Религия, всякая разная Опции

[Валера Хренников]

Думаю, что да. Например, мавры пытались взять Европу. Это не шутка, их с трудом спихнули обратно в Африку. Испанцы - молодцы. Барселона, футбол, Гауди

А Россия, задолбившая турок? Говорят, турки болгар резали, в частности. Это тоже типа конкуренция в некотором роде.

[Спиди]

Думаю, что да. Например, мавры пытались взять Европу. Это не шутка, их с трудом спихнули обратно в Африку. Испанцы - молодцы. Барселона, футбол, Гауди

А Россия, задолбившая турок? Говорят, турки болгар резали, в частности. Это тоже типа конкуренция в некотором роде.

Мы же говорим о религии как о духовном.
И к тому же опять ислам не конкурент.

[Валера Хренников]

Религия должна так или иначе "охватывать паству". Тут есть и духовный момент, и обычный "футбольный" - момент единения с себе подобными, с "нашими".

А если "наших" забили "не наши", если "наша" религия не господствующая на территории, где "мы" живём и на много вёрст вокруг, то уже как-то и человек ощущает себя иначе.

Разве христианский храм Святой Софии, переделанный под мечеть в Стамбуле/Константинополе не является одним из символов конкуренции ислама и христианства?

А в Испании есть обратные примеры - мечети, переделанные в христианские церкви.

[Спиди]

А если "наших" забили "не наши", если "наша" религия не господствующая на территории, где "мы" живём и на много вёрст вокруг, то уже как-то и человек ощущает себя иначе.

Это ты путаешь с культурной доминацией. Это тоже самое, когда в 60-х в США власти позволяли раздувать моду на хиппи, чтобы вытеснить "британское вторжение". Так же само сейчас в Украине Ющенко пытается отделить московский патриархат и повысить уровень печати украиноязычной литературы. То есть то, что ты сейчас делаешь, это выдираешь единичные факты пытаясь выдать их за закономерность.
Но разговор этот не имеет смысла. Я говорю о христианстве и Церкви, а ты говоришь про папские храмы. Но по сути глубоковерующий христианин обычно либо не доверяет им, либо вообще их игнорирует.

[Fred]

За микрорайоном, на краю помойки,
супердискотеку строила братва,
и, когда настало окончанье стройки,
пригласили мэра, мэр сказал слова

Про досуг культурный и про меценатов,
типа молодежи надо отдыхать,
ну и взрослым тоже расслабляться надо…
Тут все оживились и пошли бухать.

Публика почище – в отделенье VIP’a,
с осетриной, водкой, баней и блядьми,
ну, а молодежи – бар дешевый типа,
танцы со стриптизом и диджеями.

Выпили по первой, по второй махнули,
жахнули по третьей – тут приехал поп:
«Ах вы, бусурмане, празднуете хули?
Бар не освятили, маму вашу в лоб!»

Урки обоссались, извиняться стали:
«Батюшка, простите, что не дождались!» --
Дали ему водки, денег насовали,
вывели на дансинг: батюшка, молись.

Батюшка кадилом помахал немного,
пробубнил молитву, окропил углы,
вышел к микрофону, попиздел про Бога
и вернулся важно к уркам за столы.

«Всё-то вы спешите, чада мои, чада,
чуть не позабыли Бога в суете.
Где тут у вас банька? Разговеться б надо.
Телки у вас те же? Не, вообще не те.

Ну-ка, Магдалина, подержи-ка веник.
Ох, ужо тебя я в баньке отдеру!» --
и пошел пластаться с девкой поп-затейник,
щекоча ей дланью бритую дыру.

Подойдя к девицам, покрутив им вымя,
с самой толстожопой удалился мэр,
а его помощник отвалил с двоими.
Многие бандиты взяли с них пример.

«Харя моя Кришна! А цыгане где же?» --
хлопнул себя по лбу главный уркаган.
Тут глава УБЭПа стал снимать одежду
и сказал: «А ну-ка, дать сюда цыган!»

Что ж до развлечений публики попроще,
то и там под танцы бойко шли дела,
девки с пацанами баловались в роще,
что возле помойки чахленько росла.

Много тою ночью целок поломали,
и по морде тоже кто-то получил,
но искать виновных стоит здесь едва ли:
Бог такой порядок нам установил.

Он придумал танцы, он придумал пиво,
девичью игрушку тоже сделал он…
А теперь, кто слушал, раздевайтесь живо,
здесь у нас не церковь, здесь у нас – притон.

Вадим Степанцов.

[Валера Хренников]

"Так и хочется, наконец, возгласить: "Святый праведный Иосифе, моли Бога о нас!"

http://newsru.com/religy/26nov2008/stalin.html

Чего только не придумают. "Иосифе"

[Fred]

[Богдан]

Fred, ну где ты такие перлы находишь? Хорошо еще, что на работе не заглянул в эту ветку.

[Валера Хренников]

- Иисус шалом!
- Воистину шалом!

[reressw]

Хотя сейчас всё же прочитал, вроде бы и ничего по-своему написано (если опустить слово "враньё").

Я читал в английской газете большую статью о том, что в пригородах Лондона настолько много мусульман, они так эффективно множатся, а, с другой стороны, посещаемость христианских церквей настолько упала, что там уже эти христианские церкви преобразуются в мечети для мусульман. Очень политкорректная статья, там говорилось о том, что это не так уж и страшно, показывался пример с приличными такими культурными мусульманами.

Ну, т.е. какая-то конкуренция всё же есть, даже если она где-то держится в политкорректных рамках.

Ихний кентерберийский епископ вообще сказал, что хорошо бы ислам сделать госрелигией Англии.

Весёлый парень.

[СВГ]

[veter81]

"До чего техника дошла!.." (с)

[Fred]

[JOHN]

Это вроде Алексий 2?!
А Кирилл ездит на 600-ом мерсе с номером 007 (буквы не успел разобрать), т.к. я ехал из Переделкино один по Минке до Трех Китов со скоростью 120 в течение 3-4 мин. (перекрыли для него, а тут я опередил и на знаке STOP гаец указал мне, чтобы я быстро проезжал. Ну до трех китов они меня не догнали, и только поворачивая и, соответственно, тормозя на повороте на радиорынок сумел разобрать номер!

[СВГ]

Добрая надпись - Костя чудо!

[Доныч]

Добрая надпись - Костя чудо!

Мда... Что-то наших рокеров на старости лет клинит неподецки.
Но Костя вроде добрым характером никогда и не славился.

[СВГ]

Мда... Что-то наших рокеров на старости лет клинит неподецки.
Но Костя вроде добрым характером никогда и не славился.

Этож прикол. Он всегда прикалывался. Типа нашей Веры (не к ночи будь помянута))

[Валера Хренников]

У Кураева в комментах народ друг с другом разговаривает афоризмами:

Жопа чудеса творит: в 20 лет - архимандрит!

в 25 епископ славный,голубой,но православный!

чудеса творит и писька
В тридцать лет - архиепископ

Ваше святотатство

http://diak-kuraev.livejournal.com/587954.html?page=2

[Валера Хренников]

То, что Быков высказал насчёт попа Гапона напоминает мне в лёгкой форме посыл Кураева к патриарху. Т.е. там Гапон и царь/его представители, а здесь Кураев и патриарх/его представители:

Катастрофа в одном. Русская власть очень не любит, когда ее загоняют в угол. А здесь выбор был только один. Гапон его, кстати, гениально сформулировал: «Либо ты выходишь к нам и машешь белым платком, и начинается всеобщий праздник и ты наш царь, либо ты выходишь и машешь красным, и тогда у России нет больше царя».

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1234404-echo/

Т.е. "коленца", выкидываемые как Гапоном так и Кураевым пахнут чем-то таким типа народно-мужичьих портянок. Мол, ты - мой канонический хозяин, я твой канонический раб, ты только не обидь, выйди попляши с нами, уважь, а не то пиз.ец тебе придёт.

Где же ещё что-то подобное было? А, у Льва Толстого в "Войне и мире":

— Ваше сиятельство, есть политические: Мешков, Верещагин.
— Верещагин! Он еще не повешен? — крикнул Растопчин. — Привести его ко мне.

Но Растопчин был умнее. Т.е. он наделал делов, народное быдло уже подступило к нему недовольное, а он сделал финт ушами и выдал ему на растерзание какого-то случайно подвернувшегося козла отпущения - перенаправил т.н. "народный гнев":

— Здравствуйте, ребята! — сказал граф быстро и громко. — Спасибо, что пришли. Я сейчас выйду к вам, но прежде всего нам надо управиться с злодеем. Нам надо наказать злодея, от которого погибла Москва. Подождите меня! — И граф так же быстро вернулся в покои, крепко хлопнув дверью.

По толпе пробежал одобрительный ропот удовольствия. «Он, значит, злодеев управит усех! А ты говоришь француз... он тебе всю дистанцию развяжет!» — говорили люди, как будто упрекая друг друга в своем маловерии.
...
— Ребята! — сказал Растопчин металлически-звонким голосом, — этот человек, Верещагин — тот самый мерзавец, от которого погибла Москва.

Молодой человек в лисьем тулупчике стоял в покорной позе, сложив кисти рук вместе перед животом и немного согнувшись. Исхудалое, с безнадежным выражением, изуродованное бритою головой молодое лицо его было опущено вниз. При первых словах графа он медленно поднял голову и поглядел снизу на графа, как бы желая что-то сказать ему или хоть встретить его взгляд. Но Растопчин не смотрел на него. На длинной топкой шее молодого человека, как веревка, напружилась и посинела жила за ухом, и вдруг покраснело лицо.

Все глаза были устремлены на него. Он посмотрел на толпу, и, как бы обнадеженный тем выражением, которое он прочел на лицах людей, он печально и робко улыбнулся и, опять опустив голову, поправился, ногами на ступеньке.

— Он изменил своему царю и отечеству, он передался Бонапарту, он один из всех русских осрамил имя русского, и от него погибает Москва, — говорил Растопчин ровным, резким голосом; но вдруг быстро взглянул вниз на Верещагина, продолжавшего стоять в той же покорной позе. Как будто взгляд этот взорвал его, он, подняв руку, закричал почти, обращаясь к народу; — Своим судом расправляйтесь с ним! отдаю его вам!

Т.е. кому-то может показаться, что Растопчин нехорошо поступил, но, с другой стороны, а какой у него выбор был? Он мог или позорно сбежать или, если у него ещё было достаточно солдат, приказать стрелять - для начала поверх голов.

Кстати, в случае с Гапоном так и сделали - для начала стрельнули поверх голов, но при этом попали, говорят, в каких-то сидевших на деревьях мальчишек-зевак. И толпа в результате лишь ещё больше озверела.

Получается, что патриарху сейчас, согласно урокам истории, надо выдать одного-двух козлов отпущения. И всё, потом ведь ему и необязательно даже что-то менять, остальные могут продолжать гулять. Народу ведь много не надо, чтоб его "на руках понести". А он упорствует, отгоняя бочки в обратном направлении через Чаплина. Мол, Кураев может покаяться либо валить из церкви на все четыре стороны. Народ в ответ на это нехорошо шутит, мол "Чарли, Чарли - смешной чудак". Но это ещё цветочки.

А вообще ведь в психологии что "верхов" что "низов" ничего не меняется. Ну, или, по крайней мере, повадки те же, может, в головах-то они как-то по другому мыслят, чем в средневековье, но вовне проецируют всё те же проверенные веками и описанные классиком штампы.

[Валера Хренников]

Невзоров-то - этот наш непримиримо-резкий борец с церковью, оказывается, в молодости "послушничеством" баловался. Забавно. Представляю себе из него розовощёкого юношу-послушника. Ему даже предлагали подумать о братской любви, видимо, как тем семинаристам

Он, конечно, пытается прикрыться позёрским цинизмом, мол, да я не я, да мне денег до фига в хоре платили, да мы там тексты похабно перевирали, да я по бабам ходил, но это что-то не катит. Просто так, чтоб поржать и заработать, до такой степени в церковь не влезают. Это ж времени-то сколько надо тратить регулярно - службы эти всякие и чёрт знает что там ещё. Будто молодому человеку своё время занять больше нечем.

Потом была скандальная история с регентшами в Духовной академии. Но ведь я был единственным человеком там с традиционной ориентацией. Я пытался оправдываться, что "ребята, я же за всех вас тут отдуваюсь!" Одним из действующих ныне иерархов

- …и неплохо действующих…

- …мне было сказано, что надо подумать о братской любви или здесь нечего делать.

- То есть Вы его как объект братской любви привлекали?

- Возможно. Но поскольку интересы уже были на излете...
...
- То есть все эти разговоры, что Вы думали монашество принимать, в духовные школы поступать — это все глупости и не имеет отношения к реальности?

- Это все было в течение полутора лет.

- Прямо до мыслей о монашестве доходило?

- До определенного рода послушничества.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...5&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...8&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...6&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85805