на голову человек, "это многое объясняет". Не прикрывайся "этносом". Ты один такой мудак, и ни Гитлер, ни твои собратья-евреи в этом прискорбном факте нисколечко не виноваты

[Валера Хренников]

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.

В футболе не заложено мировоззрение, а в "роке" оно в некоторой степени исторически заложено. В человеке, играющем рок-н-ролл должен быть по идее некий свободный дух, некая свободная разнузданность по типу того, что имеется, предположим, у Элвиса Пресли или, там, у Мика Джэггера. Это не полная анархически-разрушительная разнузданность по типу панковской, "роковая разнузданность" ограничена некоторыми культурными рамками человека.

Очень хорошим примером служит Элвис Пресли, поскольку он был глубоко религиозным человеком. Казалось бы, вот она - спасительная аналогия: если Элвис мог быть глубоко религиозным и это только помогало ему рок-н-роллить, то почему не может быть "православного рока"? А потому: Элвис научился петь в церкви всякие "soul", поскольку в этих самых американских церквях, где он тусил в отрочестве, всякие фишки из негритянской культуры давно нашли благодатную почву. Я не разбираюсь в том, протестантские это церкви были, или какие другие, но, надеюсь, вы знаете, КАК там поют. Там негритянские опевания, там играют на музыкальных инструментах - в первую очередь на рояле, там люди ритмично качаются, и им всё равно, церковь это или концертная площадка. Они воспевают Господа, им в кайф, а остальное - по барабану. В тех церквях людям позволено входить в транс. От псалмов, спетых в стиле "soul" до рок-н-роллов - один шаг.

Теперь взглянем на православную церковь. В ней:
а) ЗАПРЕЩЕНЫ музыкальные инструменты. Вообще ВСЕ.
б) ЗАПРЕЩЕНЫ любые проявления ритма, под которые можно было бы покачиваться, входя в какое-либо подобие транса. Транс в православной церкви считается чем-то бесовским.
в) Пение должно выполняться строго определённым образом по канонам, сформировавшимся, по крайней мере, несколько сот лет назад (если не больше). Никаких таких привычных для двадцатого века гармоний и опеваний в православной церкви НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

О каком на фиг "православном роке" при таком раскладе можно говорить?

И потому православных людей, которым, с одной стороны, как они и сами прекрасно знают, запрещено их же церковью ритмически раскачиваться, входя в транс и которым, с другой стороны, это НРАВИТСЯ, зачастую раздирают внутренние противоречия. Нормальным способом это компенсируется так, что просто человек считает: православная церковь - это отдельно, а рок - отдельно. Иду в церковь - стою как свечка или как все, а играю рок - чего хочу, то и делаю.

Попытки же соединить рок и православную веру неизбежно ведут к чему-то колченогому и инвалидному. Или чувакам приходится гробить ритм на корню. Но тогда это перестаёт быть роком по определению. Или у них идёт православный вокал поверх гитарного риффа. Но этот вариант наиболее убог, поскольку православный вокал просто не приспособлен быть ритмичным, он по природе своей плавен. Или же какой-нибудь Костя Кинчев, всю жизнь бесившийся под всякие "Красное на чёрном" (что в общем-то и неплохо), вдруг начинает проповедовать православие, во всех остальных своих проявлениях оставаясь таким же диким и взбалмошным, как и раньше. Шортики под самые яйца, сапожки а-ля-рюс, наколки во всю потную грудь, горящие глаза и, видите ли, поверх этого теперь у него море "православной" духовности. Фиг знает, что такое. Каждый бесится, кто во что горазд, но, мне кажется, что это какой-то довольно мутный поток.

Вообще это тупиковый путь. За примерами даже далеко ходить не надо: пока Романыч был вообще духовным, по крайней мере, рот не разевал насчёт конкретных привязок, то было всё ничего. "Воскресение" было типа как "revival", не нагружено конкретными смыслами. А теперь сами знаете что: конкретные привязки есть, зато осталась самоцензура, а творчество закончилось. Это не значит, что православие плохое. Оно хорошее. Просто оно не миксуется с рок-н-роллом.

[Александр Вячеславович]

Есть пример Ивана Охлобыстина.Режиссёр эпатажных фильмов "ДМБ" и "Даун Хауз" вон принял сан.Это не мешает ему любить рок,даже сниматься в кино и модных журналах.Православие тоже на месте не стоит,сейчас уже всё миксируется.А то одна конфессия-WASP родила рок,а другая ветвь христианства не может его воспинять?Не верю.

[Rio]

Есть пример Ивана Охлобыстина.Режиссёр эпатажных фильмов "ДМБ" и "Даун Хауз" вон принял сан.Это не мешает ему любить рок,даже сниматься в кино и модных журналах.Православие тоже на месте не стоит,сейчас уже всё миксируется.А то одна конфессия-WASP родила рок,а другая ветвь христианства не может его воспинять?Не верю.

Только путём отказа от собственной идентичности, так получается. Т.е. в целом, да, не миксуется, согласен. Термин "православный рок" несуразен и бессмысленен. Либо православные должны его модернизировать, перекроить напрочь, и для того, чтоб не возникало сомнений назвать другим словом. Изобретём православную разновидность рока, назовём его, предположим, "прав". "Он играет русский "прав". Русский правер. А недавно, после паломничества, он начал экспериментировать и создал альбом в стиле техноправ". Гы...
Когда я вижу Охлобыстина, я вообще не могу идентифицировать его как православного священника. Какая-то издевательская карикатура на православие. Наверное я отстал от жизни.
Да в общем прав Валера. Я тоже так чувствую. Запреты и недопущения тех или иных действий в православии следуют из сохранения способа и образа общения с Богом. Щас нет времени расписывать, позже может напишу подробнее. Таким образом, вопрос сводится к тому, вообще можно ли православному христианину играть рок-музыку и будет ли рок-музыкой то, что он сотворит в результате.
Действительно есть противоречия. Так что больше других применим, с некоторыми уточнениями, описанный выше вариант:

Нормальным способом это компенсируется так, что просто человек считает: православная церковь - это отдельно, а рок - отдельно. Иду в церковь - стою как свечка или как все, а играю рок - чего хочу, то и делаю.

Здесь добавлю, что православный человек и на сцене будет должен вести себя в определённых рамках, не допуская многое из того, что ты назвал "некоей свободной роковой разнузданностью". Вспоминается в связи с этим одно давнее, конца 80-х концертное видео Романова (кажется это было СВ). Там, если православным взглядом посмотреть, бесовство сплошное, такой был мощный вход в транс, такие личины, голос, интонации... жуть. Подобное действительно совсем не сопрягается с осознанием того, что этот человек на сцене может быть православным христианином.
С ритмом, который в ряде случаев связан с подобием транса, тоже засада. И правда получается, что возможность играть рок-музыку в данном случае резко сужена в своих проявлениях.
(Сейчас подумалось о том, что жанр советской песни и советских ВИА был наиболее приемлем для православного мироощущения, ну т.е., если отбросить смысловое содержание, то противоречий, связанных с образом действий, стилем пения и трансом было на порядки меньше).
Слабым утешением выступает тот факт, что всё же рок-музыка не замыкается только на Миках Джэггерах, Киссах, Аэросмит и т.п., палитра обширная, есть Pink Floyd, Dire Straits, Костя Никольский и другие коллективы, где хотя бы образ действий музыкантов не вызывает такого неприятия у православного взгляда. При условии вышеобозначенного способа компенсации, думается, что православные могут играть рок, выбирая себе более-менее адекватный внутренним ощущениям стиль поведения и саунд, где сведены к минимуму неприемлемые для них свойства рока. Будет ли это роком, не знаю, мне в общем, всё равно, я разную музыку люблю.

[диакон33]

Друзья мои,мы кажется любители гр.ВСК! Кто знает слова из их творчества,подходящие к нашим баталиям и темам?
И кстати я представил новый альбом,хорошо бы послушать мнения и мысли!

[Александр Вячеславович]

И мир,пожалуй, стоит изменить
Пусть станем мы добрей и старомодней
Доверчивей. наивнее любить
И искренней - а стало быть свободней.

[Aprel]

... В жизни как в тёмной чаще
Каждый чуть-чуть пропащий...

[Rio]

... В жизни как в тёмной чаще
Каждый чуть-чуть пропащий...

Как заблудившиеся дети
Ищут друг друга слепо
Словно в бреду нелепом
Зовут Того, Кто не ответит...

[Fred]

Один смешон, другой влюблён,
Один дурак, другой - твой враг

[Rio]

вера в неразумную и непостижимую предопределённость событий и поступков человека;
уныние; неверие в Божий промысел; уход в политеизм.

Ты понял - твёрдою рукой
Судьба карает безответных,
И уповать на Бога тщетно,
Богам дороже свой покой...

[Мритью Локи]

Научи меня, что выбирать между черным и белым,
Чтоб чужое добро на твое и мое не делить.
Дай мне лезвие мысли - вонзить между частью и целым,
И назови мне высокую цель, научи меня жить...

[Бак Лажан]

Солнцем освещенная дорога,
И в конце дороги - яркий свет!


Что касается названия темы, мне кажется, что "православный рок", примерно то же самое, что и "настояший кельтский лаваш", или "туркменский цирк на льду".