Ну, не надо путать общину с какой-то полукриминальной группой.
Всё же эти образования не тождественны друг другу.
В общине люди не тусуются и не проворачивают свои какие-то
стрёмные дела, а живут со своими семьями и детьми.
Я отделяю воровскую малину от общины.
Хотя, разумеется, менталитет этого чувака, понятное дело,
сформирован нашей средой, ну, что ж в семье не без урода -))


Да не то, что бы это круто, просто это наша история и наш психология.
От этого просто никуда не деться, это надо учитывать.
(Я что ли такой офигенный коллективист, общинник? Да ни фига-)
Индивидуалист по большей части, как и большая часть населения
в крупных городах. Но думаю, что даже наш индивидуализм не тождественен
индивидуализму западному).
В воровской общине, понятно, люди естественно портятся. А в тех общинах,
в которых Русь пребывала всего сто лет назад люди жили и это был их мир.
Не надо воровскую малину сравнивать с русской общиной, пусть даже
и в воровской малине люди все сплошь с общинным сознанием,
изуродованным на свой преступный манер.

Вот это в твоих рассуждениях враньё. И ты это знаешь.

Тут Валера высказал много всяких ценных мыслей (ну ты и плодовит,
не угонишься -)), на какие-то моменты я хочу отреагировать, пусть даже
и не всегда по существу обсуждаемых вопросов -)



Я тебя понимаю. Но всё равно считаю, что буржуазная система
в конце концов доконает человечность.
Реально люди-то всё дальше и дальше друг от друга.
Каждый чувак - отдельное предприятие, homo economicus,
своё собственное тело в первичной частной собственности -
это воззрения Запада, проявившиеся больше всего в Штатах.
В добрый путь, как говорится, это для них естественно,
но неестественно для самосознания народов России.

И я не сторонник того, чтобы его ломать, выкорчёвывая оттуда
всё непохожее на западный менталитет, стандартизируя души
на американский манер, тем более, что это всё равно путь в никуда.
Это не аргумент, конечно, но всё-таки, если почитать западную
фантастику - картина будущего удручающая, сам знаешь.
Войны, деньги, колонии, истребление инопланетных аборигенов
и т.д. и т.п., всё те же земные элементы, проникшие теперь за горизонты
солнечной системы. Это с таким дерьмом мы мечтаем добраться до звёзд.
Не все писатели являются провидцами, но все оперируют тем, что имеют
под рукой, а именно тем, что им хорошо знакомо - характеристиками
менталитета человека, формируемого западным обществом.
И у подавляющего числа писателей из этих корней вырастают
вполне закономерные дерьмовые плоды.
................
Бездумно идти вместе под руководством гения или злодея я тоже не хочу,
честное слово, но вместе с тем считаю, что надо строить общественно-
экономическую систему, которая бы сохраняла в людях братство и не делала
из них homo economicus-ов.
Пусть даже ценой этого будет некоторая неконкурентоспособность, в конце
концов, нормальному человеку не нужны золотые горы, сотни квартир, яхты
и замки, чтобы чувствовать себя нормальным, уважаемым и свободным
человеком.
Как её построить - и не спрашивай, я не знаю. Это я и стараюсь выяснить
у идеологов, труды которых здесь цитирую (пока плохо получается)


Ну, подожди, может еще сгенерируем, если не вымрем до этого, конечно..
Вот, например, можно показать на Японию. Япония в своём пути не пошла
путём атомизации населения, отстояла свою цивилизацию и традиционность,
провела индустриализацию и модернизировалась. Сгенерировала свой
"национально-культурный вариант", не впадая при этом во внутреннее
подражательство Западу.

Считаешь Кара-Мурзу капээсэсником, "коммунякой", лгущим тебе
в каждом абзаце, но прислушайся тогда к японцу, может ему стоит поверить?
Известный японский философ и экономист Мирошима Мичио пишет:

«Никакая страна не может прогрессировать, если она не принимает во
внимание собственное прошлое, которое предопределяет определенный тип
развития... Любая социальная мысль, игнорирующая историю, со временем
может даже стать опасной. Политика, которая доказала свою эффективность
в Японии, может оказаться неработоспособной в Британии и наоборот, что
определяется различиями в этосах их народов, в стиле их поведения
и во всех прочих культурных характеристиках, унаследованных от прошлого».

В Японии до сих нет рынка труда в том виде, который есть, например,
в Штаах, до сих пор есть система пожизненного найма и другие
всякие вещи, проявляющие резко отличное от стран Запада японское
общественное устройство.
Почему, если дело касается Японии - тут всё всем понятно - традиции,
древность, уклад, особая психология и менталитет, а как касается России -
так обязательно всё надо напрочь универсализировать под запад.
И хорошее, и плохое.

Ну, нет сейчас аутентичного варианта, но это не означает, что он невозможен
вовсе, и что его не надо искать.


А какая мне собственно разница с кем иметь столкновение или даже драку -
с белым ли, латиносом, негром, или китайцем в США? Страна-то единая,
все - граждане США. Я хочу в стране чувствовать безопасно и комфортно
при любом раскладе, в общении с любыми гражданами этой страны.
А если, например, ситуация изменится и все те, кто для тебя стрёмен
будут доминировать?

Ты там выбираешь себе круг общения соответственный, ну, и здесь его все
выбирают, я тоже не хочу общаться с тем, кто с полтыка бьёт в морду или
чморит за акцент. Ты ведь в Америке тоже не застрахован от "опасности
попадания к неправильным американцам" - в форме негров ли или латиносов.
Я понимаю о чём ты говоришь, не надо мне приписывать неадекватных суждений,
очень хорошо, что белые там у вас такие, я рад что тебе среди них кайфово.
Просто есть и другая реальность. Да, соглашусь с тобой, что русские сейчас
представляют собой жалкое зрелище, мне тоже бывает здесь опасно и
некомфортно. Но превратить их в американцев невозможно, будет только хуже.
Нельзя потворствовать всякой дряни и выстраивать систему исключительно под неё.
С этим я согласен. Но сглаживать негативные черты переходом от нормального
человека к атомизированному homo economicus-у я не согласен, т.е. не все средства
приемлемы.
............
"Стенка на стенку" - национальная забава русских людей, которая помогала
русским людям держать в форме свой боевой дух и мастерство, так было
необходимо - Русь много воевала.
То, что ты описал - это советское извращение этой доброй традиции.
Стеночные бои были с чёткими, установленными правилами, и никогда
не заканчивались жертвами, хотя в пылу битвы случайно и могли кому-то
выбить зубы. В них не было никакой злобной агрессии, потом все довольные
собой расходились по домам.
...........
Относительно твоей полукриминальной истории, которую ты рассказал.
Я хотел спросить, а что не бывает у американских студентов (хотя бы и только
белых) столкновений и конфликтов друг с другом? А то как-то всё идеально,
если по некоторым твоим постам судить, то получается, что разнообразная
преступность в штатах - это преступность только чёрных и цветнх, а белые
как бы в ней и не участвуют. Ясно, что ты говорил не о криминале, а о
бытовом общении, так сказать. Ну, я и хочу спросить, что, неужели в бытовом
общении среди студентов в США так всё гладко?


В США, я так понимаю, все выбирают себе место для тусовок, включая
полицейских, которые даже плюют на свои обязанности и не суются
в определённые кварталы. "Неконтролируемое говно" захлестнёт в конце
концов и вас, находящихся там "на вершине". Разнообразные мазафакающие
"мудилы" из других слоёв общества довольно скоро перестанут быть цветными
меньшинствами и будут составлять половину населения Штатов.

Я охотно признаю, что тебе среди белых в США гораздо комфортнее, чем
среди соотечественников. В этом смысле, твоя правота имеет место, вообще-то.
Просто я не делаю из этого вывода, что национальные особенности русских
нужно облагораживать способом стирания их генетической памяти и подстройкой
их под американские шаблоны. Ты может такого вывода тоже не делаешь,
но как-то так из контекста твоих мыслей это следует.

Могу привести пример подлинного цивилизованного подхода -)
Буду цитировать С.К.Г.М., поскольку он был на Кубе, сам всё видел и общался
с людьми. Для того, что бы "неконтролируемое говно" не захлестнуло тех,
кто "на вершине" там поступали совсем не так, как в "цивилизованных"
Штатах.

"Чтобы верно взвесить это, надо знать, из чего вырвалась Куба. Это было
патологическое общество. Красавица Гавана и Варадеро, виллы на лучшем
в мире пляже - роскошное место отдыха и разврата миллионеров и гангстеров
с Севера. Небольшой современный сектор: блестящая организация, давние
традиции профсоюза, открытость науке и ультуре, аристократизм интеллигенции.
Малые города с застойным сословным бытом - и море трущоб с отверженными.
Именно море. И все это - разные миры, враждебные друг другу.
Почти всю землю прибрали к рукам янки и засадили сахарным тростником.
Монокультура - полная зависимость от одного рынка и от импорта всего и вся.
На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба
и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых
и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было. И над всем этим -
коррупция и доходящий до абсурда террор.

Я приехал на Кубу в 1966 г. уже в новое общество. Бросился в глаза шрам
старого - это не отразишь в статистике. На Кубе много очень красивых
девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини - а ноги, как трости,
искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания.
В Орьенте, бедной провинции, это было почти всеобщее явление.
Как увидишь, сердце сжимается.

Второй раз я приехал туда же в 1972 г. Подросло поколение девочек,
вскормленных уже после ревоюции. Это было как чудо - у всех спортивные,
гармоничные фигуры. Следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать,
на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день. Когда я
там был во второй срок, уже с маленькой дочкой, и меня коснулось: каждый
день по улице медленно проходил грузовик с молоком, и человек бегом
разносил к каждой двери литровые бутылки - на каждого ребенка до 12 лет
и на старика после 60 лет. Хоть к лачуге, хоть к обшарпанному коттеджу
бывшего миллионера. Надо было только выставлять с утра пустую бутылку
и в ней монету в 20 сентаво

Выправлять то изломанное общество ?заднего дворика? США - это был подвиг
труда и терпения. Все было творчеством, все - против ?теории? и роя
иностранных экспертов. Стали строить хорошие дома, с мебелью - и
переселять туда из трущоб. Около Гаваны вырос целый белоснежный город.
Жильцы переломали всю мебель, разбили ванны и унитазы, сорвали двери -
снова организовали трущобу, уже в многоэтажных зданиях. Такова была их
культура. Им терпеливо ремонтировали квартиры, объясняли, показывали
фильмы. А со всех сторон - шипенье "конструктивной критики".

Я и сам поначалу сыпал формулами Маркса и Либермана, но протрезвел,
примерив на себя реальность..." Конец цитаты.

Вот что такое подлинная цивилизация. Это безусловно качественнее
и дальновиднее, чем разделять страну на анклавы белых и пушистых,
и тех, в чьи кварталы соваться опасно для жизни и здоровья, воспроизводя
у них из поколение в поколение быт и психологию трущоб.

Не верим Кара-Мурзе? Вот что пишет другой автор, израильтянин, как я понимаю,
Исраэль Шамир.

"Кубинская столица, обжитая до полной узнаваемости, как любимый потертый
свитер, непарадная и близкая, как город нашей юности, к тому же абсолютно
безопасна. По ее улицам можно гулять безбоязненно в любое время дня и
ночи, трезвым или пьяным. В вечной гражданской войне классов, идущей
повсеместно на планете, Куба осталась в руках народа. Перед особняками
не стоят автоматчики, нет охраны и вооруженной до зубов полиции.
Над домами не сияют щиты "Кока-колы" и "Макдоналдса", вообще нет
рекламы.
...
На Кубе не бывает драк, жители даже не ссорятся друг с другом - не сказка,
не фантазия. Это воплощенная мечта о человеческом содружестве.
Как в коммунистическом обществе нашей мечты, кубинцы, потомки испанских
поселенцев и африканских рабов, с полным диапазоном цветов кожи
и разрезов глаз,- самые красивые и добрые люди планеты. Совершенная
красота кубинцев и кубинок подчеркивает утопический характер кубинского
социализма. Такими бронзовыми красавцами изображал людей будущего
Иван Ефремов. Куба далека от заскорузлого пуританизма, здесь клчом бьет
любовь - телесная, духовная, поэтическая и любая.
...
Как полагается в дружной семье, все кубинцы стали жить беднее [после падения СССР],
но не потеряли своего достоинства, не разделились на имущих и неимущих.
Они остались бедными, но равными, бедными, но гордыми. Куба несет свою
бедность с достоинством. Это единственная страна за пределами Европы
и Северной Америки, где дети не просят милостыню, где нет бездомных,
где всем обеспечены бесплатная медицинская помощь и образование.
Здесь нет "новых кубинцев" на "мерседесах" - и знаете, насколько приятно
было целый месяц не видеть ни одного жлоба с золотыми цепями...

Куба - общество равенства, созданное теми, кто не хочет тянуть одеяло
на себя. Рвачи, криминалы, потенциальные олигархи - все уплыли в Майами,
устроили там свою Кубу. Общество, освободившееся от этого шлака, поставило
перед собой совершенно новые цели: не вкалывать до одурения,
не зарабатывать побольше, а жить по-человечески прямо сейчас. Жизнь -
это не потребление и не шоппинг. Кубинцы не измождены трудом, они любят
собираться вмсте и беседовать, танцевать, петь и флиртовать. Их жизнь -
непрерывный концерт, где зрители и артисты не разделены рампой.

Фидель призывает людей отказаться от гонки потребления, не подгонять себя
под неисполнимые жизненные стандарты из Беверли-Хиллс, а вместо этого
стараться уменьшить бремя труда, дать людям больше свободного времени
на рыбалку, на общение, на моральное совершенствование".
Конец цитаты.

Можете считать это "коммунячьей" пропагандой, мне всё равно.
Это важно знать.
"Вершина" общества, ориентиованного на барахло и бесконечное потребление
опасается пробоя "неконтролируемого говна" из других уровней этого же
общества. При этом воспроизводит на каждом следующем этапе истории
сегментацию на "говно" и "вершину", контролируя "говно", чтобы оно не
захлестнуло "вершину".
А общество Людей как единый организм терпеливо создаёт само себя в своей
целостности, вылечивая всем миром свои раны и язвы, это и есть подлинная
цивилизация.
......
Не призываю строить Россию по образцу Кубы, но в каких-то главных,
определяющих чертах цивилизация Людей, считаю, должна быть отличной
от сообщества потребителей-homo economicus-ов.

Разумеется, создавая общественно-экономическую систему органичную для
сознания наших народов, надо уходить от грубого "вождизма", надо делать
её самоуправляемой, застрахованной от придурков у власти.
Есть еще одна идея в этом ключе, позже напишу.

Рио, в Штатах невозможна драка в универе, по крайней мере престижном.

У меня выебистый характер, и в России я часто страдал из-за него, не раз получал пиздов В Штатах в универе ни разу не было. Ну было пару раз резких разговоров, но на кулаки никогда не переходило

Я могу точно сказать, что в России перехлест с наездами. Наезды есть везде, это точно, но в России перехлест.

Причем я замечаю, что в Израиль разборки превносят русские. То есть дело даже не в этносе, просто русские евреи любят тож решать вопросы через физическое давление.

У ас даже правая русская партия есть. Почему-то левой, миролюбивой нет. А правая есть. Силой решать привычка есть. Договариваться, слушать оппонента, такой привычки особо нет.

Спасибо, Жора. Да, наверное всё так и есть.
По поводу русской правой партии хотел спросить.
Как ты оцениваешь адекватность такой, допустим, статьи?
Михаэль ДОРФМАН. РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ: ПРАВЫЕ ИЛИ АНТИ-ЛЕВЫЕ?
http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...rticle&sid=1155


По-моему, здесь почти всё близко к правде. Или нет?

Рио,
я не поклонник американского образа жизни, и вообще я космополит, т.е. мне нравится, когда есть разнообразие.

Если на Кубе так всё замечательно, и там, как Кара-Мурза говорит, никто не дерётся, и всё как в "Незнайке в Солнечном городе", то я "за". Единственное, мне непонятно, как это будет воплощено в России, где всяческого рода дедовщины и прочие варианты насилия успешно процветали и при Советском строе, который вроде бы на Кубе и воплощали.

Кроме того, с Кубы очень большая куча населения свалила в Штаты и гниёт во Флориде. Причём Кастро особенно не отлавливает "беглецов", а, было дело, даже угрожал Штатам, что завалит их своими эмигрантами. А в Советском Союзе границы были на замке для всех, кроме уезжающих евреев. Т.е. почему-то строй один и тот же, а воплощение разное.

Далее, я не большой знаток Кубы, но вроде говорят, что Куба привлекла к себе вложения европейских капиталов, в особенности там испанцы сильно вложились в тур. индустрию, за счёт которой Куба может неплохо жить. Т.е. они умело лавируют. И те страны, которые имеют уважение к себе в клубе капиталистических держав типа Испании, Канады уже вряд ли допустят, чтобы Штаты прокинули их кап. вложения, опрокинув Куб. Т.е. за маленькую Кубу есть капиталистические заступники, а большой Советский Союз таковых не имел.

Потом Куба, говорят, красивая и удобная по климату страна, говорят, что даже лучшая в мире, а Россия даже Крым отдала как что-то ненужное. Меня это вообще удручает. Я не хочу всю жизнь жить вблизи заполярного круга. Я могу пожить в Москве пять лет, ну десять, но потом мне хочется чего-то ещё. Меня бы больше устроило, если бы русские заделали что-то наподобие города Москвы или хотя бы Питера в российском Крыму. А не хотят. Не такой нац. характер. Но раз не хотят, значит опыт Кубы для России не годится, так получается?

И ещё у меня есть такое отвлечённое замечание: я говорил о "вершине" в применении к России, ты не заметил? Я вроде крупными буквами два раза написал, что идёт речь об аспирантуре в Москве. А ты почему-то передёрнул, сказав, что там в Америке "вершину" захлестнёт когда-нибудь. При чём тут "моя" "вершина" в Америке? Тебе нравится демонизировать? Как бы не удастся. Ну захлестнёт и захлестнёт, что я, не русский что ли? Я особо не переживаю. Было бы здоровье и всё такое. Просто чисто отвлечённо, глядя на расклад, не очень верится. Просядет экономика, депрессия случится, исчезнет роль мирового гегемона - да, могу поверить. Меня бы больше устроило, если бы Россия стала покруче, и при этом поспокойнее, если бы она при этом не озлобила против себя весь западный мир (опять), а как-то хитро бы нашла способ плавного сосуществования и сотрудничества. Всё-таки западная система в целом очень сильна, и никуда не денется в течение наших жизней, с этим просто надо считаться.

Да, гомо экономикус - в чистом виде не очень. Но российский вариант гомо общинус вообще плохо. Я не знаю, почему. В принципе социализм по определению не подразумевает разгула насилия, особенно бытового. На Кубе, говоришь, его нет, я допускаю. А в Китае крутой экономический рост. Но я же не китаец и не кубинец. Меня удручает, что я не вижу даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ ясной программы развития России, чтобы можно было взглянуть на неё с оптимизмом, без содрогания по какому-либо поводу. Либо от того, что будет очень сильное ограничение прав и свобод населения, очередная холодное противостояние с западом, либо оттого, что в стране останется 20 миллонов населения, и она станет территорией. Либо от комбинации этих двух вещей.

Есть какие-то кусочки, есть размазывание каши по столу, есть размышления, прозрения, сомнения и сомнительные утверждения, есть полупанковские игры. А чего-то цельного, ясного и при этом не убогого я не очень вижу.

В Америке есть разные места. Везде ты никогда не будешь себя чувствовать комфортно. Для сравнения - на Северном Кавказе среди не русского населения ты офигеешь легко. Кстати, запомнилось, что после 3-го курса института мне в деканате показывали список для выбра места распределения, так там была Махачкала. Б-р-р. В Америке точно так же можно попасть только не по распределению, а по своей дурости типа как в Новый Орлеан.

Дело не в расизме, просто с этнически близкими людьми комфортнее себя чувствуешь. Мне в лом в этом копаться, просто я знаю это опытным путём чисто для себя на 100%. Если я попадаю в толпу негров, мне почти физически становится дурно. И я не собираюсь бороться с этим ощущением, мне легче свалить. А вот, допустим, в толпе индусов мне гораздо более комфортно. Среди своих мне вообще комфортно даже в бтком набитом транспорте.

Всё познаётся на практике.

В Америке не то, что драк, вообще у тебя может не быть физического контакта ни с кем месяцами. Если у тебя нет родственников, жены там, подруги, то можно легко крышей двинуться. С другой стороны, если тебе удалось устроить свою ЧАСТНУЮ жизнь, то тебя не отвлекают от неё всякие левые вещи. Т.е. может быть и безобразие, и красота.

QUOTE(Валера Хренников @ 1-04-2006 в 14:52)

...
И ещё у меня есть такое отвлечённое замечание: я говорил о "вершине" в применении к России, ты не заметил? Я вроде крупными буквами два раза написал, что идёт речь об аспирантуре в Москве. А ты почему-то передёрнул, сказав, что там в Америке "вершину" захлестнёт когда-нибудь. При чём тут "моя" "вершина" в Америке? Тебе нравится демонизировать? Как бы не удастся. Ну захлестнёт и захлестнёт, что я, не русский что ли? Я особо не переживаю. Было бы здоровье и всё такое. Просто чисто отвлечённо, глядя на расклад, не очень верится. Просядет экономика, депрессия случится, исчезнет роль мирового гегемона  - да, могу поверить. Меня бы больше устроило, если бы Россия стала покруче, и при этом поспокойнее, если бы она при этом не озлобила против себя весь западный мир (опять), а как-то хитро бы нашла способ плавного сосуществования и сотрудничеств. Всё-таки западная система в целом очень сильна, и никуда не денется в течение наших жизней, с этим просто надо считаться.
...

Заметил, заметил, передёрнул, ну, надо же немного подемонизировать -))
Начитался рассказов про ужасы Нового Орлеана, жуть.
Новый Орлеан, Гарлем и прочие стрёмные места в Штатах всё же есть,
и бомжей полный вагон - и это метрополия мирового цивилизованного мира!
Ну вот тебе пример, где не надо ничего демонизировать.
В догонку к моему предыдущему посту, где я цитировал впечатления люде
о Кубе хочу дать ссылку на очень интересную, не очень большую по объему,
статью.

Кара-Мурза пишет о Путине и его воспоминаниях.

"ПУТИН - ПЕСЧАНЫЙ ГЕНЕРАЛ"

http://www.contrtv.ru/other/old.php?action=article&id=463

Это само по себе интересно. Но там не только об этом. Через призму анализа
черт самосознания Путина ведется интересный рассказ об одной стране
периферийного, дополняющего капитализма, внедряющей у себя рыночную
демократию.
И что из этих стремлений получается в результате. И какой разительный,
бьющий наотмашь контраст с Кубой. А нас загоняют именно в такое дерьмо.

Статья крайне интересная, кто захочет прочесть её целиком, думаю,
не пожалеет.

QUOTE

Меня удручает, что я не вижу даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ ясной программы
развития России, чтобы можно было взглянуть на неё с оптимизмом, без
содрогания по какому-либо поводу. Либо от того, что будет очень сильное
ограничение прав и свобод населения, очередная холодное противостояние
с западом, либо оттого, что в стране останется 20 миллионов населения, и она
станет территорией. Либо от комбинации этих двух вещей.

Всё правильно, меня это тоже удручает.

Вся суть неприятия «общинно-жертвенной» системы для меня лично выражается в том, что при появлении «новой политической идейки» у власть имущих ? херится быт нормального человека. Т.е. им плевать на человека. «Мало ли что было вчера. А сегодня мы скажем, и будет вот так.» Они разводят нас «авторажданками», «реформами ЖКХ», сменой паспортов и документов? и.т.д. всё для блага страны? А я не верю. Это просто отмывание бюджетных денег.
У меня картинка перед глазами: - въезжает человек во власть на популистских лозунгах ? ему говорят ? вот дверь в светлое будущее, идём, как ты и обещал.
А он, головой покрутил ? бля, скоко ещё всего! - и:- «поджьжите, подожьжите.» - и продолжает делить на бесконечность.

Для того, чтоб обозначить национальную идею ? нужна основа.
т.е. раз и навсегда договориться о каком-то незыблемом принципе, не зависимм от смены «руководства». Пока этого нет ? не будет ничего человеческого.
имхо.

Рио, отвечаю:



Нет, с моей точки зрения это не так. То есть возможно это так для людей, которые приехали в страну в 40+ возрасте, не имели специальности, не имели систематической привычки работать .... - НО расчитывали, что добрый дядя отвалит им бабло.

Иммигранту всегда тяжело. Без профессии, без языка - очень трудно вписаться в общество. Тебе предлагают левые работы, минимум заработной платы, итд.

Эт не Германия, которая будет содержать ДАРМОЕДОВ евреев. Бабла такого просто нет, да и немцы по-моему призадумались.



Израильтяне любят говорить примерно так: русские приехали, ни хера не сделали в стране, но им подавай 3 "В" : Водку, Виллу и Вольво. Шутка такая есть

Русских действительно кинули на произвол свободного рынка. И они действительно не умеют плавать в этих водах. Так кто виноват в этом, кроме них самих ?



В целом я согласен с этим абзацем. Но автор сознательно не хотел указать еще один, по-моему главный аспект: коммунистическая система однопартийности, общака, массового подавления не приучила русского чела к понятиям плюрализма и демократии.

По этому он по любому склоняется к правым репрессивным жестким партиям.

Вот мой контр-аргумент аффтору: евреи, которые уехали в америку в массе своей голосуют за республиканцев. За демократов еденицы !!

В то время как американские евреи В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве голосуют за демократов.

Как это обьяснит наш уважаемый аффор ? ож попытается сказать, что типа бабла русских в америке не дали ? Чушь. Просто у русских репрессивное мышление изначально, замочить - это они понимают.

Русские евреи в Америке например в большинстве за мочилово в Ираке, Иране. Замочить, руки прочь от Израиля Откуда это в них ?



Честно скажу: я НЕ ХОЧУ русских у руля страны. Я БОЮСЬ русских. Мне не надо совков в власти. Их дети - другое дело.

Люди, выросшие в совке испорчены воровством, коррупцией, и коммунячьей системой. Им НЕЧЕГО делать у руля страны.



На мой взгляд эт сказки про блага. Какие блага ? Пособия по безработице ? Блага могут быть ТОЛЬКО в частном бизнесе, от прибыли.

Обучение в Израиле дешево, медицина гарантирована ВСЕМ, стоит копейки - Че исчо русским надо ? Водку, виллу, вольво ??

Когда у общества нет цветовой дифиринцизации штанов . то нет цели....

Твой взгляд понятен, спасибо Жора

Прально, Махаон. А эти... молодые ыщо

Его лицо было типичной бандитской пельмениной невнятных очертаний,
не вызывавшей, впрочем, особого отвращения.
Оглядев Татарского, он сказал:
- Короче, ты в русскую идею въезжаешь?
Татарский вздрогнул и выпучил глаза. - Нет, - сказал он. - Не думал на
эту тему.
- Тем лучше, - влез Ханин. - Как говорится, со свежей головой...
- А зачем это нужно? - спросил Татарский, оборачиваясь к нему.
- Тебе заказ на разработку, - ответил Ханин.
- От кого?
Ханин кивнул на Вовчика.
- Вот тебе ручка и блокнот, - сказал он, - слушай его внимательно и
делай пометки. Потом по ним распишешь.
- А че тут слушать, - буркнул Вовчик. - И так все ясно.
Скажи, Ваван, когда ты за границей бываешь, унижение чувствуешь?
- Я там не был никогда, - признался Татарский.
- И молодец. Потому что поедешь - почувствуешь. Я тебе точно говорю -
они нас там за людей не считают, как будто мы все говно и звери. То есть
когда ты в каком-нибудь "Хилтоне" весь этаж снимешь, тогда к тебе, конечно,
в очередь встанут минет делать. Но если на каком-нибудь фуршете окажешься
или в обществе, так просто как с обезьяной говорят. Чего, говорят, у вас
крест такой большой - вы что, богослов? Я 6 тебе, блядь, такое богословие в
Москве показал...
- А почему такое отношение? - перебил Ханин. - Мнение есть?
- Есть, - сказал Вовчик. - Все потому, что мы у них на пансионе. Их
фильм смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами
производим, если задуматься, только бабки... Которые тоже по всем понятиям
ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся.
Хотя, с другой стороны, производим же - на халяву-то никто не дал бы... Я
вообще-то не экономист, но точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа
зарыта.
Вовчик замолчал и тяжело задумался. Ханин собирался что-то вставить, но
Вовчик вдруг взорвался:
- Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из
Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А
ведь мы - Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!
- Да, - сказал Ханин.
- Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь,
какая жизнь, - пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы
родом, как негры эти козлиные...
- Давай без эмоций, - сказал Ханин. - Объясни парню, чего ты от него
хочешь. И попроще, без лирики.
- Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, - сказал
Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там
крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял.
И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за
каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше
было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А
теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но
ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто
непонятно - почему одни впереди, а другие сади?
- Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван.
- И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском
бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это
именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и
смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было
любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига
так глядть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
- Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в
зеркальце. - Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит,
чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером
примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально
было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена
там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что
мы тут в Росии просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую
духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
- А где я ее... - начал Татарский, но Ханин перебил:
- А это уж, родной, твое дело. Сроку у тебя день, работа срочная. Потом
ты мне для других дел нужен будешь. И учти: кроме тебя, мы эту идею еще
одному человеку заказали. Так что старайся.
- Кому, если не секрет? - спросил Татарский.
- Саше Бло. Слышал про такого?
Татарский промолчал. Ханин сделал знак Вовчику, и машина остановилась.
Протянув Татарскому сотенную бумажку, Ханин сказал:
- Это тебе на такси. Езжай домой работать. И больше сегодня не пей.
Выйдя на тротуар, Татарский дождался, пока машина уедет, и достал
визитку кавказского пленного. Она выглядела странно - в центре была
нарисована секвойя, а все остальное место занимали звезды, полосы и орлы.
Поверх этого римского великолепия было напечатано кудрявыми золотыми
буквами:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
"ТАМПОКО"
ПРОХЛАДИТЕЛЬНЫЕ НАПИТКИ И СОКИ
Менеджер по размещению акций
Михаил НЕПОЙМАН
...

Виктор Пелевин. Generation "П"

- Господин Говорков?
- Да, это я, в чём дело?
- Завтра, к девяти часам утра, Вы должны освободить занимаемую Вами жилплощадь.
- ?? .. Я не совсем понимаю ..
- Вот постановление московского общинного комитета. № 1770. Принято решение о передаче Вашей жилплощади в фонд развития общины. На основании вчера принятого закона о превышении норм занимаемой площади.
- Но.. как же так? У меня семья, дети.. В конце концов, я здесь живу и работаю на благо общины!
- Мы знаем об Ваших работах. Предлагаем подчиниться в порядке общинно-трудовой дисциплины. Решение принято. В случае неповиновения, к Вам будут применены меры.
- Но, ведь другие-то живут. Вон, соседей моих взять..
- Как-то странно слышать это от Вас. Что за индивидуализм и обособленность от членов общины? Вы противопоставляете себя и соседей? Это, знаете-ли..
- Нет,нет! Но.. у меня квартирёшка-то всего 38 метров.. И вот, у меня документы, подтверждающие мою собственность на эту жилплощадь! Я её заработал за 25 лет общинно-полезного труда!
- Закон о собственности отменён постановлением мособщинножита от 17.04.06.
У нас, знаете-ли свой, отличный от других народов путь .. Пространства огромные. Почвы беднородные. Климат меняется четыре раза в год. Поэтому, у кого хватило ума и энергии подняться ? должен всё отдать нам и снова может начинать всё сначала. Мы ? народ особый, кроме как общиной ? не выживем. Вам ли не знать?

Alp "Мысли вслух" 2006.

ЗдОрово, Alp, я оценил Идея твоя понятна.
Но вообще-то это извращение того уклада, который был принят столетиями
на Руси. Вопрос, как пишешь, решался без Говоркова. А знаешь ли ты, что,
например, двести человек общины, устав от долгого обсуждения вопроса и
споров могли принять решение выгодное одному несогласному?

Русские были объединены в теение долгого времени в полностью
самоуправляемые общины, где, как я уже писал, вопросы долгое время решались
единогласием, была подлинная свобода слова и учитывались интересы всех.
Перед государством общины имели строгие обязательства, но по очень
небольшому перечню вопросов - уплата налогов, поставка рекрутов в Армию
и прочее. То есть те обязательства, которые необходимы для организации
властями внешней защиты народа, состоящего из самоуправляемых общин.
Общины же не в состоянии были этого сделать сами, понятное дело.
Можно сказать, что во многом общины были суверенны перед
влиянием извне, умели отстоять грубое вмешательство в свой мир.
Так, разумеется, было далеко не всегда, но это был идеал для русского
жизнеустройства. Если власть в своих действиях уходила далеко от русской
Правды, то вспыхивали бунты, организовывались широкие народные
движения. Это я так, грубо, кратко всё обрисовываю, в общих, главных чертах.

Потом жизнь русской общины убила государственная бюрократия.
Она в твоём рассказе по-моему и появляется в лице какого-то непонятного
мособщинножита -)) Именно то, что государственная бюрократия стала
вмешиваться в жизнь самоуправляемых общин по вопросам, которые те могли
бы решить самостоятельно и предопределило искажение подлинной
демократии русского типа. И это огосударствление общин началось задолго
до Революции. В СССР, конечно, это приобрело совершенно дикие,
непотребные формы, которые однако всё равно ближе к психологии
русских, чем рыночная демократия запада.

Община была миром, обеспечивала каждому своему члену право на труд,
на жилище, был органом социального обеспечения с системой взаимопомощи.
Строила на свои деньги школы, нанимала учителей или даже врачей, если
средства позволяли.

Даже в позднем СССР, который тоже был извращением от русского
уклада невозможно было бы себе представить то, о чём ты пишешь.

Твой общинный комитет № 1770 -) ему даже ничего взамен не предложил -
даже захудалого общежития, просто выгнал его под открытое небо,
так получается.

Смотри, например, что пишет либеральный идеолог, один из самых
радикальных рыночников В.Найшуль о 70-х годах:

"По новому жилищному кодексу человека вынуть из квартиры нельзя было
практически ни при каких условиях. У нас на улице никто не мог оказаться.
Фактически мы стали страной буржуа. И в рыночные преобразования вступили,
будучи де-факто страной домовладельцев. У нас каждый обладал немалой
собственностью в размере нескольких тысяч или десятков тысяч долларов.
Не хухры-мухры! Поэтому сначала многие люди даже не понимали,
зачем им приватизировать свои же квартиры. Она и так моя!"

Ну как тебе - мы все были с этой точки зрения средним классом.
Пусть бедным, на чей-то взгляд, но зато без трущоб, бездомных и
беспризорных.

Alp, понятно, что пишешь об извращениях и вовсе не имел ввиду подлинный
русский уклад. Естественно, что любую идею можно извратить и довести
до полного абсурда, однако отсюда, я думаю, всё-таки не следует того,
что общественно-экономическая формация России должна просто копировать
западную -)

Спасибо за рассказ, Alp.
Несмотря на то, что я его слегка покритиковал он мне очень понравился,
читал тут, смеялся

Я понимаю тебя.
онечно, я утрировал, хотя и не особенно.
Слепое копирование "запада", конечно, неприемлемо.
Но я не вижу сейчас возможности адекватного (читай человеческого) решения.
Что можно сделать? Продолжать делить?- Это кровь.
Оставить всё как есть? - это медленная смерть.
Может всё-ж фундамент заделать, а на нём уже и строить?

Ну, хорошо, хоть на чём-то можно договоритьс.
Я тож не хочу быть на месте господина Говоркова из твоего рассказа -))

Почитываю иногда разных идеологов, будет что новое попадаться -
буду выкладывать естественно. Ну, разумеется, то, где есть элементы
альтернативные западному жизнеустройству. Потому как про демократию
западного типа и так все уши прожужжали, а голос тех, кто синтезирует
проект будущего России, прослеживая и принимая во внимание её историю,
глубинные ценности и установки её народа не очень-то слышен.

Сейчас вот еще одного интересного человека нашёл, пытаюсь выудить
из него кой-какую конкретику. Мож фундамент найду -)

Русский Крест

Диаграмма демографической катастрофы России в постперестроечный период, получившая название - "русский крест".

Жора справедливо отмечал, что национальная идея русских - это народить сто миллионов русских. Я раскопал потрясающе интересный материал на эту тему.

Один из ведущих демографов страны ? руководитель лаборатории системных исследоваий здоровья Государственного научно-исследовательского центра практической медицины доктор медицинских наук, кандидат философских наук, действительный член РАЕН Игорь Алексеевич Гундаров.

Его лаборатория занимается "анализом факторов, влияющих на здоровье не отдельного человека, а больших групп населения. От чего зависит здоровье? Чтобы понять это приходится заниматься медициной, экономикой, социологией, политологией - всем, что влияет на человека".

Анализируя различные причины вымирания населения в стране он не только постаил под сомнение несколько устоявшихся мифов в этой области, но и сделал одно очень важное открытие, о котором чуть ниже.

Если кратко, то

1 Дело не в "развитости" страны.
"Кроме нас ?в минусе? оказались Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Венгрия, Румыния, Словения, Чехия, Германия, но не вся, а только восточная часть страны. Никакой закономерности не просматривается?"

2 Дело не в "бутылке".
"По данным 1994 года (самого, напомню, ?пикового? в списке российских несчастий), население Франции потребляет алкоголя почти в два раза больше, чем в России: 11 литров на человека в год против 6 литров. Почти так же ?запойно? живут португальцы, немцы, датчане, австрияки, испанцы..."

2а Дело не в том, что мы тут хлещем водяру, а они - пиво или вино.
"По данным 1980 года, в пересчете всего потребляемого алкоголя на спирт мы действительно европейские лидеры (только поляки оставляют Россию чуть позади), а те же французы и датчане выпивают крепких напитков втрое меньше. При этом смертность в том же 1980 году в России и Дании была одинаковой, во Франции ? совсем чуть-чуть ниже. Данные по 13 европейским странам убеждают: никакой связи между потребляемым спиртом и смертностью не существует".

3 Дело не в бедности и обнищании людей в результате "реформ".
"Обратите внимание, где в России прирост смертности максимален: в Москве и Петербурге. Но ведь не скажешь, что беднейшее население страны сосредоточено в столицах. Как раз наоборот. Бесстрастная статистика доказывает: в небогатых Чили, Панаме, Венесуэле смертность куда ниже, чем в ?сытых? Швейцарии, Бельгии, Голландии. По уровню достатка наше население сейчас живет так же, как в 60-х годах. Но тогда смертность составляла 6 человек на 1 тысячу, а сейчас ? 16. Выходит, вымираем и не от бедности".

4 Дело не в напряжениях и стрессах.
"Смертность в США в годы экономического кризиса практически не росла. Отечественная война была для людей сильнейшим стрессором. Но известно, что с 1943 до 1945 года смертность в СССР снизилась вдвое!"

5 "Ни рост курения, ни гиподинамия, ни переедание для исомой причины тоже не подходят".

6 Дело не в экологии.
"Экологическая обстановка из-за стагнации производства улучшилась: в Москве-реке опять ловятся раки ? верный признак повысившегося качества воды; заколосились калмыцкие степи, даже в индустриальных городах воздух стал немного чище".

В чём же дело?

Доктор медицинских наук Игорь Гундаров сделал одно крайне важное открытие.

"Если мы что-то хотим понять в необъяснимом росте смертности на нашей земле, надо попытаться дать оценку греховности территории, как бы странно это ни звучало. Как только меня посетила эта мысль, я впервые сопоставил динамику смертности и преступности. Практически полная идентичность двух кривых (см. график) убедила меня, что найден правильный путь анализа. Коэффициент взаимосвязи двух кривых превышает 0,9, из чего я делаю уверенный вывод:

динамика смертности обусловлена динамикой общественной нравственности".



"Более того, динамика преступности примерно на полгода-год опережает динамику смертности. Что тоже можно понять: дух определяет жизнь материи, а не наоборот.
Динамика смертности на 73% объясняется возросшей агрессивностью в обществе (убийства) и на 11% ? безысходностью и потерей смысла жизни (самоубийства). В сумме два этих фактора составляют 84%. Таким образом, сверхсмертность последних лет объясняется агрессией и депрессией как самыми главными причинами. Негативная информация, вызвавшая их к жизни, играет роль вируса, поразившего наше общество".
-------------------
Считаю, что его выводы адекватны еальности. Его исследования, кстати, полностью подтверждают и мысли С.Г.К.М. Небывалая сверхсмертность
населения физически обусловлена "снятием запретов права и морали,
устранением самих понятий долга и греха" из общественной жизни и политики,
безнравственностью, нагнетаемой масс-медиа. А так же потерей смысла
существования большой части общества, произошедшей в результате
навязывания сверху чуждой системы ценностей.

Доскажу уж еще о выводах Гундарова, вы уж виняйте



Интервью учёного можно посмотреть здесь:
http://nkozlov.ru/?s=218&d_id=1332 и http://www.voskres.ru/interview/gundarov.htm

М. Леонтьев как-то писал интересную фишку, не то чтобы я верю ему, но чиста любопытно: типа, если взять кол-во рождающихся седня детей во Франции, то оно одинаково для африканов/арабов и белых.

То есть в следующем поколении будет одинаковое кол-во молодых коренных французов и афираканов/арабов.

Фактически это типа значит, что Франция станет эдакой масульманской демократией типа. Для начала. А потом просто масульманской страной.

Звучит ужасно канешна. Причем эти темнокожие как бы не особо ассимилируются, в западных пиплов не превращаются.

Даж если скажем начать поощрять рождаемость большими денежными пособиями, это ведь невозможно сделать тока для белых, будет дискриминация.

Я не знаю, че думают в правительстве там. Ведь демографическая статистика была известна заранее, можно было это не допустить.

Но видимо они приняли это как данность, хотя я не совсем понимаю, как это может быть. Расист я.

Но Путин может взять нефтедоллары - и конкретно проплатить в России рождаемость. Скажем за каждого ребенка платить $300 в месяц. Сразу рождаемость подскочит конкретно. И пока еще русских большинство, это будет демократично, платить типа всем россиянам.

Маразм. Представляешь сколько люмпенов и алкашей начнут рожать только для того, чтобы потом сидеть на шее у государства за счет своих детей.

Ну, не люмпенам тоже при таком подходе было бы сподручнее побольше рожать.
Конечно, было бы шикарно в довесок к другим методам иметь еще и по 300 долларов на ребёнка.
Так ведь не дадут всё равно.

А к тому же Гундаров в приведённых мной цитатах говорит о сверхсмертности, а Жора о рождаемости.
Рождаемость может и подскочит, а какой в этом смысл, если существующая у нас сверхсмертность сведёт все усилия на нет. Она не лечится финансовыми вливаниями, о чём и кричит Гундаров.
Обессмысливание существования русского этноса и безнравственность нынешней общественной жизни нельзя вылечить деньгами.
Русским нужно иное качество жизни, а оно не определяется только достатком.

Сегодня вечером почитаю проект Гундарова (он у него тоже есть, как оказывается), напишу потом.

Именно это происходит в Штатах.

угу, горек опыт германии, турки рожают раз в 9 месяцев, умудряются двойнями и тройнями, а немцы бедные женятся в 40лет и то бывает что неудачно, максимум кроме собачки могут усыновить турецкого же ребенка, турки то еще люди нормальные, спокойные и воспитанные, а вот араы это просто пииииипец...
кстати, для справки в германии платят бешенные деньги первые три года с рождения, незнаю точно сколько, но потом до 27(!!!) лет платят киндер-гельд, пособие, пофигу даже если ребенок миллионер, работает или нет, без разницы, 300евро без налогов...

Количество без качества - не успех, а рвачество!

забыл сказать положительные качества этого внедрения:
во-первых немцы богаты настолько, чтоб выдержать такой прирост населения,
во-вторых по-любому браки смешанные, что способствует обновлению генотипа
в-третьих, даже те турки выросшие тут, они немцы... другое дело арабы, их районы грязные, хотя там убираются также 2 раза в день...

Пока я не добрался до проекта Гундарова, сорри, но вот новость сегодня
весьма кстати любопытная новость подоспела Прям в продолжение поста,
где я цитировал Гундарова.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/...6185719963.html

В Москве завершил работу юбилейный ? десятый ? Всемирный Русский
народный собор. Одним из главных документов, принятых собором, стала
ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРАВАХ И ДОСТОИНСТВЕ ЧЕЛОВЕКА.

Митрополит Смленский и Калининградский Кирилл назвал ее
«эпохальным историческим и философским документом» и заявил:


Решение о выработке Декларации приняли на предыдущем, девятом Соборе.
Инициатор ? руководство Русской православной церкви, по мнению которого
Всеобщая Декларация прав человека, принятая Генеральной ассамблеей
ООН в 1948 году, не совсем подходит православным россиянам.

Во-первых, потому что навязывает «западное понимание демократических
ценностей». Во-вторых, она «пропагандирует индивидуализм», который ? по
мнению РПЦ ? ведет к демографическому спаду и безнравственному
поведению. Не устраивает Русскую православную церковь и тезис, согласно
которому права человека превалируют над интересами государства и
общества. Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл поясняет -
принятие своей Декларации обусловлено историей страны:


На Всемирном Русском народном соборе критиковали павозащитников.
Правозащитники ответили тем же. Митрополит Смоленский и Калининградский
Кирилл, подводя итоги, особо отметил, что церковь теперь будет внимательно
следить за соблюдением прав человека. Вместе с правозащитниками:


Поддержал митрополита Кирилла протоиерей Всеволод Чаплин, который
заявил, что ему в будущем не хотелось бы видеть, попыток утвердить
радикально-либеральный взгляд на права человека как единственный,
безальтернативный и не подлежащий обсуждению.

ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРАВАХ И ДОСТОИНСТВЕ ЧЕЛОВЕКА
X Всемирного Русского Народного Собора:

Сознавая, что мир переживает переломный момент истории, стоит перед
угрозой конфликта цивилизаций, по-разному понимающих человека и его
предназначение, - Всемирный Русский Народный Собо от имени
самобытной русской цивилизации принимает настоящую декларацию.

Человек как образ Божий имеет особую ценность, которая не может быть
отнята. Она должна уважаться каждым из нас, обществом и государством.
Совершая добро, личность приобретает достоинство. Таким образом, мы
различаем ценность и достоинство личности. Ценность ? это то, что дано,
достоинство ? это то, что приобретается.

Вечный нравственный закон имеет в душе человека твердую основу,
не зависящую от культуры, национальности, жизненных обстоятельств.
Эта основа заложена Творцом в человеческую природу и проявляется
в совести. Однако голос совести может быть заглушен грехом. Именно
поэтому различению добра и зла призвана содействовать
религиозная традиция, имеющая своим Первоисточником Бога.

Мы различаем две свободы: внутреннюю свободу от зла и свободу
нравственного выбора. Свобода от зла является самоценной. Свобода же
выбора приобретает ценность, а личность - достоинство, когда человек
выбирает добро. Наоборот, свобода выбора ведет к саморазрушению
и аносит урон достоинству человека, когда тот избирает зло.

Права человека имеют основанием ценность личности и должны быть направлены
на реализацию ее достоинства. Именно поэтому содержание прав человека
не может не быть связано с нравственностью. Отрыв этих прав от нравственности
означает их профанацию, ибо безнравственного достоинства не бывает.

Мы - за право на жизнь и против «права» на смерть, за право на созидание
и против «права» на разрушение. Мы признаем права и свободы человека
в той мере, в какой они помогают вохождению личности к добру, охраняют
ее от внутреннего и внешнего зла, позволяют ей положительно реализоваться
в обществе. В этом свете нами уважаются не только гражданские,
политические права и свободы, но также социальные, экономические и
культурные права.

Права и свободы неразрывно связаны с обязанностями и ответственностью
человека. Личность, реализуя свои интересы, призвана соотносить их
с интересами ближнего, семьи, местной общины, народа, всего человечества.

Существуют ценности, которые тоят не ниже прав человека.
Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество.
Когда эти ценности и реализация прав человека вступают в противоречие,
общество, государство и закон должны гармонично сочетать то и другое.
Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека
подавляло бы веру и нравственную традицию, приводило бы к оскорблению
религиозных и национальных чувств, почитаемых святынь, угрожало бы
существованию Отечества. Опасным видится и «изобретение»
таких «прав», которые узакониват поведение, осуждаемое традиционной
моралью и всеми историческими религиями.

Мы отвергаем политику двойных стандартов в области прав человека, а также
попытки использовать эти права для продвижения политических, идеологических,
военных и экономических интересов, для навязывания определенного государственного
и общественного строя.

Мы готовы к сотрудничеству с государством и со всеми благонамеренными
силами в деле обеспечения прав человека. Особыми областями такого
сотрудничества должны стать сохранение прав нций и этнических групп
на их религию, язык и культуру, отстаивание свободы вероисповедания
и права верующих на свой образ жизни, противостояние преступлениям
на национальной и религиозной почве, защита личности от произвола властей
и работодателей, попечение о правах военнослужащих, охрана прав ребенка,
забота о людях, находящихся в местах заключения и социальных учреждениях,
защита жертв деструктивных сект, недопущение тотального контроля над
частной жизнью и убеждениями человека, противодействие вовлечению
людей в пресупность, коррупцию, работорговлю, проституцию, наркоманию,
игроманию.

Мы стремимся к диалогу с людьми разных вер и взглядов по вопросам прав
человека и их места в иерархии ценностей. Сегодня такой диалог, как ничто
другое, поможет избежать конфликта цивилизаций, достичь мирного
сочетания на планете различных мировоззрений, культур, правовых
и политических систем.

От того, насколько людям удастся решить эту задачу, зависит их будущее.

-----------------------------------------------------------

Очень многим наверное не понравится такая Декларация Прав Человека
на русский манер.
А мне кажется, замечательно, что этот документ принят Собором.
Значит, еще не совсем мертва русская цивилизация, продолжает сопротивляться
тотальной гребёнке мировой рыночной демократии, отстаивает русский,
традиционный взгляд, с трудом, но вырабатывает понятия и адекватный
современности язык.

Как видно, изложенное здесь вполне созвучно тому, о чём пишут
евразиец Дугин, "элитный коммуняка" Кара-Мурза-), демограф Гундаров.
Русская цивилизационная идея медленно, но выкристаллизовыается,
проявляется, обретает отчётливость очертаний.

Пусть сейчас разнообразные деятели опять заголосят, что, мол, у нас
светское государство, и пусть Церковь не вмешивается, пусть тихо себе
молчит в тряпочку в своей резервации. А я так и зауважал даже Московский
Патриархат и лично "табачного митрополита" за то, что приняли они этот
документ, пусть он на мой взгляд в полной мере не проработан и оставляет
большое пространство для критики.

Особое спасибо им за строку: "не только гражданские, политические права
и свбоды, но также социальные, экономические и культурные права",
о которых наши "традиционные" правозащитники напрочь забывают, и именно
потому, что насквозь пропитаны "радикально-либеральным взглядом на права
человека как единственным, безальтернативным и не подлежащим обсуждению".

Вот. Без подобных достижений никакая национальная идея не проканает.

С праздником всех, кстати.

Кто-то уже нашёл свою нац. идею:



читать всё

Перечитал раз пять, пару минут ещё подумал, и только тогда допёр, чего чуваки сказанули.

А кто будет определять, что есть "добро", а что есть "зло"? Кара-Мурза твой да и не только он, допустим, рок-музыку не любит. В советские времена даже какие-нибудь безобидные "Скорпионс" были официально запрещены. Взгляды Православной церкви наверняка где-то в тех же степях. Для Кара-Мурзы ещё, в частности, Жванецкий, Задорнов - это практически разрушители советского строя, т.е. по сути тоже "силы зла"

Может, всё-таки не стоит позволять каким-то левым дядям определять, что есть хорошо а что есть плохо? Ибо не ведают, а взрослый человек лучше знает, что ему надо. А не знает, так, по крайней мере, это его жизнь, он на ней и учится или не учится.

И вообще, я, допустим, стараюсь по возможности не разделять мир на чёрное и белое (добро и зло), мне интересно видеть полутона.

Т.е. я не позволю этим чувакам сужать и упрощать мой мир. Пусть сидят в своих церквах и оттуда вещают в порядке плюрализма - это нормально. Сам схожу, послушаю, когда захочу. Но чтобы не было засилия и насаждения этих взглядов, когда ты конкретно говоришь им: "нет". Должна быть свобода личности.

Т.е. как на этом форуме - болтай сколько влезет, какие угодно ортодоксальные взгляды высказывай, но нужно чётко следить, чтоб у чувака, у которого руки чешутся ограничить чужую свободу, не было в распоряжении модераторских функций.

Маргрет Саттеруэйт
демограф, профессор Оксфордского университета

Патология насилия

Дети эмиграции Воспоминания

Публикуется по изданию ? Прага, 1925
?Аграф?, 2001

Проект Россия.

http://projectrussia.ru/text/

Иногда наша история напоминает мне миф о Сизифе. Когда, в очередной раз, глыба обрушится вниз, прикатав в землю изрядное количество россиян и не только, вновь находятся отважные шерпы-проводники, которые указывают новый путь на Эверест. А что делать? Ведь с той стороны тоже катят глыбу вверх, и если не мы, то они обрушат сверху свои камни на нас.

Масштабно Попиздеть я всегда пожалуйста. Пусть чуваки на наш форум заходят, быстро все проблемы решим, какими космическими они ни были бы

емножко посмотрел, огромное кол-ва общих мест, есть бред, есть и некоторое кол-во здравых рассуждений. В целом один большой сплошной треп.

Да, Валера, ваша дискуссия, бегло, но с большим с интересом прочитана. Показательный Диалог Разума и Чувств.

Это о проекте Россия? Я вначале читал страницы на сайте, затем нашел саму книгу. Издана для спецраспространения почему-то. Конспект книги более интересен в стилистическом смысле. Сама книга, конечно, не тянет на философское учение и труд. Но звонок тревожный по России.

Ну там много сверх-натяжек( я не в плане России), лишь минут 10 посморел, уже заметил. Красной строкой идет мысль, что изнеженный запад со своей потребительской идеологией и сверх оружием НЕ может тягаться с религиозным востоком, которой получит сравнимое оружие, но обладает фанатической духовной идеологией, и мол западный крах неизбежен.

Ну эт натяжка. Видно, что автор никогда скажем не был в Техасе или Оклахоме, не понимает что "оклахомский" тип солдата не просто не изнежен, а в целом является примером спартанского подхода, да и по жестокости думаю никому не уступи.

Чувак не понимает, что если германец и англичанин встанут под ружье( а если понадобится, то они встанут) - востоку мало не покажется. Да и потом, скежем Индия и Китай не являются носителями анти-западной идеологии - они БЫСТРЫМИ темпами интергрируются в "западное" сообщество, пусть по своему.

На и исламский мир неоднороден, взять Турцию например Это что-то особое.

Гонит автор, упрощает чиста канкретно так

не по теме, но в качестве иллюстрации, только что увидела, не могла пройти мимо

супер! .

Я так думаю, что эта книга написана больше для человека военного, чтобы русская армия воспитывалась на традициях веры, нежели ценностях западного мира. Лично я не думаю, что человеконенавистничество свойственно западному миру.

Западный мир еще неоднородней... а уж про славянский вообще молчу!

А кому человеконенавистничество вообще свойственно ?

В тоже время Америка легко скинула пару атомных бомб на Японию. И ниччо. Германец тож када надо убивает, мало не кажется.

Кто-то думает, что германец внутри изменился особо ? Если скажем будет угроза Германии, кто-то сомневается, что 99% населения встанет под ружье ?

Автор как бы знает российскую действительность, менталитет. Но он не понимает западный. Ему кажется, что европа и америка мягкотело так загнивают, поднимут ручки вверх перед исламом.

Все-таки наступает более запд нежели ислам, ислам пока защищается.
Жора, сразу скажу, что с моей стороны это не идеологический спор, а именно выяснение западного менталитета, в свете данной книги. Вообщем, да - здесь светится вопрос о ценностях. А ценности я думаю, это некие вещи за которые человек способен умереть. Платит высокую цену. Или все-таки сбросить пару атомных бомб? А за какие вещи способен умереть человек запада, скажем, американец, немец, израильтянин? Способен ли он пойти на смерть перед лицом превосходящей силы? Способен убивать -да. Думаю, солдат любой армии воспитыватся в готовности умереть за свою Родину. Интересно, какую присягу, клятву дает американский, израильтянский солдат, офицер? Есть ли такие вещи в американской, израильской армии?

Давай ближе к знакомым нам обоим весчам, неккоректно скажем говорить за Израиль, потому как ты совершенно не можешь оценить, наскока я обьективен

Я не думаю что западный европеец менее способен умереть за родину, чем скажем русский.

Посморим в историю ... - есть знаменитая речь В.Черчилля, которую он произнес в 1939 кажется году, когда Гитлер оккупировал Польшу.

Не помню что дословно он сказал, но примерно так, что мол: нас ждет дерьмо и смерть. Но в рабство мы не пойдем - лучше умереть. Громкие слова, не так ли ... Причем сказаны не с Мавзолея, а из Даунинг Стрит.

Причем интересно, что для англичанина понятие рабства неприемлемо в том плане, что Англия - это мать западной цивилизации. Идеи свободы личности. Причем эт не тока свобода жрать и срать скока захочу, как хочет видеть автор статьи твоей.

То есть скажем так: в 1939 англичане за свои западные демократические ценности готовы были умирать. Изменилось ли четта ? Я считаю что нет.

Хочу исчо четта добавить

Западная цивилизация основана на простом постулате: надо много постоянно вкалывать. Жизнь - это работа. Азиты уж тем более пашут, мало не кажется.

А арабский мир - это мир лени отчасти. Я например могу возразить автору, что упорство и труд ВСЕ перетрут. И никогда ленивая арабская цивилизация не победит западную, пока не начнет ПАХАТЬ.

А если начнут пахать, появятся материальные ценности. Будет что терять. Возможно пропадет желание воевать и взрывать

Но в ближайшее время им не грозит начать работать, как мы видим. А значит они не смогут напряженно работать над тем, как поработить запад. Ну а последний напряжет все силы, и сокрушит восток, если понадобится. Потому что есть привычка работать.

Давайте ближе к теме! Что там насчет евреев?

Самая большая беда Запада-вера в то, что технический прогресс и максимальное удовлетворение материальных потребностей человека-есть высшие благо и цели.
Формально Христианский Запад движется по антихристианскому пути.

Вкусно не то что сладко или кисло, а то где всего в меру.
Жировать телами за счет духовного обнищания-не есть "вкусно".

Про боевой дух:
Англичане однократно воевали с русскими в Крыму.
Там до сих пор помнят, как русские дрались с гладкоствольными ружьями против нарезных.
Немцев, я думаю, 60 лет назад хорошо научили.
Американцы помнят Вьетнам.
Американцев не надо убивать, нужно разрушить банк где капает счет-и всё.
Они не бедут воевать за 100 грамм и чёрного горбушку.

Даже как-то странно слышать. В западных странах патриотизм в целом гораздо сильнее, чем в России. Это для кого-то секрет?

Насчёт "пойти на смерть перед лицом превосходящей силы" - это по-разному происходит в технологически развитых и не развитых культурах. Что значит "перед лицом превосходящей силы"? Вот были советские войска в Афгане, их было много, а сейчас там американские войска, и их мало. И они в целом лучше держат ситуацию, чем советские тогда. Они там ЖИВУТ перед лицом превосходящей силы. Ну, а те, кто гибнет, то гибнет перед лицом превосходящей силы. Они, может, и продуют в конце концов, но и в любом случае советские войска продули гораздо позорнее.

И ещё давайте для корректности сравнения учтём, что в данном случае американцы ведут войну на чужой территории, то есть их патриотизм ещё никто не видел в полном масштабе. Точнее, в истории пока происходило так, что их территорию трогали только точечно. Японцы в своё время "всего лишь" их флот разбомбили на довольно удалённых от материка Гавайских островах, и этого было достаточно, чтоб их со всей их самурайской гордостью и самопожертвованием опустили как страну, поставив перед угрозой физического уничтожения. Японцы ведь тоже недооценивали американов: они думали, что просто провели военную операцию, а оказалось, что затронули некие чувства, которые будут иметь для них долгоиграющие последствия.

Для сравнения: если у России разбомбят флот где-нибудь в Крыму или во Владивостоке, то она сначала долго чесаться будет, в народе не будет мощного мгновенного всплеска патриотизма. Т.е. он будет, но типа как после Цусимы - гораздо слабее и бестолковее, чем был в "мягкотелых" Штатах после Пёрл-Харбора. Такого уровня патриотизм русским в целом как народу даже не понять.

Или: Карибский кризис. Советские ракеты на Кубе. Этого было достаточно, чтоб Америка взбеленилась. Чуваки могли бы, между прочим, и потерпеть, утешить себя подобно русским, что, мол, у нас "тоже" ракеты рядом Совком есть. Но их чувство патриотизма затрагивается не тогда, когда у них пол-земли уже оттяпали, а на дальних подступах. Хрущ не рассчитывал на это. А как понял, что так можно проснуться в один прекрасный день, не обнаружив Кубу на карте вместе со своими ракетами и солдатами, а потом решать, что делать на этот счёт, то пришлось смотаться.

Или: советская зона оккупации в Германии. А у остальных "союзников" там только часть города Берлина, изолированная от всего остального. Сталин устраивает блокаду города. Американы вместо того, чтобы устрашиться и смотаться, утешив себя, что у них и так бОльшая часть Германии есть, устраивают доставку грузов по воздуху. Короче, не испугались они. Сталину пришлось блокаду снять и терпеть какой-то нелепый Западный Берлин посреди ГДР. Так, собственно, Совок и слил постепенно.