Религия, всякая разная Опции

[Валера Хренников]

Просто было время в детстве и юношестве,
когда Православие мне казалось чем-то вполне мракобесным
Я его на дух не переносил.
В общем, потом вышло так, что начал читать понемногу про всё.
Сознание моё в этом отношении изменилось.
И хоть я всё равно продолжал испытывать отторжение,
но всё же уже понял, что ой, как может не совпадать истина
с моим  о ней представлением.
Конечно, истина, Валер.
Но что же делать, если захватывает дух от того,
что я считаю (ну, или предполагаю) истиной?

А я вырос в семье коммуниста, поэтому отношение к религии изначально было никакое. Студентом начал чего-то почитывть про теософов, алхимиков. Попадались книжки по магии типа Папюса, но эти книжки показались мрачноватыми, и были ритуально сожжены Попал в школу раджа и буддхи йоги по своему горячему желанию. Важно сказать, что в московскую школу, её организатор - русский из Питера, доктор биологических наук, он всю методику разработал, забацал свою школу в Питере а потом филиал в Москве.

Соответственно все мои знакомые по этой школе - совершенно наши люди. Кто-то ездил в Индию в какие-нибдь ашрамы и т.д., но это туристические поездки, ничего по сути не меняет. Это просто своя московская тусня.

И если я с кем-то из этой своей тусни встречаюсь, мне бывает в очень в кайф с ними затусоваться. У меня конкретно закадычные друзья есть, которые не один год медитировали, тантрировали, кундалини-йогировали, кастанедили и холотропили в таком режиме, что пар из ушей шёл.

Ща мне конкретно от своего сознания ничего не надо. Но точно так же, как в какой-то компании приятно с чуваками выпить чего-нибудь алкогольного, в йогической компании бывает в кайф за компанию заделать какую-нибудь практику. Чакры продуть, кундалини двинуть. Некоторые ещё любят в прорубь прыгнуть, меня, правда, уже не особо тянет. Потом чаем каким-нибудь зелёным двинуться и потрындеть всласть, перемывая косточки знакомым. Между прочим, это в какой-то степени даже лучше и здоровее, чем водка. А в плане разнообразия так вообще замечательно.

И никаких противоречий с христианством у меня не наблюдается. Т.е. я крещёный, в церковь мне зайти в кайф бывает, купола золотые очень нравятся, что на верхушках церквей, что на конфетах.

Всё зашибись. Именно потому, что то, чего мне не хватает в христианстве, я спокойно черпаю из других источников. Скажем, мне не в кайф было бы в пальто два часа в церкви выстаивать службы, чисто слегка чего-то подпевая и крестясь.

Это не модно и не динамично. Пять минут в таком режиме - ещё ладно. А так есть гораздо более интересные духовные практики. Вот, когда я стану древним стариком, тогда, быть может, мне станет более интересно проводить время со своими сверстницами в православной церкви часами.

Но, опять, тут нет никаких противоречий. Всё хрошо по вкусу и в своё время.

Я могу по своему опыту заявить, что воспевание, допустим, имён Шивы в моём организме и в моём сознании не вызывало никаких эксцессов и не мешало, допустим, прочтению молитвы "Отче наш".

Собственно, у меня же висит мантра про Шиву:
http://music.lib.ru/w/walera_h/alb2.shtml#mahadewa_shambo
http://mp3.music.lib.ru/mp3/w/walera_h/wal...wa_shambo-2.mp3

По-моему, вполне спокойно можно спеть всместе с нею какой-нибудь христианский госпел, потому какую-нибдь "ла-иллаха-ил-аллаху", и никаких чёрно-белых различий, в плане того, что из них от Всевышнего а что "от лукавого" не прочувствуешь. Поскольку большой разницы между этими песнопениями просто нет.

[Rio]

Хотел написать много, но тема больно серьезная,
нет у меня для сюда сегодня слов.
Rio, Арслонг я с вами. Истина познается не умом, а душой.

Ура!
Добавлю, что ум всё-таки не лишний
Не случайно многие отцы Церкви были первоклассно
светски образованы.
Православный американец Серафим Роуз, к примеру,
прежде чем выбрать для себя христианство,
вообще изучал мировые религии "изнутри", на языке подлинника.
То есть "сперва изучал язык, на котором написан оригинал
священной книги и естественно изуча труды знаменитых
и признанных в данной религии подвижников,
т.е. древнееврейский, арабский, древнегреческий".

И среди учёных немало верующих христиан.....
Причём есть даже такие, имён сейчас под рукой не имею,
которые пришли к вероисповеданию именно благодаря
своим научным изысканиям.

Александр Мень.

Несмотря на то, что в православной среде к творчеству
отца Александра отношение ноднозначное,
я сохранил очень тёплые о нём воспоминания.
Он очень живо и тепло пишет и в его книгах немало информативного.
Вообще, очень трудно читать Евангелие, не зная традиций,
упований и менталитета людей, и даже особенностей климата страны,
где происходят события.
Тем, если кто вдруг не читал книг отца Александра
рекомендую прочесть хотя бы книгу "Сын Человеческий".
Поверьте, сразу разъяснятся многие непонятные вопросы,
и трудные места в "Новом Завете"

[Giora]

И среди учёных немало верующих христиан.....
Причём есть даже такие, имён сейчас под рукой не имею,
которые пришли к вероисповеданию именно благодаря
своим научным изысканиям.

Да, среди них не мало физиков, занимающихся теорией атома, с мировым именем, пришли к религии через науку. Хотя я не понимаю конкретно и точно, как, поэтому сужу просто по факту.

[Rio]

......И никаких противоречий с христианством у меня не наблюдается. Т.е. я крещёный, в церковь мне зайти в кайф бывает, купола золотые очень нравятся, что на верхушках церквей, что на конфетах.

Всё зашибись. Именно потому, что то, чего мне не хватает в христианстве, я спокойно черпаю из других источников. Скажем, мне не в кайф было бы в пальто два часа в церкви ыстаивать службы, чисто слегка чего-то подпевая и крестясь.

Это не модно и не динамично. Пять минут в таком режиме - ещё ладно. А так есть гораздо более интересные духовные практики. Вот, когда я стану древним стариком, тогда, быть может, мне станет более интересно проводить время со своими сверстницами в православной церкви часами.

Но, опять, тут нет никаких противоречий. Всё хорошо по вкусу и в своё время.
.....

Валер, ну, понятно же, что оттого и нет противоречий,
что к Христианству ты относшься крайне несерьёзно.
Ты его переиначиваешь на свой манер.
И заходя в храм ты, понятное дело, не Христианство исповедуешь,
а придуманное тобою представление о том,
каким оно должно быть.

Противоречия начинаются обязательно тогда,
когда ты перестаёшь вкладывать свои смыслы
в исповедание и начинаешь следовать Традиции.
(Именно Традиции с большой буквы, как преемственности
опыта Богообщения, ведущейся от апостолов,
как хранительнице сокровенных смыслов, которые в книгах нельзя
отобразить во всей полноте).

И когда перестаёшь относиться к "практикам" потребительски,
и начинаешь понимать их как необходимые "костыли" для
достижения чего-то гораздо большего, нежели просто "кайф"

[Rio]

Да, среди них не мало физиков, занимающихся теорией атома, с мировым именем, пришли к религии через науку. Хотя я не понимаю конкретно и точно, как, поэтому сужу просто по факту.

Кстати, прочёл (давно правда) одну интересную книженцию.
"Дао физики". Автор (физик, кстати) - Фритьоф Капра.
Валере должно очень понравиться
Валер, рекомендую тебе почитать.
Крайне интересная вещица.
В особенности тем, что на взгляд автора современные открытия
в области ядерной физики и т.д. приводят не к специфике верований Запада
(Христианство), а к духовным и филосовским учениям Востока!!!!!
Мне было очень интересно.
Хотя я соблюдаю осторожность - тут с релятивизмом еще не всё ясно,
пресловутыми ОТО и СТО, наука сегодня такая, а завтра в очередной раз
земля уйдет из под ног и очень многое нужно будет пересматривать заново.
Но книга впечатляющая.
Приведу здесь цитату из описания труда.

   В предлагаемой книге современного философа и физика теоретика описны
важнейшие физические открытия XX века в области ядерной физики и кванто-
вой механики, причем автор указывает на неразрешимую пока парадоксальную
природу открытых  явлений. Для преодоления возникающих при этом теорети-
ческих проблем  он  старается  применить к ним интуитивно-созерцательный
подход, характерный для духовных и философских учений Востока. Книга на-
писана доступным  языком, без использования математического аппарата,  и
адресована философам, религиоведам,  физикам,  а  также - широкому кругу
читателей

Читать книгу здесь: http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5008&page=1

А здесь - (ну, соотвественно ) "АнтиДао физики":
http://vbgubin.narod.ru/MLG-4.HTM (как же ш нынче без этого ).

[Giora]

Читать книгу здесь: http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5008&page=1

Да, вот эту книжку я бы с удовольствием сейчас прочитал, было бы время.

[Rio]

Да, вот эту книжку я бы с удовольствием сейчас прочитал, было бы время.

Лучше, конечно, купить где-нибудь.
Я с компа вообще читать не могу долго
Меня это раздражает. А вот залечь с интересной книжой
в руках, ощущая и переворачивая страницы, это дело

[Jikiy]

Лучше, конечно, купить где-нибудь.
Я с компа вообще читать не могу долго
Меня это раздражает. А вот залечь с интересной книжкой
в руках, ощущая и переворачивая страницы, это дело

привыкай-) дальше будет хуже! а привыкнешь- разницы замечать не будешь, возмешь лаптоп на живот, в холода-милое дело-тепленький!!!
или в икее стол продается для лежачих, на постель ставится, классная вешчь, как ни приеду куа сразу стол покупаю, стоит копейки а пользы много-)))

[Giora]

Лучше, конечно, купить где-нибудь.
Я с компа вообще читать не могу долго
Меня это раздражает. А вот залечь с интересной книжкой
в руках, ощущая и переворачивая страницы, это дело

Распечатываю с компа, кладу в сортир. Там всегда найдется время Через пол-года весчь прочитывается, разжевывается

[Rio]

Валера исчез
Я его тут жду, видя, что он там что-то пишет.
Думал, прочитаю и спать, за ночь, типа, подумаю,
глядь - а его нету..

Всё, ушёл.

[Валера Хренников]

Валер, ну, понятно же, что оттого и нет противоречий,
что к Христианству ты относишься крайне несерьёзно.
Ты его переиначиваешь на сой манер.
И заходя в храм ты, понятное дело, не Христианство исповедуешь,
а придуманное тобою представление о том,
каким оно должно быть.

Противоречия начинаются обязательно тогда,
когда ты перестаёшь вкладывать свои смыслы
в исповедание и начинаешь следовать Традиции.

Именно. Только я бы сказал, что, возможно, надо относиться к религии и к жизни не столько несерьёзно, сколько проще, легче. Тогда появляется некая "смазка", что-то иногда получается.

А когда начинаешь цепляться за всякие детали, то есть шанс погрязнуть в противоречиях. Может, Традиция - это плохо? С твоих слов возникает такое ощущение Вспоминаю, как пару раз сходил к одному тибетскому ламе. Всё нормально было, помедитировали туда-сюда пару раз. А потом выяснилось, что у этого дяденьки проблемы какие-то есть с Далай Ламой. И чего-то так меня это нагрузило сначала. А потом подумал: какое мне дело до их проблем, а? Я чисто для мирного и спокойного созерцания пришёл, мне их тупых разборок каких-то вообще не надо. Так то же самое с христианством. Не нужно мне ихних разборок и бесоискательства. Мне ближе некие светлые стороны, где видна некая красота, где нет возни.

А практики для меня всё же важнее чтения книжек. Т.е. книжки я тоже слегка читаю, иногда "запоями" т.к. мозги всё же есть, и они тоже требуют пищи. Но по большому счёту мне по фигу, что в них написано, в тех случаях, когда мне удаётся получать опыт непосредственно через сознание.

Важно понять, что никакой опоры под ногами нет. Традиция - не традиция, - никому неизвестно, в чём она точно состоит, то ей точно следует и правильно ли этот человек живёт. Иначе не было бы бесконечных расколов между, казалось бы, самыми-самыми духовно продвинутыми людьми. Никто даже не знает, кто и насколько продвинут, и можно ли говорить о какой-то духовной продвинутости как таковой.

Скорее в жизни как в сновидении: твой индивидуальный опыт настолько уникален, что его не с чем сравнить.

[Rio]

.................А когда начинаешь цепляться за всякие детали, то есть шанс погрязнуть в противоречиях.
....................

Ничего себе детали, если речь идёт о Творце Вселенной..
Я понимаю, конечно, что в буддизме этот "элемент" отсутствует,
т.е. налицо этакий "религиозный атеизм"(во всяком случае, для меня
этот вопрос - о Творце Всего (в буддизме) - крайне смутен и непонятен).
Но в Христианстве речь-то идёт именно о Нём.

.............
Может, Традиция - это плохо? С твоих слов возникает такое ощущение 
....................

Всё, молчу -))
Самое главное я уже сказал, хотя навеное и не стоило,
потому как сам невоцерковлен и просто недостоин говорить
об этих вещах, не исключено, что своими рассуждениями
(и заблуждениями) могу нанести только вред.

[Eva]

[size=1]Предлагаю завершить этот отрезок темы "Религия"

Предлагаю не завершать, потому что вопрос был на тему: зачем тебе нужна эта самая совершенная, недостижимая здесь любовь?
Не всуе спрашиваю, а ради нахождения так любимой тобой истины

[Rio]

Предлагаю не завершать, потому что вопрос был на тему: зачем тебе нужна эта самая совершенная, недостижимая здесь любовь?
Не всуе спрашиваю, а ради нахождения так лбимой тобой истины 

Ради мира на земле и братства между народами

(Ева, устал я что-то слегка, ты меня прости, потом как-нибудь накатаю)

[Валера Хренников]

Ничего себе детали, если речь идёт о Творце Вселенной..

Именно. Тебе этот вопрос кажется настолько важным, а тебе не приходил в голову, что всё это от того, что уму нужна какая-то зацепка. Сучок. Типа уму важно, как зовут "творца вселенной", и кто всё это сотворил. А зачем? Ведь понятно, что это была не человекообразная обезьяна. И не человек. И не нечто человекоподобное, как любят изображать в некоторых религиях.

Уму нужен человекообразный символ, чтоб было кому молиться. Трудно просить что-то у табуретки. Должен быть Иисус, Мохаммад, Кришна, Будда и т.д. Чисто в утилитарных целях, для зацепки ума при молитвах и медитациях. А не в целях установления единственно правильной истины (!)

[Eva]

(Ева, устал я что-то слегка, ты меня прости, потом как-нибудь накатаю)

Не вопрос, ты тоже прости, я действительно не только ради трепа хочу продолжить. можешь не отвечать

Я думаю, что мы хотим иметь Творца, как некую последнюю инстанцю, которая оценит наши поступки, будет насквозь видеть наши мотивы (а уж они у нас почти всегда позитивные в глубине души)... ну и так далее, то есть возьмет на себя всю ответвенность за нашу жизнь: дела и чувства.
Я не собираюсь никого обличать, но для себя такая позиция мне кажется неприемлимой - уж если ты взял на себя труд появиться на свет , то не надо ни на кого ничего перекладывать и ни на кого надеяться. Если в рамках этой земной жизни можешь делать добрые дела - делай ради их самих.
Если тебе для этого приходится преодолевать огромные трудности (подозреваю, что у тебя действительно сложная ситуация), то тут тебе никто не судья, даже Творец. Ты делаешь, то, что можешь, и если больной человек, за которым ты ухаживаешь, вызывает у тебя подчас ненависть и раздражение, ты ни в чем перед ним не провинился, ты же живой человек.
Но если эта ноша кажется тебе почти неподъемной и и для тебя важно, чтобы всю тяжесть твоего труда и жертвы оценил хотя бы ОН, и Он для тебе абсолютный пример сострадания и самопожертвования - я готова взят обратно свой слова о жертвенности в истинной любви - пусть будет по-твоему.

[Rio]

Ева, прочёл, отвечу потом как-нибудь, если буду способен.
Прсто уже давно как-то решил, что не надо мне разговаривать
о религии. Ан нет, всё равно язык развязался, не смог удержаться.

Ева, еще раз повторю, все примеры в моих постах
связаны с жизнью других людей и с моими наблюдениями житейскими.
А ты почему-то всё равно пишешь, что "подозреваю, что у тебя
действительно сложная ситуация".
Я про свою жизнь здесь сознательно ничего не говорил,
дабы не привносить субъективизма и т.д. и т.п.

[Alp]

Я думаю, что мы хотим иметь Творца, как некую последнюю инстанцию, .

Дело, мне кажется, не в этом. Хотим мы или не хотим ..
Он есть. Это же и мозгами и сердцем чувствуется и понимается. ..
Причём всеми. Даже атеистами. У тех это называется эволюцией.
Правда , объяснить не могут, чьей...
А конфессии.. - это вроде басни про слепцов вокруг слона.
Одни, подошедшие спереди - нащупали бивни - и говорят: - зуищщи у него исполинские...
Другие - ноги осязающие - говорят : опоры его, как столпы исполиноколонные...
Третьи - атеисты- говорят: столкнулись мы с четырьмя законами природы в твердь упирающимися, и пятый, как труба гибкая, из космоса свисает...
и шевелится..

ПРав Козьма -нельзя объять необъятное.

[Объектифф]

Ура!
Добавлю, что ум всё-таки не лишний

Скажем так:Ум в душе.
Разум же всего лишь инструмент,посредством которого душа общается в плоскости материального.
Истина воспринятая через глубокие душевные переживания образованным
разумом может выразиться в звуке,куртине,слове.
Музыке,живописи,литературе.
Умение-ремесло и только.
Эмоциональная,духовная мотивация превращает ремесло во что то большее.

[Giora]

Ум в душе, душа в пятках.