Никольский. Новый альбом (2007), Иллюзии? Опции

[Aprel]

Aprel,вот Сапунов отлично когда-то исполнял песни Никольского.

Но разве сейчас такое выйдет???

Ты слышал как в 1992 и 1994 Сапунов исполнял песни Константина???

О том, что Сапунов когда-то отлично исполнил песни Никольского я как раз и написал.
Выйдет ли сейчас такое или нет - не знаю, для этого нужно предложить Сапунову спеть песни Никольского ещё раз
Вариант исполнения 92 и 94 гг. я не слышал.

[Romik]

О том, что Сапунов когда-то отлично исполнил песни Никольского я как раз и написал.
Выйдет ли сейчас такое или нет - не знаю, для этого нужно предложить Сапунову спеть песни Никольского ещё раз
Вариант исполнения 92 и 94 гг. я не слышал.

А жаль...

Стад когд-нибудь заполнит песенки на вск.нет и услышишь.

[Aprel]

А жаль...

Стад когд-нибудь заполнит песенки на вск.нет и услышишь.

ОК, поживём - услышим

[Romik]

ОК, поживём - услышим

Если доживем...

[О_л_е_г]

Да, Сапунов, пел их не так, как раньше. Увы. Однако он и СВ не так, как раньше поёт. И другие песни.
Вообще говоря, это не важно. Сотрудничать они уже не будут.
Вот противопоставление "романовской" и "никольской" концепций творчества, которое было сделано, Валерием - это другое дело. Пожалуй, я бы согласился бы с ним процентов на 90, если бы мне не нравился Сапунов - как исполнитель, как музыкант. Ничего не поделаешь. Ещё: мне нравятся "Атлантида" и "Я ни разу" - уезжают и сейчас, слова про пилигримов и крыс, по-моему, звучат. Ведь как раз мне, 20-тилетнему, это должно было быть непонятно, если б песня устарела.
Но что мне понравилось - так это то, что была предложена чёткая концепция. Наиболее чёткая аргументация.

[Romik]

Но что мне понравилось - так это то, что была предложена чёткая концепция. Наиболее чёткая аргументация.

А чья именно?

[О_л_е_г]

А чья именно?

Вот противопоставление "романовской" и "никольской" smile.gif концепций творчества, которое было сделано, Валерием - это другое дело.

что мне понравилось - так это то, что была предложена чёткая концепция. Наиболее чёткая аргументация.

[Romik]

А,понятно.

[Валера Хренников]

Раз уже меня понесло на тему сравнения масштаба творчества Никольского и Романова, то вот ещё: такое впечатление, что Никольский как бы сразу родился как зрелый поэт. Т.е. он сразу знал точно, что ему нужно от собственных песен. Представьте: вы бы стояли в армии весь зелёный в сапогах на тумбочке и сочиняли бы песню. У вас там на воле девушка, вы о ней мечтаете. А здесь, мол, никаких девушек, одни заскорузлые чуваки и грубые нравы. И что вы бы или я сочинили? Наверно, какую-нибудь незрелую молокососную фигню. Тоскую, мол, мне только 18. А он почему-то и в таком возрасте сочинил "Музыканта" - песню, которая никогда не устареет. Т.е. его творчество удивительным образом НЕ ОБУСЛОВЛЕНО обстоятельствами. Поэту даёшь на вход какую-нибудь фигню, которой все страдают, а на выходе почему-то получаешь абсолютно чистый творческий продукт.

Романов же при всей его талантливости более обусловлен какими-то обстоятельствами и мимолётными своими взглядами и увлечениями. Он очаровывается и разочаровывается. Переделывает тексты. Поэтому его собственная песня "По дороге разочарований" его же творчество лучше всего и описывает. Вот он недавно в интервью сказал, что (по смыслу) если у него будет новый альбом, то там какая-то арабообразная музычка будет, поскольку ему это интересно. Не знаю, как ему, но мне его арабообразные эксперименты как-то немного поднадоели уже давным-давно. Вам нравится песня "Кости и золото"? Да, конечно, Лед Зеппелин тоже всякие "Кашмиры" делали, но охота ли это часто или вообще слушать? Ну так, в качестве эксперимента ничего, но надоедает быстро, и хором под эти "мелизмы" петь подвыпимши неохота. Или вот увлёкся он верой в Бога с какого-то времени, и вдруг задним числом у него даже название группы стало чем-то религиозным. И в песнях это стало проявляться. Это интересно было первое время, типа необычно. Но вообще песни с уклоном в религиозность типа каких-то молитв слишком специфичны. Это всё, конечно, хорошо, но что теперь, Романов будет всякие зикры муэдзина на русском языке сочинять? Это немного спорно. А кто будет писать песни без бзиков, как бы не такие замороченные на чём-то узком? Не арабские, не христианские, не народно-славянские а какие-то общечеловеческие песни?

Я о том, что Никольский имел свой стиль с самого начала, этот стиль понятен. Его альбомы понятны. Даже использование лирики Пессоа понятно - она ПОХОЖА, БЛИЗКА к творчеству самого Никольского. Он не метался туда-сюда, ничего не переделывал, не выкидывал, не очаровывался-разочаровывался. И в результате оттиск его творчества в общественном сознании по идее получается более чётким и долгоиграющим, чем у Романова. Мне кажется.

[павел снегири]

Очень интересный разгор, но очень мало свободного времени, понедельник сегодня...
Продолжим в ближайшее время.

[Доныч]

Вам нравится песня "Кости и золото"?

Обалденно нравится своим драйвом.

А вообще хорошо, что есть и тот, и другой, и каждый по-соему хорош.

[Jos]

... каждый по-соему хорош.

По-соему, не по-соему, но хороши оба, это точно!

[Gluk]

А не сравнить ли нам Пушкина с Лермонтовым, типа кто лучший поэт?

[Мритью Локи]

А не сравнить ли нам Пушкина с Лермонтовым, типа кто лучший поэт?

Пушкин - это наше фсё. А Лермонтов?

[Gluk]

Пушкин - это наше фсё. А Лермонтов?

А Лермонтов, выходит дело, колхоз

[павел снегири]

Во всей этой полемике я пришел к твердому убеждению, что Вы Валерий давно имеете «огромный зуб» на Романова и Сапунова. Больше даже на Романова. Это началось давно, еще несколько лет назад, на старом форуме. Это очень хорошо было заметно со стороны.
Чем он (А.Романов ) вам не угодил? Вы меня заинтриговали, честное слово.
Все ваши «за» и «против», не произвели на меня никакого впечатления. Ставите мне в упрек «….ты проговорился» , детский сад. Смешно право. Пусть у Романова последний альбом был пять лет назад, но у Никольского его не было ДЕСЯТЬ! лет! Да и первый альбом он записал с какими песнями, которым было «сто лет в обед» да и те стали известны после того, как их исполнил СА-ПУ-НОВ! За что Андрею низкий поклон.( Но я тактичней буду и скажу, песни хорошие, да! Правда, я их уже не могу слышать, перебор). А то «…нашел, специально подумал, подумал и пианиста выбросил» Вы опять за своё. Ну откуда нам знать «выбросил» он клавиши или они сами ушли. И какой там, в жо.. творческий процесс у К.Никольского? Он играет одну и туже песню,ведь это слышно, как Розембаум, как Саруханов, как Кузьмин. Он еще в юности нашел (слава Богу, что нашел) свою ноту, свой звук или если будет угодно своё «Я». Звучание инструментов стало лучше, но это понятно, просто аппаратура стала в наше время лучше, соответственно звучание. Когда ты последний раз был у Кости на концерте? И что? Он поет? Не-а! Не поет. Он и молодым не ахти пел. Я лично бывал на концертах.
А когда ты был последний раз у Романова на концерте? Да, у Сапунова и Романова уже не тот голос, но они стараются ПЕТЬ! И поют, и люди слушают, и радуются. А что еще нужно артисту? Правильно мыслишь! Приносить радость зрителям. А Костя выразительно читает стихи под свою музыку. Отлично. Оценка 5. Да и у него есть свой зритель .Это Валера -ТЫ! И ты тоже радуешься и ножкой в такт пристукиваешь, и это хорошо! И ритм четкий. Это хорошо, без лукавства, Let It Be.
А то, что Романов переделывает стихи, ну хозяин барин. Мне от этого как зрителю не хуже. Я не тупой фэн который ходит буквально на все концерты, и иду на концерт тогда когда этого требует моя ранимая и красивая душа! а иначе с какой душой можно идти на концерт прекрасной группы? И если на концерте я услышу изменения в тексте, ведь А.Романов творческий человек (вспомните его Новогодние открытки, прекрасные рисунки, его отличное фото и т.д.) я отнесусь к этому спокойно. Да и в плане музыки он не стоит на одном месте. Он как истинный художник, пускай и медленно, но ищет новые формы звука в свом творчестве. Очень жду его новых песен, и думаю, они буду не менее интересны, чем новый альбом уважаемого К.Никольского. А вот Валерий делать с вашей нелюбовью к Романову, что-то это интригующе интересно. Может расскажите?

[Jos]

... Да и первый альбом он записал с какими песнями, которым было «сто лет в обед» ...

Если быть точным, то второй. Первым вышел "Бездорожье".

[павел снегири]

Если быть точным, то второй. Первым вышел "Бездорожье".

Уважаемый Jos, Вы правы. Спасибо.

[Romik]

Пусть у Романова последний альбом был пять лет назад, но у Никольского его не было ДЕСЯТЬ! лет!

Павел,если брать промежуток времени до 3-го номерного альбома Романова,то он значительно больше нежели у Никольского.
Сейчас по новым вещицам Романов и Никольский наровне.
И еще,не ожидал от тебя того,что мол Никольский декламирует...
А Маргулис тогда что делает?А?

[Валера Хренников]

Павел,
я всего лишь высказываю свои взгляды, произвело это впечатление на любителей Сапунова или нет - меня не очень интересует. Как и странные разговоры про то, что Никольский якобы не поёт а декламирует.

Насчёт нелюбви к Романову - это очень громко сказано, чего-то как-то ты себя накрутил.

Были некоторые вещи, которые мне не понравились и несколько разочаровали в нём. В частности, не понравилось то, как он на старом форуме очень некорректно и, надо сказать, убеждённо некорректно отзывался о своём же реалтайм-приятеле Евгении Маргулисе. Для меня это продемонстрировало его незрелость как личности. Была очень глупая ситуация, когда Маргулис его слова прочитал и высказался по этому поводу.

Или, в частности, не понравилось то, как он задним числом загнал название "Воскресение" в религиозную тематику. Хотя очевидно, что оно совсем не с того боку изначально выползло. И получилось задним числом, как будто бы я, в частности, фанател с религиозной группы до этого лет двадцать. Не, ну а фигля, если главный чел в группе так говорит, то как-то даже и глупо было бы с ним спорить.

Такие вещи меня, действительно, несколько раздражили тогда именно потому, что долгие годы я воспринимал Романова как зрелую личность и зрелого художника. Пел его песни с каким-то внутренним убеждением в их и в его правоте. Тем сложнее был момент некоторого разочарования.

Ну, представь к примеру: ты бы фанател с Филиппа Киркорова, считал бы его наместником Бога на Земле. А тут он в какой-то глупой повязке на голове с выпученными глазами рифмует "звезда-п-зда" на пресс-конференции. Казалось бы: и что такого? Всё нормально в принципе, даже забавно. Но ты-то его до этого двадцать лет представлял себе в лучезарном сиянии, тебе сложно сразу же отказаться от своих иллюзий и начать его воспринимать просто как обычного мужичонку - как себя, как соседа по клетке и т.д. Тебе кажется, как будто из-под тебя ковёр выдёргивают.

Ну, а о других своих неудовольствиях по поводу организации творчески-технологического процесса у Романова я уже и так подробно рассказал в предыдущих постах. При всём при этом я продолжаю считать его талантливым автором и исполнителем, внёсшим большой вклад во всякую отечественную культурку. Может, и ещё внесёт - я только буду рад.

В плане Никольского же я до сих пор в большой степени согласен и солидарен с тем, как и что он творит. Во всяком случае какого-то недоумения или раздражения пока не возникало по его поводу. Вот если у него Березовский начнёт наподобие Сапунова петь не на бэк-вокале, а первым голосом, или у него в группе кто-то, предположим, начнёт на басе ушами слэповать, а Никольский будет это нахваливать в своих интервью, то тогда .. не знаю. Но, слава Богу, пока ничего такого не наблюдалось.

Потом, у меня всё равно уже сейчас немного другие ориентиры сложились. Жобим там всякий - это уже взрослый музон, его даже классические музыканты весьма оценивают. Т.е. в этой области внутренние крушения кумиров уже не столь страшны, как ранее. Т.е. никакой "нелюбви" на данном этапе у меня быть не может. Могут быть худ. предпочтения.

Пушкин - это наше фсё. А Лермонтов?

Я думал по этому поводу и оценил это так, что в плане русского языка Пушкин написал типа операционную систему, а Лермонтов - типа сёрвис-пэк к ней.