Проявляем национальную идею России., Альтернативы атлантизму:) Элементы. Опции

[Jikiy]

в продолжение темы армии:
...

[Rio]

Вот это я недопонял. При чём тут несколько сот семей?
Очень богатых людей не может быть много.
Это нужно понять и принять.
Судя по всему ты оперируешь понятиями крайними. Ну, всмысле извечной
войны жадности(миллиардеров)  с завистью(люмпенов).
Я же имею ввиду как раз "средний класс", коорому не нужны нефтяные вышки и флотилии яхт. Им нужна стабильность в законах гос-ва, вне зависимости от того, кто у руля на текущий момент.
Именно "средний класс" страдает при смене правил игры.
У люмпенов ничего нет, они ничего не теряют.
У олигархов достаточно ресурсов, чтоб приспособиться к "новым реалиям".
Поэтому, я считаю, что вопрос о частной собственности должен быть
решён не только в "кодексах о.." но и обязательно в Конституции гос-ва.

Что касаетя вопроса "читал ли я..? -  нет не читал.
Мне наше общение и интересно именно тем, что оно эксклюзивно.
Т.е. основано на личных текущих воззрениях на окр.мир, обусловленных личным жизненным опытом. Я не думаю, что мы прочитаем где-нибудь в книге формулировку национальной идеи.

Что значит - понять и принять? Принять то, что посредством захвата
общенациональной собственности произошло такое перераспределение
ресурсов, при котором шикарно себя чувствуют три процента населения,
"средний класс" страдает, а массы "люмпенов" (в которые ты почему-то
записал, я так понимаю, и обыкновенных рабочих и служащих, у которых нет
собственного бизнеса, не всем же заниматься "делом", кто-то должен и
служить, и просто работать) опущены в натуральную нищету? Как такое
можно принять за качественную основу будущего России? Это просто
противно человеческой природе, во всяком случае - нашей, российской.
Здесь всегда вопросы правды были очень остры, на протяжении всей
истории. Правды - в смысле справедливости. Протестовать против этого
просто бессмысленно.
Дисбаланс между верхами и низами в этом смысле колоссальный и это никем
не оспаривается. Ладно бы, если бы они все эти деньги сами бы заработали.
Так нет же - идёт просто в основном нещадная эксплуатация того, что
построено еще при СССР, т.е. общенациональной собственности, которая
гарантировала худо-бедно выживание всей страны в сносных условиях.

Именно "среднему классу" не дадут нормально развиваться эти самые несколько
сот семей. Олигархический монополизм "подминает" всё под себя.
И у этих типов не может быть другой психологии кроме той, что в подкорке
у них сидит идеология "большого хапка", потому что они очень уязвимы и
очень зависимы от действующей власти в стране. Не только от власти,
но и от общественных процессов в стране происходящих. То что у них много
ресурсов не гарантирует того, что это всё это не будет внезапно чьей-то
волей отобрано. И никакой закон здесь не поможет. (Правды и справедливости
в их появлении и существовании нет). Они не случайно стремятся всеми
силами встроиться в элиту глобалистского сверхобщества - это необходимо
для защиты своего барахла, легитимации, так сказать, их частной собственности
на международном уровне , чтобы в случае чего их защитили с той стороны.

.........
Что касаетя вопроса "читал ли я..? -  нет не читал.
Мне наше общение и интересно именно тем, что оно эксклюзивно.
Т.е. основано на личных текущих воззрениях на окр.мир, обусловленных личным жизненным опытом. Я не думаю, что мы прочитаем где-нибудь в книге формулировку национальной идеи.

Тк жизненный опыт у всех очень разный. Более того, многие люди из
увиденного делают совершенно разные выводы. Валера, например, убеждён,
что наши колхозы "ни хрена не работали", т.е. наверное думает, что все были
убыточные и вообще "лишними", числам, показывающим их рентабельность
не верит. Приводит в пример то, как их посылали в на картошку и овощебазы
и что он вынес из своих наблюдений. А я, например, общался с руководителем
птицефабрики колхоза в глубинке России, который мне рассказывал, что у
них тут в советское время даже еатр собственный был и прочие интересные
штуки для населения и молодёжи, таков был уровень жизни на селе (конечно,
в сравнении с тем, что стало сейчас). Так и будем обмениваться своими
личными впечатлениями? Один будет держать реальность за хобот, другой за
хвост и по разному её описывать. Я лично провёл несколько интервью
с директрами разных колхозов, услышанного от них мне вполне достаточно,
чтобы сбалансировать своё сознание по этому поводу. Если колхозы, как
крупные агропромышленные комплексы так плохи, почему их в наших
условиях не заменяют фермерские хозяйства? И даже более того, фермеры
бы совсем не выжили без их помощи.

Лукашенко, вон, как говорят уже все дороги в селе заасфальтировал,
колхозы не распускает и не стремится из них насильно сделать фермерские
хозяйства.
То есть должно быть что-то такое сверх наших личных ощущений и
впечатлений. Какие-то числа, хоть какая-то статистика, отображающая
реальность. Надо же иметь какие-то отправные точки отсчёта.
...
Национальная идея не может быть оторвана от реальности, от тела народа,
если хочешь. Поэтому кое-что читать из нашей недавней совсем истории,
проводить параллели, я думаю просто необходимо. Против сформированного
историей менталитета народа не попрёшь, можно только наворотить крупных
бед и обречь страну на вымирание. Так есть и так будет и впредь, если для
хозяйственной жизни страны будут выбираться заведомо чуждые экономические
модели, идущие в разрез с укладом и психологией самого народа.

Вот это тоже не совсем понятно.
Т.е. ты прдлагаешь новый передел? Типа, вернуть всё как было, а то не все успели?
Боюсь, что при таком подходе это будет тянуться по кругу. И кончится тем,
что РФ перестанет существовать, как государство. Поскольку деление на
бесконечность даёт ноль. 
+именно возможность такого поворота и порождает "временщину".

Если честно, Alp, у меня нет рецепта, как рузруливать этот узел.
Да и идеологи разнообразные тоже что-то не очнь плодовиты в отношении
этого. А сохранять статус-кво - это и так означает, что мы в скором будущем
потеряем страну окончательно. При таком вымирании населения так и будет.

[Alp]

Что значит - понять и принять? Принять то, что посредством захвата
общенациональной собственности произошло такое перераспределение
ресурсов, при котором шикарно себя чувствуют три процента населения,
"средний класс" страдает, а массы "люмпенов" (в которые ты почему-то
записал, я так понимаю, и обыкновенных рабочих и служащих, у которых нет
собственного бизнеса, не всем же заниматься "делом", кто-то должен и
служить, и просто работать) опущены в натуральную нищету? Как такое
можно принять за качественную основу будущего России? Это просто
противно человеческой природе, во всяком случае - нашей, российской.
Здесь всегда вопросы правды были очень остры, на протяжении всей
истории. Правды - в смысле справедливости. Протестовать против этого
просто бессмысленно.
Дисбаланс между верхами и низами в этом смысле колоссальный и это никем
не оспаривается. Ладно бы, если бы они все эти деньги сами бы заработали.
Так нет же - идёт просто в основном нещадная эксплуатация того, что
построено еще при СССР, т.е. общенациональной собствености, которая
гарантировала худо-бедно выживание всей страны в сносных условиях.

Именно "среднему классу" не дадут нормально развиваться эти самые несколько
сот семей. Олигархический монополизм "подминает" всё под себя.
И у  этих типов не может быть другой психологии кроме той, что в подкорке
у них сидит идеология "большого хапка", потому что они очень уязвимы и
очень зависимы от действующей власти в стране. Не только от власти,
но и от общественных процессов в стране происходящих. То что у них много
ресурсов не гарантирует того, что это всё это не будет внезапно чьей-то
волей отобрано. И никакой закон здесь не поможет. (Правды и справедливости
в их появлении и существовании нет). Они не случайно стремятся всеми
силами встроиться в элиту глобалистского сверхобщества - это необходимо
для защиты своего барахла, легитимации, так сказать, их частной собственности
на международном уровне , чтобы в случае чего их защитили с той стороны.
Так жизненный опыт у всех очень разный. Более того, многие люди из
увиденного делают совершенно разные выводы. Валера, например, убеждён,
что наши колхозы "ни хрена не работали", т.е. наверное думает, что все были
убыточные и вообще "лишними",  числам, показывающим их рентабельность
не верит. Приводит в пример то, как их посылали в на картошку и овощебазы
и что он вынес из своих наблюдений. А я, например, общался с руководителем
  птицефабрики колхоза в глубинке России, который мне рассказывал, что у
них тут в советское время даже театр собственный был и прочие интересные
штуки для населения и молодёжи, таков был уровень жизни на селе (конечно,
в сравнении с тем, что стало сейчас). Так и будем обмениваться своими
личными впечатлениями? Один будет держать реальность за хобот, другой за
хвост и по разному её описывать. Я лично провёл несколько интервью
с директрами разных колхозов, услышанного от них мне вполне достаточно,
чтобы сбалансировать своё сознание по этому поводу. Если колхозы, как
крупные агропромышленные комплексы так плохи, почему их в наших
условиях не заменяют фермерские хозяйства? И даже более того, фермеры
бы совсем не выжили без их помои.

Лукашенко, вон, как говорят уже все дороги в селе заасфальтировал,
колхозы не распускает и не стремится из них насильно сделать фермерские
хозяйства.
То есть должно быть что-то такое сверх наших личных ощущений и
впечатлений. Какие-то числа, хоть какая-то статистика, отображающая
реальность. Надо же иметь какие-то отправные точки отсчёта.
...
Национальная идея не может быть оторвана от реальности, от тела народа,
если хочешь. Поэтому кое-что читать из нашей недавней совсем истории,
проводить параллели, я думаю просто неоходимо. Против сформированного
историей менталитета народа не попрёшь, можно только наворотить крупных
бед и обречь страну на вымирание. Так есть и так будет и впредь, если для
хозяйственной жизни страны будут выбираться заведомо чуждые экономические
модели, идущие в разрез с укладом и психологией самого народа.


Если честно, Alp, у меня нет рецепта, как рузруливать этот узел.
Да и идеологи разнообразные тоже что-то не очень плодовиты в отношении
этого. А сохранять статус-кво - это и так означает, что мы в скором будущем
потеяем страну окончательно. При таком вымирании населения так и будет.

1. Рабочие и служащие - не люмпены. У них есть работа, жильё. Есть собственность. Им есть что терять.
2. Понять и принять - значит осознать и согласиться.
3. Общенациональной собственности не было никакой. Была собственность КПСС. Она за ними по-большому счёту и осталась.
4. Пока не будет узаконена частная собственность - "средние" будут страдать, люмпены будут "опущены в натуральную нищету",
а 3% при любом раскладе останутся при своих.
5. Твой вопрос : "как такое можно принять за качественную основу будущей России".
У меня встречный вопрос:
О какой России ты говоришь? Для какой России (как государства) мы ищем здесь национальную идею?
а) для люмпенского гоударства;
б) для олигархического государства;
в) для государства, где можно нормально жить.
для а) и б) я не стану искать никакой идеи, поскольку жить в них не хочу.

6. Если частная собственность неприкосновенна - никакой "олигархический монополиэм" ей не сможет повредить.
7. "У этих типов" - "мОжет быть" и "Есть" психология отличная от психологии "большого хапка". Им на жизнь в общем-то хватает.
А значит появляются другие цели. Конечно, в силу их собственных мироощущений. Уверен, что "хапуги" в частном бизнесе долго продержаться не смогут. (при условии закона о частной собственности).
Либо просрут - либо продадут.
8 Личными впечатлениями, надеюсь, так и будем обмениваться. Реальность у каждого своя. Руководители колхозов -тоже люди - но их мнение не является окончательным аргументом. Для меня во всяком случае. Т.е. к седению приму, но выводы оставлю за собой.
9. Читать необходимо. Да. Читаю. Но мысли Карамурзы для меня не авторитетнее Твоих мыслей, или мыслей других.
Особенно с учётом его професии.
10. Рецепта и у меня нет. Будем думать вместе, авось придумаем.

[Rio]

Аренда - это фигня, я бы не очень заинтересовался на месте предпринимателя и рассмотрел бы вопрос о вложении своего капитала в недвижимость за рубежом. Т.е. твоё предложение ведёт, в частности, к бегству капитала и к запустению России.

Вообще ты как-то пропускаешь мои такие классные объяснения. Я тебе показал, насколько это выгодно стране с экономической точки зрения, а тебе на страну по сути (получается) наплевать. Тебе главное - некий миф о социальной справедливости, который никогда не реализуется, а вместо этого разведётся ещё больше люмпенов и воров.
.........

Валер, ну, прости я тебя всецело не могу освоить У тебя классные
рассуждения, мне они интересны, я проникаюсь, так сказать, твоей
идеологией немного. Но меня разубеждает в их правдивости окружающая
реальность.
Об чём вообще говорим-то...
Твой тезис таков: частная собственность на земли необходима. Чтобы люди
были хозяевами на своей земле, что бы всем им было комфортно и безопасно.
Они будут трудится, вкалывать, платить налоги, а для страны это хорошо и выгодно и пр.

Мой тезис такой - частная собственность на землю (имеется ввиду естественно
не земля приусадебных и дачных участков) е только не приведёт
к хозяйскому отношению к земле и привлечению инвестиций, но может
привести в наших условиях к совершенно противоположному результату.
Всё это только усилит социальное расслоение людей, земля будет
использоваться не по назначению, а контролировать использование земель,
которые находятся в частной собственности будет чрезвычайно сложно,
частная собственность ведь священна, не так ли?

А в наших теперешних условиях, когда везде и всюду влавствует
всеразъедающая коррупция отдать земли России в частную собственность -
просто очень глупо и преступно, имхо.

Я же тебе ответил словами министра сельского хозяйства РФ Гордеева,
всё очень наглядно:

"...Вот в Израиле сельское хозяйство высокоэффективное, надои от коровы
по 12 тыс. кг в год,а вся земля там ? государственная. В Норвегии ? то же
самое, и в Голландии. А у нас сегодня 126 млн. гектаров находится в частной
собственности. Это примерно территории Франции, Германии, Греции, Австрии,
Швейцарии и стран Бенилюкса, вместе взятые.
И оборот сельхозземель уже идет ? в прошлом году действовало
48 региональных законов. И что, разве земля обрела хозяина?
У нас есть 12 млн. собственников земли и есть земля, брошенная этими
собственниками, ? 20 млн. га зарастают сорняками.
......
Так возникла теория, что надо создать класс фермеров, который якобы
накормит страну. Вложили громадные деньги, внизу началась дележка земли,
а в результате сегодня фермеры дают всего 3% продовольствия. И число их
сокращается: было 280 тыс., сегодня уже 260 тыс. Но эта тенденция
свойственна всем развитым аграрным странам. Весь мир сегодня переходит
на крупнотоварное производство!
...
Плюс на Западе есть еще государственные дотации. Мы даем своим
производителям 600 млн. долл. в год, а та же Америка ? 30 млрд. "

Обрела ли хозяина земля, если 12 млн. частных собственников этой земли
бросили 20млн. гектаров зарастать сорняками? А фермеры дают всего 3%
продовольствия? Т.е. какова в данном случае, экономическая выгода от того,
что эти 20 млн. га находятся в частной собственности?

Земля призвана вообще-то быть обрабатываемой и кормить население.
Неужели правильно продать её в частную собственность, чтобы она
использовалась нецелевым образом, а самим продовольствие закупать
где-то за границей? (Сам лично слышал от кого-то из "младореформаторов"
(фамилию забыл), что, мол, какие проблемы-то? Зерно на мировом рынке
есть, его купить можно).

Фермерские хозяйства, основанные на частной собственности на землю
сам видишь какую имеют товарность. Приватизация земель сельхозназначения,
привела немалую часть крупных сельскохозяйственных предприятий
к развалу, лишив страну 50% своего продовольствия.

[Rio]

1. Рабочие и служащие - не люмпены. У них есть работа, жильё. Есть собственность. Им есть что терять.
2. Понять и принять - значит осознать и согласиться.
3. Общенациональной собственности не было никакой. Была собственность КПСС. Она за ними по-большому счёту и осталась.
........

Alp, ты придумал хорошую систему, сразу виден подход делового человека
(имею ввиду числа, всё чётко, кратко, ёмко).

1. Отыскал три толкования: Люмпен -
а) "Тот, кто утратил связь с общественно-полезным трудом, со своей
социальной средой".
б) ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ (от немецкого Lumpen - лохмотья), термин введен
К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата.
Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения
(бродяги, нищие, уголовные элементы и другие).
"Люмпенизация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении
и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

Есть еще - ЛЮМПЕН ПЯТНИСТЫЙ (Leptoclinus maculatus)
также достигающий длины 18? 20 см, отличается усеченным хвостовым
плавником, удлиненными брюшными плавниками и пальцевидно удлиненными
нижними лучами грудных плавников, на которые он опирается, лежа на дне,
и которые он использует для медленного ползания по грунту. У нас он
распространен в Баренцевом, Белом и Карском морях на западе и в Оотском
и Беринговом на востоке.

Я просто хочу что сказать - у многих рабочих, служащих и прочих
не люмпенов в собственности только своё жильё или там машины кой-какие,
дачные участки, многие из них живут в коммуналках вообще, есть даже
такие, у которых квартиры неприватизированы. Надеюсь, они из-за этого
не превращаются в твоих глазах в люмпенов.

3. Считаю, что ты не прав. Сейчас нет особого смысла в это
углубляться, потому как никакой КПСС в новой России уже не будет.
Но скажу всё-таки, что медицина, образование, реальное право на труд,
крыша над головой, низкие цены на квартплату и многое другое - это всё
она - общенацинальная собственность и каждый гражданин имел частичку
от этой большой общенациональной собственности и пользовался ею,
чего, естественно, не может сделать сейчас.

.....
5. Твой вопрос : "как такое можно принять за качественную основу будущей России".
У меня встречный вопрос:
О какой России ты говоришь? Для какой России (как государства) мы ищем здесь национальную идею?
а) для люмпенского гоударства;
б) для олигархического государства;
в) для государства, где можно нормально жить.
для а) и б) я не стану искать никакой идеи, поскольку жить в них не хочу.
......

5. Если мы примерно договорились о толковании слова люмпен, то я с тобой полностью согласен.

......
6. Если частная собственность нерикосновенна - никакой  "олигархический монополизм" ей не сможет повредить.
7. "У этих типов" - "мОжет быть" и "Есть" психология отличная от психологии "большого хапка". Им на жизнь в общем-то хватает.
А значит появляются другие цели. Конечно, в силу их собственных мироощущений. Уверен, что "хапуги" в частном бизнесе долго продержаться не смогут (при условии закона о частной собственности).
Либо просрут - либо продадут.
......

6. 7. Не знаю, Alp, для меня это всё под большим вопросом.
Вот что пиет, например, из самого оплота частнособственнического рая
Маршалл Голдман, заместитель директора Центра Дэвиса по изучению России
и Евразии при Гарвардском университете:

Накопив и капитал, и тактический опыт на черном рынке и других нелегальных
предприятиях, эти умные и амбициозные люди знали, как действовать
в обществе дефицита. Применяя нелегальные методы работы с капиталом
и кредитами, многие олигархи учреждали банки, использовали прибыль для
эксплуатации еформаторской ваучерной системы и скупали ресурсы страны.
Они вынесли свою подпольную тактику на поверхность. Они получили
преимущество. Более того, для достижения своих целей они использовали
обман, угрозы и насилие.

...Создав дефектный фундамент, строители должны жить в постоянном
ожидании того, что их здание приватизации будет периодически трясти,
а то оно и вовсе разрушится.

...Это - дамоклов меч, занесенный над головами предпринимателей.
Где гарантии, что Путин или его преемник, или кто-то еще не скажет:
вы заплатил лишь сто миллионов долларов за имущество, цена которого
миллиард, сделка была нечестной, и мы сажаем вас в тюрьму. Такое может
быть не только в Москве, но и в провинции, и не только с олигархами,
но и с «маленькими» людьми. Именно поэтому я столь резко критикую ваши
реформы, потому что такие деятели, как Анатолий Чубайс и его американские
советники, сотворили монстра

http://rusref.nm.ru/bunichlg.htm
А цитирует его Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей
и арендаторов. Хороша статья и ссылок много классных по проблематике.

10. Эт, конечно, вряд ли, но всё равно интересно иногда поболтать на эти темы

[Валера Хренников]

Наткнулся на авторскую страницу евразийца одного
http://www.esperanto.mv.ru/~yura/

Короче, евразийтво увеличивает своё влияние в России

О да! Это что-то типа тусовки толкиенистов?

Любимые писатели:

    * братья Стругацкие

Дугин, небось, не уступает Курёхину в плане пи...больства. Поржать, конечно, можно, это я всегда пожалуйста.

Ты ещё папу бы этго "евразийца" посоветовал, он тоже крут, как никак Израиль Львовоч Финкель а не хрен моржовый. Про Ротшильдов там задачки почитай:

http://www.esperanto.mv.ru/~ilfinkel/art5.html

В общем, мне кажется, я уже довольно хорошо представляю себе компанию "красных" и "демократов". Финкелям то ладно, я удивляюсь, что они ещё в Ульяновске, но для них это поправимо. Ну а тебе и потерпеть не в первой, если заварушка начнётся, ты уже говорил, что готов ради идеалов. Получается, что всё гармонично устроено. Веселится и ликут весь народ.

[Rio]

......
В общем, мне кажется, я уже довольно хорошо представляю себе компанию "красных" и "демократов". Финкелям то ладно, я удивляюсь, что они ещё в Ульяновске, но для них это поправимо. Ну а тебе и потерпеть не в первой, если заварушка начнётся, ты уже говорил, что готов ради идеалов. Получается, что всё гармонично устроено. Веселится и ликует весь народ.

Мне иногда кажется, что "терпеть" придётся очень скоро всем, и тебе тоже -)
Потому что довольно скоро США рухнут и весь "глобализм" вместе с ними.
Наступит эпоха хаоса по всему миру. Вот тогда мы и посмотрим во что превратится
"оплот свободного мира". Посмотрим, им ведь недолго осталось -))

О да! Это что-то типа тусовки толкиенистов?
Дугин, небось, не уступает Курёхину в плане пи...больства. Поржать, конечно, можно, это я всегда пожалуйста.
.....

Можно, конечно, и поржать, я и сам не против, Дугин тоже, кстати,
может зажигать не хуже Курёхина -)

Но вообще-то Евразийский проект штука довольно серьёзная..

По дугинским "Основам Геополитики" обучаются офицеры Генштаба
(фолиант в 900стр.):

...
- Поэтому есть предложение дать все-таки выступить преподавателю
академии Генерального Штаба генерал-лейтенанту Клокотову Николаю Павловичу.
...
- Я, как человек, прослуживший более сорока лет в вооруженных силах,
являюсь профессором стратегии Генерального Штаба, всегда стоял и буду
стоять на наших евразийских позициях, и думаю, что в свое время придя,
буквально лет 7-8 назад в Академию Генштаба теория геополитики и само
евразийство будут в дальнейшем развиваться и служить мощнейше
идеологической базой для подготовки нашего командного состава.
Этим делом мы и занимаемся. Я уверен, что у нас здоровые силы всегда
в народе найдутся и вооруженные силы будут воспитываться в евразийских
традициях и идеях. Благодарю за внимание.

МЕЖДУНАРОДНОЕ ЕВРАЗИЙСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
Международное «Евразийское Движение» (International Eurasian Movement) -
неправительственная общественная организация (Non Governmental
Organization), имеющая филиалы и представительства в 22 странах ?
в том числе во всех странах СНГ, в Европе (Германия, Франция, Италия,
Англия), в Америке (США, Чили), в мусульманских странах (Ливан, Сирия,
Египет, Турция, Иран, Пакистан), на Дальнем Востоке (Индия, Япония,
Вьетнам) и т.д., а так же в 36 регионах РФ.

Руководящий орган ? «Евразийский Комитет».

Председатель «Евразийского Комитета» и лидер «Евразийского Движения» -
Александр Гельевич Дугин, философ (д.п.н), публицист, основатель течения
неоевразийства, создатель современной школы российской школы
геополитики.
В Высший Совет «Евразийского Движения» входят среди прочих:

Торшев А.П. ? вицеспикер Совета Федерации ФС РФ;
Аслаханов А.А. ? Помощник Президента РФ;
Маргелов М.В. - председатель Международного комитета Совета Федерации;
Калюжный В.И., заместитель МИД РФ, Специальный Представитель
Президента РФ по проблеме Каспия;
Таджуддин Т. С. - Верховный муфтий Центрального Духовного Управления
мусульман России и Европейских стран СНГ;
Сагалаев Э.М. - Президент Национальной ассоциации телерадиовещателей,
Член Правления Академии Российского телевидения, Доктор политических
наук, профессор (Россия);
Галлуа Пьер-Мари - генерал, геополитик (Франция);
Юзбеков З.А. - проректор МГУ профессор;
С.А.Цагаришвили, академик РАН;
Абдыманапов С.А. ? ректор Евразийского Национального Университета имени
Льва Гумилёва (Казахстан, Астана);
Джумагулов А.Дж. - Чрезвычайный и Полномочный посол Республики
Кыргызстан;
Чернышев А.С. - чрезвычайный и полномочный посол РФ,
Председатель «Совета Послов РФ»;
Ефимов Н.Н. - главный редактор газеты "Красная Звезда";
Нифадьев В.И. - ректор Кыргызско-российского Славянского Университета
(Кыргызстан, Бишкек);
Масов Р.М. - Директор института истории, археологии и этнографии имени
Ахмада Дониша Академии Республики Таджикистан (Таджикистан);
Эсенов М.К. ? Директор Центра Социально-политических исследований
«Центральная Азия и Кавказ» (Швеция), доктор политологии (Туркменистан);
Рысбеков Т.З. ? Ректор Западно-Казахстанского Государственного
университета имени Махамбета Утемисова, профессор (Казахстан);
Грач Л.И. - Председатель Всеукраинского объединения «Наследники Богдана
Хмельницкого», народный депутат Верховной Рады Украины (Украина);
Витренко Н.М. ? Лидер Прогрессивной Социалистической партии Украины
(Украина)
Жафяров А.Г. - Начальник отдела политических партий и общественных
движений Министерства Юстиции РФ (Россия);
Хазин М.Л. ? экономист, публицист (Россия);
Бедюров Б. Я. ? Председатель конгресса народов Горного Алтая,
Секретарь Союза писателей России (Россия);
Кривошеев С.А. - аналитик, эксперт по вопросам международных
и межконфессиональных отношений и т.д.;
Юкико Кураива ? Доктор Университета префектуры Ивато (Япония);
Парвулеско Жан ? писатель, геополитик (Франция);
Тиберио Грациани ? главный редактор журнала
«Евразия, Геополитические исследования» (Италия).

Вообще, надо сказать, власть постоянно ведёт мониторинг среди населения,
т.е. в опросах задаются вопросы, типа, как вы считаете Россия - это скорее
Европа, скорее Азия, или Россия - это самобытная Евразийская держава,
что-то в этом духе. То есть мониторят цивилизационные установки Россиян.
Естественно, что большинство опрошенных выбирают третий вариант, т.е.
самобытная Евразийская держава.
Так что вовсе не исключено, что Неоевразийский проект Дугина
будет положен в основу будущей России. Путину это сделать не под силу,
но кто-то другой после Путина в зависимости от внешнеполитической ситуации
может поднять это знамя.

Если рассматривать евразийство как язык, то евразийцы считали
советский период дилектом этого языка, одной из разновидностей этого
языка, противоречивой разновидностью, и, поэтому, обреченной, с их точки
зрения, рано или поздно, на крушение, на крах. Увы, это и произошло,
только не тогда, когда евразийцы полагали, в 30-е, 40-е годы, поскольку
мобилизация нашего народа и нашего патриотического национального
инстинкта во время второй мировой войны во многом продлила существование
советского периода, мобилизовав и открыв выход национальным
патриотическим стихиям, но все-таки, рано или поздно, это произошло
и произошло в строгом соответствии с предсказаниями, с пророчествами
евразийцев. При этом евразийцы не говорили окончательно «нет» советской
идее, не говорили окончательно «нет» советскому государству.

Они видели в нем и положительные, созидательные стороны, видели
соответствие реализации национальных интересов России и идеократический
строй, неверный, но идеократический. Наполовину это было хорошо, потому
что идеократия, наполовину плохо, потому что марксистская. Но евразийство
всегда утверждало, что у России есть свой собственный путь. Этот путь никак
не совпадает с основным путем западной цивилизации. Это один из
важнейших и главнейших тезисов евразийского мировоззрения. Россия
и Запад? разные цивилизации, разные цивилизационные модели, разные
системы ценностей. У России и у Запада совершенно различные пути.

Полный текст здесь стенограммы работы учредительного съезда ОПОД «Евразия»
здесь http://eurasia.com.ru/stenogramma.html
Рекомендую почитать хотя бы выступление Дугина, это идеология завтрашнег
дня России, её третий путь Евразийством уже проникнуты отдельные
сегменты власти. Всё очень серьёзно на самом деле -))

[Валера Хренников]

Я рад, что народ панкует. Панкующие военные меня радуют в особенности. В принципе панк должен стать господствующей идеологией в России и дружественном ей Кыргызстане. Лаэртский об этом всегда предупреждал. Это органично, это всегда было самой сутью кровяных телец нашего великого пан-евразийского космического народа.

[Rio]

Я рад, что народ панкует. Панкующие военные меня радуют в особенности. В принципе панк должен стать господствующей идеологией в России и дружественном ей Кыргызстане. Лаэртский об этом всегда предупреждал. Это органично, это всегда было самой сутью кровяных телец нашего великого пан-евразийского космического народа.

Ну, наконец-то, нашли её.. Национальную идею России. Ура-)
К общему миру и согласию. Тему можно закрывать.

[reressw]

Мое скромное мнение.

Ну перерожают евразийцы русских, ну выпихнут из Москвы. Выдавят. Дальше-то что? Счастье наступит? Нефть рекой, золото вагонами?

[Rio]

Мое скромное мнение.
Ну перерожают евразийцы  русских, ну выпихнут из Москвы. Выдавят.  Дальше-то что? Счастье наступит? Нефть рекой, золото вагонами?

Безусловно, это учтено, декларируются способы преодоления этой проблемы.
У него вообще Русский народ - это центр геополитической концепции. Именно так.

"Русский народ это историческая общность, имеющая все признаки
полноценного и стабильного политического субъекта. Русский народ
объединен этнически, культурно, психологически и религиозно.
Но не только это является главным основанием для постановки его в центр
геополитической концепции как субъекта политической и социальной
стратегии. Русский народ, в отличие от многих других народов, сложился как
носитель особой цивилизации , имеющей все отличительные черты
самобытного и полноценного планетарно-исторического явления

Русский народ та цивилизационная константа, которая служила осью
в создании не оного, а многих государств: от мозаики восточнославянских
княжеств до Московской Руси, Петровской Империи и Советского блока.
Причем эта константа и определяла преемственность и связь между
образованиями, столь различными политически, социально, территориально
и структурно. Русский народ не просто давал этническую базу для всех этих
государственных формаций, он выражал в них особую цивилизационную
идею, не похожую ни на какую другую. Не государство сформировало
русскую нацию. Напротив, русская нация, русский народ эксперименировал
в истории с различными типами государственных систем, по-разному выражая
(в зависимости от обстоятельств) специфику своей уникальной миссии".

Дальше у него там идут всякие рассуждения о мессианском характере
русских, о том, что у русских никогда не было цели достичь однородного,
моноэтнического, расово однородного государства, об их имперскости,
вбирающей в себя все больший и больший конгломерат народов, культур,
религий, территорий, регионов. А в другой главе специально касается
демографии усских.

"Русский народ, в узко этническом смысле, находится в тяжелом
демографическом положении. В далекой перспективе это грозит страшными
последствиями как для самой нации, так и для будущей Империи, поскольку
замещение русских как основного носителя континентального объединений
какой-то иной нацией неминуемо приведет к отклонению континентального
блока от своей естественной цивилизационной миссии, породит хаос
и конфликты в Евразии, лишит геополитическу структуру важнейшего
культурно-политического компонента".

Сию проблему он предлагает решать комплексными мерами -
идеологическими, экономическими и даже аппеляцией к национализму

"Эта политическая ориентация на национализм должна быть подкреплена
и мерами чисто экономического характера..
...Будет оказана поддержка матерям, многодетным семьям, обеспечены
социальные условия содержания работающим мужчиной большой семьи.
Но этот экономический компонент будет иметь эффект только при условии
доминации национальной идеологии, которая должна не просто
экономически поддержать демографический рост русских, но в целом
сориентировать экономику в сугубо национальном ключе, поставить
материальные интересы этноса выше индивидуальных интересов личности.
Иными словами, экономическая поддержка рождаемости является частным
случаем общей тенденции в экономике, которая вся в целом должна
выводиться как раз из национальных интересов, а не из индивидуали
стических эгоистических мотиваций или утопических абстракций".

Ну, то есть идея ясна - без исправления демографии русских, без русских -
нет Евразийского проекта вовсе

Крайне стрёмно и трудновыполнимо, в этом смысле проект Кара-Мурзы
без такого налёта мессианства мне кажется более реалистичным.
Правда далее, развивая тему, он говорит об этом так:

"Обращение к националистической идеологии, на первый взгляд, казалось,
должно было бы спровоцировать этнические конфликты, ухудшить
межнациональные отношения русских с соседними этносами, породить
множество неразрешимых противоречий. Так бы, действительно,
и произошло, если бы русский национализм распространял свои претензии
на государственность в классическом смысле этого понятия. В русском
националистическом православном государстве вряд ли захотели бы жить
представители других этносов и конфессий. Но жить рядом с русским
православным народом, исповедующим национальную идеологию, в рамках
единой континентальной Империи, объединенной геополитически и
стратегически, но гибкой и дифференцированной во внутреннем устройстве,
напротив, не представляет никаких затруднений для кого бы то ни было, так
как всегда будет наличествовать высшая инстанция, перед лицом которой
этно-религиозные общины имеют равный статус и которая руководствуется
беспристрастными принципами имперской грмонии и справедливости. Проект
Новой Империи на этническом уровне заключается именно в том, что
не только у русского народа должна восторжествовать и утвердиться ярко
выраженная национально-религиозная идеология, но это относится
и ко всем остальным народам, которые войдут в состав Империи. Таким
образом, возникнет конгломерат "позитивных национализмов" с общим
знаменателем вертикалью имперской ориентации".

Ёлки, язык и правда без костей, написано впечатляюще
Но всё это очень и очень опасно извращениями бумажного замысла.
Вот, блин, "должно бы спровоциовать" и "так бы и произошло", но Дугин
ведь написал, что не спровоцирует и не произойдёт, значит не произойдёт,
будьте спокойны
Прошу тех, кто будет читать этот пост не делать однозначные отрицательные
выводы, эти отрезки дугинского труда вырваны из контекста и не дают
объёмного представления о проекте Дугина. Лучше ознакомиться с книгами
Дугина самим. Там где он определяет суть исторического пути России,
цивилизационные установки русских и т.д. и т.п. он очень точен, а там,
где на основе этого строит проект будущей России тут возникают вопросы
и законные опасения "Гладко было на бумаге.."

[Giora]

Безусловно, это учтено, декларируются способы преодоления этой проблемы.
У него вообще Русский народ - это центр геополитической концепции. Именно так.

Дальше у него там идут всякие рассуждения о мессианском характере
русских, о том, что у русских никогда не было цели достичь однородного,
моноэтнического, расово однородного государства, об их имперскости,
вбирающей в себя все больший и больший конгломерат народов, культур,
религий, територий, регионов. А в другой главе специально касается
демографии русских.

Сию проблему он предлагает решать комплексными мерами -
идеологическими, экономическими и даже аппеляцией к национализму

Ну, то есть идея ясна - без исправления демографии русских, без русских -
нет Евразийского проекта вовсе

Крайне стрёмно и трудновыполнимо, в этом смысле проект Кара-Мурзы
без такого налёта мессианства мне кажется более реалистичным.
Правда далее, развивая тему, он говорит об этом так:
Ёлки, язык и правда без костей, написано впечатляюще
Но всё это очень и очень опасно извращениями бумажного замысла.
Вот, блин, "должно бы спровоциовать" и "так бы и произошло", но Дугин
ведь написал, что не спровоцирует и не произойдёт, значит не произойдёт,
будьте спокойны
Прошу тех, кто будет читать этот пост не делать однозначные отрицательные
выводы, эти отрезки дугинского труда вырваны из контекста и не дают
объёмного представления о проекте Дугина. Лучше ознакомиться с книгами
Дугина самим. Там где он определяет суть исторического пути России,
цивилизационные установки русских и т.д. и т.п. он очень точен, а там,
где на основе этого строит  проект будущей России тут возникают вопросы
и законные опасения "Гладко было на бумаге.."

Здоровый национализм положителен. Национальная русская идея - как народить 100 миллионов русских. Заселить территорию.

[Валера Хренников]

А надо наклонировать их просто в инкубаторах. В фильме "Четыре" классная дурка на этот счёт прогнана в исполнении Шнура, Сорокина то есть

[Валера Хренников]

http://binural.ru/2006/03/25/rjazanskijj_k...khrushheva.html

"Рязанский капкан для Хрущёва" очень хорошо показывает, что идеократия - это плохо. Люди просто запутываются быстро, живя в мре идей, не опираясь на всякие нормальные вещи типа частной собственности и гражданского общества

Просто даже жалко этих могучейших коммунистических людей - Хрущёва, Ларионова и тех миллионов людей, которые работали на надрыве ради идеи и даже добивались очень больших успехов относительно своего уровня. Но на каком-то этапе идеократы и идеалисты просто сворачивают себе шею.

Я вижу именно такой урок. Ни Хрущёв, ни Горбачёв не были американскими агентами. Они хотел как лучше, но, оперируя в воображаемом мире коммунистических идей, находящемся в отдельной реальности относительно реального мира, они были обречены.

И вот это вот уродство Павко-Корчагинское, когда нужно себя убить, всех вокруг убить, разрушить всё, что было достигнуто, чтобы выдать какой-то план "на гора" как последнюю жертву, а потом застрелиться, ну когда же это кончится? Когда русские научатся работать УМНО а не ЖЕРТВЕННО как нация?

[Jikiy]

Валер, это какое надо терпение качать 7-8, а то и 16-18 ссылок ради фильма, по одной, с ограниченной скоростью, потом каждый файл восстанавливать, потом разархивировать.... ужас!!!
ну у тебя и терпение, я оттуда взял только пару фильмов, старых, что нет больше в сети и то запарился

[Валера Хренников]

У Кара-Мурзы всё-таки кругозор, как-никак профессионально этой фигнёй занимается. Свои идеи далеко не всегда на высоте, но, вот, чужие:

Ортега-и-Гассет писал:  «Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией...

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul66.htm

"Заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией" - это золотые слова. Только прокол у Кара-Мурзы в том, что он пропагандирует идеократическую туфту, и, соответственно, эти золотые слова к его туфте не имеют отношения "Профессия" - это по смыслу очень близко к слову "бизнес". Не буквально, но этот Ортега, слава богу, не в совке вырос, а на западе, а там эти понятия очень близки.

Ещё на западе говорят: "вся жизнь - бизнес", причём, те, кто это говорит, вовсе не критикуют буржузаную систему, а именно что говорят, что правильный образ жизни такой, когда ты буржуа до мозга костей. И это не просто слова, это всё (у них) завязано на то, как человек планирует свои ежедневные поступки так, как будто бы он руководил компанией, носящей его имя, включая планирование, организацию и отчётность по бабкам.

И вот с людьми, имеющими такое отношение к жизни собирается конкурировать Кара-Мурза. Он научит русский народ особой, присущей ему изначально форме идеократии, и русский народ станет конкурентноспособным, не манипулируемым, избежав при этом сваливания в буржуазность.

Идея совершенно утопическая, что иллюстрируется тем, что когда Кара-Мурза наконец говорит что-то полезное, оно оказывается заимствованной буржуазной ценностью, противоположной идеям его туфтовой идеократии. Т.е. чувак азрушает сам себя, сеет смуту точно так же, как и Горбачёв разрушал социализм и свою собственную власть, пытаясь двигать в жизнь неплохие в общем-то идеи.

[Rio]

У Кара-Мурзы всё-таки кругозор, как-никак профессионально этой фигнёй занимается. Свои идеи далеко не всегда на высоте, но, вот, чужие:
Ортега-и-Гассет писал: "Вера в то, что бессмертие народа в какой-то
мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная
жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее.
Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жиь -
значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было
твоей профессией..."
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul66.htm
....
И вот с людьми, имеющими такое отношение к жизни собирается конкурировать Кара-Мурза. Он научит русский народ особой, присущей ему изначально форме идеократии, и русский народ станет конкурентноспособным, не манипулируемым, избежав при этом сваливания в буржуазность.

Идея совершенно утопическая, что иллюстрируется тем, что когда Кара-Мурза наконец говорит что-то полезное, оно оказывается заимствованной буржуазной ценностью, противоположной идеям его туфтовой идеократии.
....

Валер, твоя цитата "золотых слов" неполная. Сказано так

"... Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается,
жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это
было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение
с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации".

Речь идёт, о будущем нации в целом, а не о жизни отдельных индивидуумов.
Тут Серёга где-то размещал полезную сводку об американцах, лень сейчас
искать, да это уже и набило оскомину: каких людей штампует американское
общество. Если это нормально, то вопросов нет, но лично я не хочу
такого будущего для своей нации.
Сейчас пока реальная опасность для Штатов миновала, ну, а допустим, завтра
сохранять статус-кво кому-то станет невыгодно, империя рухнет или разразится
жесточайший кризис, не предполагаешь ли ты, что при таких крупных потрясениях,
при ослаблении структур государства штаты вдруг не превратятся в один
большой Новый Орлеан?
У меня, например, такие опасения есть.

Ураган в Новом Орлеане потряс мир не только и не столько масштабами
разрушений, но, главным образом, теми переменами, которые он произвел
в образе сытой и благополучной Америки. Выяснилось, что лишь хорошо
отрегулированная система социального контроля, стабильно работающих
институтов власти, армии и полиции позволяли держать человеческий фактор
в рамках цивилизованного поведения.
Но при этом в США не оказалось самодостаточного общества, способного
самоорганизоваться в условиях, когда система права не работает.
......
По словам очевидцев, самым ужасным было отнюдь не безумство стихии,
а поведение самих пострадавших - жителей Нового Орлеана.
...
Ситуация усугублялась тем, что в первые дни власти оказались
неспособными хоть как-то обеспечить порядок в городе. Полиция Нового
Орлеана лишилась сотен сотрудников, но далеко не все из них стали
жертвами стихии. Спустя несколько дней после того как город затопило,
более 200 полицейских по разным причинам не вышли на работу. Одни не
явились на свои участки, так как лишились домов и близких. Другие
помогали эвакуироваться членам своей семьи, а потом не смогли (или не
захотели) вернуться в город. Некоторые просто не выдержали стресса. Так,
из заявлений самой полиции стало известно, что один из офицеров просто
выкинул свой полицейский жетон из окна машины и покинул город. Еще
нескольких поицейских-дезертиров задержали по пути на север штата.
"Мои офицеры совершают самоубийства, - заявил глава городской полиции
Эдвин Компасс. - Мы достигли той точки, когда я уже не знаю, что должно
произойти, чтобы привлечь внимание властей к нашим проблемам".
Как сообщают официальные источники, психика сотрудников
правоохранительных сил и спасателей, работавших в зоне бедствия, не
выдерживала того, что им приходилось видеть.
....
Что же такое должен увидет человек, чтобы у него помутился рассудок?
Похоже, они действительно узрели ад наяву - повсеместные проявления
садизма.
"Озверевшие бандиты насилуют женщин, мужчин и даже детей, издеваются,
перерезают им горло, в буквальном смысле потрошат у всех на виду.
Массовость подобных проявлений не находит разумного объяснения
ни с позиций чисто человеческих, ни с позиций психиатрии", -
писал корреспондент одной из французских газет, оказавшийся в зоне бедствия.

Можно сказат, что, мол, всё это негры-люмпены и т.д. и т.п.
Но это несерьёзно - это всё нация США, которую они воспитали
и воспроизводят в новых поколениях. США - абсолютно больное общество.
И оно широкими шагами идёт к своему закономерному закату.

[Rio]

......
Ещё на западе говорят: "вся жизнь - бизнес", причём, те, кто это говорит, вовсе не критикуют буржузаную систему, а именно что говорят, что правильный образ жизни такой, когда ты буржуа до мозга костей. И это не просто слова, это всё (у них) завязано на то, как человек планирует свои ежедневные поступки так, как будто бы он руководил компанией, носящей его имя, включая планирование, организацию и отчётность по бабкам.
......

Нет, ну, мысль, в общем, ясна. Но это не от хорошей жизни -))
И не вполне добровольно. Система вынуждает. Иначе будешь
на социальной обочине. А оттуда уже и до люмпена совсем рукой подать.
А потом и вовсе станешь одним из пяти тысяч вашингтонских или там
нью-йоркских бомжей.

Кому это надо, в самом деле. Планируй, организуйся, соблюдай отчётность.
Люди-компании, конкурирующие на рынке. А грохнет Новый Орлеан -
резать друг другу глотки, биться из-за барахла до последней капли крови.

Солидарность и взаимопомощь - вот о чём тебе втолковывает Кара-Мурза,
только такое воспитание обществом отдельного человека может дать какой-то
выход из тупика цивилизации, в который завела нас победившая повсюду
рыночная демократия. При этом конкуренция не отменяется, она просто
иерархически ставится на то место, где не будет угрожать принципам
солидарности и взаимопомощи. Поэтому идея коммунизма вечна

И если Штаты всё-таки рухнут, то на этой территории возможно она обретёт
своё второе рождение и никто уже не в силах будет запретить её распространение.
Это, конечно, шутка, но, если честно, мне, например, очень было бы интересно
посмотреть на развитие общественных отношений в США после обвала доллара
и утраты мировой гегемонии -)

[Валера Хренников]

Валер, твоя цитата "золотых слов" неполная. Сказано так

"... Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается,
жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это
было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение
с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации".

Речь идёт, о будущем нации в целом, а не о жизни отдельных индивидуумов.

Смотри: "профессионально" не может относиться к нации, это может относиться к конкретным людям. Может быть тусовка многих людей, о каждый из них индивидуально должен быть профессионалом, что предполагает в том числе умение эффективно работать в команде, но, кроме этого, человек должен быть эффективной обученной единицей сам по себе а не компанейским забулдыгой каким-нибудь.

Т.е. сначала человек должен быть профессионалом или хотя бы хорошо обученным студентом, потом несколько профессионалов и студентов собираются вместе, и только тогда возникает компания профессионалов.

И вот эти высококвалифицированные, свободные, мобильные люди, умея работать и взаимодействовать друг с другом, могут уже озаботиться какой-то проблемой и попробовать решить её, т.е. создать какую-то инфраструктуру и целенаправленно проводить какие-то действия в определённом направлении.

Но начинается всё с квалификации и вменяемости конкретных людей. А не так, что собрать шоблу колхозников вместе и поставить им цель: давайте сейчас все круто озаботимся и решим что-то. Колхозники не могут, они не обучены, не приучены, они в патриархально-матриархальной системе живут. Они никогда не были профессионалами сами по себе, и их сборище будет разве чо съездом советов каким-нибудь. Они могут озаботиться и выпить, или даже озаботиться и пахать двенадцать часов вместо трёх в день, если знают, что иначе их накажут, но давай не будем требовать невозможного с людей, выросших в "традиционном" (по Кара-Мурзе) обществе?

Т.е. ты перепрыгиваешь, как пытался перепрыгнуть Хрущёв. Фермеры в США, допустим, - не крестьяне какие-нибудь, они - капиталисты, у них всё по бабкам рассчитано и расписано. Они и живут в каком надо климате, апельсины на Аляске не пытаются растить, т.е. реалистичны, так как всё на бабки завзано. А Хрущёв думал Америку догнать колхозами, на одном ОГРОМНЕЙШЕМ усилии. На бумаге всё было круто, но кукуруза не взошла, целинная почва вся повыветрилась через пару лет, в погоне за дикими планами по сдаче мяса комуняки заставили вырезать весь скот так, что, оказалось, что эта вся их и народа дикая по напряжению работа была даже НЕ ЗРЯ, но ВО ВРЕД стране.

Вот что выходит, когда люди неправильно закладывают фундамент общества.

Почему комуняки даже эту несчастную кукурузу где-то за полярным кругом пытались выращивать, вместо того, чтобы реалстично сосредоточится на Украине? Да потому что им по фиг, непрофессионалы склонны полагать (или скорее "чуять" звериным чутьём ) , что достаточно всей шоблой на что-то накинуться, и проблема не выдержит натиска ихней могучей воли. Сам климат отступит перед ними, а уж какие-то америкашки - вообще легко, за два года.

И может где-то на каком-то уровне в этой шобле есть и люди, умеющие в принципе профессионально выполнять свои функции. Но у них НЕТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ, которе бы обеспечили им безопасность при том, что они бы действовали именно профессионально, а не обязательно, как прикажут.

Что толку - озабочиваться чем-то, когда ты находишься не в профессиональной гражданской среде, а в шобле, которая как птица-тройка куда-то несётся в едином порыве, после того, как ей возничий всыпал, "как надо"?

Т.е. в контексте того варианта общества, который ты проповедуешь, последнее предложение из цитаты Ортеги смысла не имеет.

[Rio]

.......
Т.е. в контексте того варианта общества, который ты проповедуешь, последнее предложение из цитаты Ортеги смысла не имеет.

Очень может быть. Я к сожалению не нашёл это его высказывание
в первоисточнике, в контексте, так сказать. Но и твоё построение, я думаю,
далеко от истины. У этого философа можно много чего найти.
Как бы ты посмотрел, например, на это:

...Социализм для меня ? это культура. А культура ? возделывание и
строительство, сеющие среди людей мир. Социализм ? строитель великого
мира на земле.
...Для меня социализм - новое слово, слово евхаристическое - слово
причастия, причащения, символизирующее все те добродетели, которые
несут в себе обновление, все плодотворные устремления и созидание.
Для меня социализм и человечество ? два слова-синонима, два разных
названия одной и той же высшей идеи

...Право на целостный продукт труда, которое отстаивает ваша партия,
не более чем средство для завоеваний другого права: права на целостную
человеческую культуру... Но необходимо, чтобы наряду с минимальным
рабочим днем вы с такой же энергией отстаивали право на образование для
всех. Социализм Маркса, как видите, лишь средство для завоевания
культурного социализма. Социализация орудий производства ? средство
для социализации науки, добродетель.

....Неразрывная связь между культурой и социализмом такова, что сила
последнего зависит от культуры каждого народа... Мы будем вместе
участвовать в кампании, но не только путем отрицания... Не сеяние вражды,
раскола, распада, а строительство общей жизни, общества, человеческого
братства, создание истинно дружеских уз между людьми...

...А другой главной чертой социализма является то, что это общество,
общность, дружба возможны лишь только в том случае, если мы станем
работниками: нет более прочной общности, чем общность труда...

...Социализм ? это нечто большее, чем просто экономическая необходимость,
социализм - это справедливость. А что такое справедливость, если не
основнное на знании человеколюбие, превосходящее сентиментальное
милосердие Евангелия?..

...Мы возвращаем на землю новую идейность,.. более плодотворную, полную
энергии; мы исповедуем и практикуем веру в подлинно современные
добродетели, в ней есть жизненная сила...

...Обобществление культуры, соединение в сообщество всех тружеников,
возрождение морали ? вот что означает для меня социализм...

...Мы несем другую духовность - научную концепцию природы и политики,
более точное и правильное понмание морали, эстетически более глубокие
чувства. Мы несем Испании справедливость и целеустремленность, новую
религию, причастность к высшим ценностям ? мы несем культуру.

http://www.hrono.ru/libris/lib_o/ortega_i_01.html
Молод был тогда еще и глуп, видать