Вот когда Ева приедет в Израиль, мы встретимся ..., тогда и поцелуемся

Ой, Жор, побойся бога, когда я приеду в Израиль, ты скажешь, что мы с тобой всего пару раз столкнулись на форуме и ты считаешь нужным встречаться с малознакомым человеком, а уж про "поцелуемся" я даже во сне не мечтаю

Ты до сих пор не хочешь понять, что с Аней я даж не переписался и парой предложений на форуме. Пойми это.

Это незнакомый чел, я искренно не видел смысла встречаться. Понимаешь ?

То есть ты как бы трансформировала свое общение с Аней на меня. Для тебя она часть тусовки, ты с ней общаешься, итд.

Но в нашем с тобой случае все по-другому. У нас есть некая история переписки, которая подразумевает встречу. Когда людям интересно посмотреть друг на друга

Брось, я все поняла, просто куснула беззлобно

Эвон! Страсти по Градскому(опосредовано по Жоре).

Больше 4-5 минут не слушаешь? Жаль. Значит, "Болеро" Равеля безвозвратно утеряно для тебя. Дружище, иногда стоит сделать усилие над собой. Но в случае с Градским, не настаиваю. Если сразу не зацепило, стоит ли морочиться... и кто его знает, может потом зацепит, а может и нет. У меня так несколько раз было, к примеру, "Полис" послушал и остался холоден, спустя лет пять снова услышал, да как разогрелся!

Ну, пусть не имеет Градский к року отношения. Дальше что? Зато к узыке имеет. Я не говорю, что рок - не музыка, что-то музыкальное в нем все-таки есть.

"Тот, кто может написать хит, который узнаваем - напишет. Он не обязательно будет дешевым." Например, Шаинский. Написал довольно дорогие хиты.

Я, вероятно, сноб, тут Жора прав. Но! Вопрос уж больно провокационный: считаешь ли быдлом народ? Странный термин - "народ", немного черносотенный, вы не находите? Народ желает, народу не нравится, народ решил. Кто он, где его видели, народ-то? Если речь о толпе, то да, считаю быдлом, и не виню в этом каждого конкретного человека. Это, если угодно, свойство социума, собираясь по любому признаку до определенных масс, становиться биомассой-протоформой. Толпу иначе воспринимать нельзя, поскольку она опасна, непредсказуема, и квазисубъективна. Потребность принадлежать к какой-то массовой группе - издержки созревания, после осознания самости происходит отождествление личности самому себе, и все. Поэтому человек с возрастом больше пытается понять самого себя, чем разобраться в окружающих, как говорится, начни с малого. Может быть, иногда это выглядит как самолюбование, это уж формы поведения личности, которые никогда не могут быть безупречны на 100%. Мне интересны многие, не только Градский, и ради того, чтобы доказать, что он заслуживает внимания, я, лично, не готов жертвовать твоим, Жора, хорошим настроением. Поэтому, соглашусь, Градский, как бы ни старался попасть в свое старое амплуа всенародного героя 60-х, сейчас кулуарен и элитарен. Как Бродский.

Довелось мне в 1988 побывать на концерте Градского в Одесском гсуниверситете (я тогда второкурсником был). Больше даже не концерт был, а творческий вечер, с записками и ответами на вопросы. Понравилось чрезвычайно. Авторские песни Градского - сила. Много было спето юморных. Подавляющее большинство песен я слышал впервые. При чем мне нравится его исполнение под одну гитару, без оркестров и ансамблей. Про "ноль" или "один" не согласен в корне, хотя здесь у каждого своя система исчисления. В повседневности Градского слушаю мало - в основном под настроение и именно авторские песни. Но чувак вызывает уважение, хотя по всему видно, что характер у него - не подарок (по крайней мере так кажется).

Вот тут я с тобой не соглашусь, хотя полемизируешь ты с Жорой )
Потребность принадлежать к какой-то группе - исконно человеческое качество, другое дело, что массовость это группы, как раз вещь коррегируемая с возрастом. Как же ты будешь понимать самого себя, если не соотноситься с группой, самопознание продуктивно только в сравнении, если ты не схимник, конечно.

Да, у меня есть некая невосприимчивость к крупной форме. Но я уже смирился с тем, что в целом не смогу получать удовольствие от Равеля и иже с ним, мне бы с блюзовым квадратом научиться разговаривать на ты. В принципе у меня таже картина с оперой и балетом. Меня совершенно не прикалывает. Развитие в зачаточном состоянии ? Возможно интерес проснется


Ну в принципе это то, что я хотел сказать.




Согласен.



Да, все так. Градский не на слуху. Он маргинален. До Бродского у меня руки/мозги дозрели, я научился видеть прекрасное. Не сразу.

Просто средний чел знает Градского по "как молоды мы были". То есть в толпу/народ/массу Градский вынес "как молоды мы были". Типа все же польстился на лучи славы, отшельником до конца быть не захотел.

Но какой же неудачный выход, после такого впечатление испорчено. Об остальных пластах известно тока энтузастам

Чего-то отправилось, а что непонятно.

Ну, не обязательно сравнивать себя с группой, можно дистанцироваться, и сравнивать себя с отдельной личностью, которая, в свою очередь, сравнивает себя еще с кем-то или чем-то... да и с человеком себя сравнивать тоже не обязательно. Как говаривал Эрнст Неизвестный: Бог - вертикаль, человек - горизонталь, в точке пересечения - Леонардо, Микелянджело и я.

И с кем себя сравнивает лама? С Буддой, с миром, или вообще с ничем?

Но это все осталось за кадром для большинства.

ВСК тоже за кадром для большинства. Шумихи нет, раскрутки. А при наличии больших средств на помпу запросто можно боцнуть событие планетарного масштаба.

Не поверишь: для БОЛЬШИНСТВА за кадром и такие монстры как "Воскресение", (про "Калинов Мост" вообще молчу)

ВСК и Калинов Мост всеж доступны, тем, у кого есть душа.

Из дискуссии я для себя уяснил, что Градский более академичен, у него несколько другие интересы.

И поверь, Жор, твоим языком: ему ПОХУЙ слушают такие как ты или нет... Доныч пральна сказал 0,1 и даже 5 для него не оценка, он просто уникален и неповторим, и ессно недосягаем

Дык, все верно, но выстраивая (самопроизвольно) горизонтальную цепочку сравнивающих(ся) вы все равно образуете группу
И, обрати внимание, г. Неизвестный тоже не противоречит этому - Леонардо, Микельанджело и он образуются на пересечении кем-то образованных вертикали(ей) и горизонталей.
Думаю, у нас просто семантические расхождения, но не ментальные.
А что касается "ламы", то я тебе как раз и сказала, что вся схема действует, если только ты не схимник (схема - схимник, ха)

Но и ты пойми, что точно также он похуй Жоре или мне

И что означает твоё "недосягаем"? Кто и как безуспешно пытается его достичь?

А мне пох, что всем все пох.

Анекдот:

- Вот вы говорите, что Вы похуист. В чем это выражается?
- А мне всё похуй
- Ну как это всё? Не может такого быть. Вот деньги, например...
- похуй.
- ...здоровье
- похуй
.....
- а бабы?
- бабы не похуй, баб люблю.
- А-а, вот видите, неувязочка...
- А мне похуй ваши неувязочки

у него в мастерскую очередина и конкурс зверский, тв смотрите, похуисты-))))
еще раз тьфу на вас-)))

Жора, замечательное высказывание: "ВСК и Калинов Мост доступны всем у кого есть душа". Тем, у кого нет души, следовательно, недоступны. Значит у бабки Нюры из глухой зауральской деревни души нет, поскольку ВСК и Калинов Мост ей недоступны, в силу понятных причин. И, напротив, Градский недоступен тем у кого есть душа(было противопоставление), а доступен тем, у кого души нет, и у него самого, видимо, души тоже нет, а чтобы убедиться в том, не ведьмы ли они все, лучше поджарить их на кострах, и если дым будет черный, значит - бесы выходят, а если дым белый, то все в порядке - душа полетела. Сильно!

Господи, неужели вам обязательно убить человека, чтобы убедиться в том, что он живой? (С) Марта.

Плюнь на них, Ева уже плюнула, я да ты все успокоится не можем, нашел у себя Стадион, пугачиха, кого только там нет!!!

Нееее, не так

Бабка Нюра - ну, во-первых она может элементарно не вьехать в текст, что Романовский, что Ревякинский. Хотя там в целом ничего сложного нет.

Но их энергетика и искренность должны передаться бабе Нюре по любому. То есть в целом Ревякина даж понимать не особо надо, просто обладая воображением, можно образы рисовать.

Градский ... У него плохая энергетика. Я так чувствую. Вот просто даже видеть его не надо, я когда слушаю - энергетика для меня плохая у него

Опять - я же из толпени, я не знаю Градского. Я знаю тока "ничто на земле" - но вот отрицательные эмоции его исполнение вызывает. А в интервью он показался снобом. То есть Доныч имел возможность Градского заценить в универе, я не имел.

Еще раз, я хотел сказать лишь одно: Градский оказал нулевое влияние на рок-тусовку моего поколения, его никто не знает, хитов узнаваемых, доступных на радио/тв у него нет, кассеты его в народе никогда не ходили.

Точно!

От фомулирует!

Читал споры. Попытался для себя ответить, ну, как чувствую, кто для меня есть Градский, кто Романов..
Слов не нашёл - только ассоциативный ряд:
Градский -учебник физики для старших классов. канонические законы, логика цифр. Демонстрируя опыт - заранее знаем результат.
Учёный. Академист.
Романов - замечателная книжка из детства "Занимательная физика"
Я.И. Перельмана. Прикладная физика. Опыт интересен результатом ( мы-то физических законов пока не знаем). Интересно, и можно попробовать сделать самому...

И там и здесь - физика. Просто, кто какие книжки любит читать...

Я не за Градского, и не против ВСК... Что до Ревякина - показался мне скучным каким-то(брал у брата кучу винилов "Калинова Моста"), "Земляне" навыворот... Те про космос, эти про Землю, Перунов и прочие цацки... Единственная вешь, которая показалась в достаточной степени музыкальной - "Назад в подвалы".

Я просто против слепых восторгов, и против полного отрицания. Против максимализма, короче.

что и требовалось доказать

Мне "Калинов мост" не того. Честно скачал кучу песен, слушал, слушал, потом подождал немного, и ничего не прижилось - всё стёр. Даже какой-то клип, где казаки ходили по шарику. Всё, что теперь от них осталось в памяти это эти мульт-казаки плюс их самый, видимо, крупный хит:

Камчатка - те ночи, полные огня
Камчатка - зачем сгубила ты меня
Камчатка - я тво навеки арестант...

Где-то так, кажется, может слова уже не совсем точно помню, но смысл такой примерно

Таганка может???

По идее сейчас Доныч должен начать тебя на клочья рвать за непризнание гения, как чуть выше Jikiy с Баком из-за Градского.

У меня ощущение, что люди, которым нравится Градский, просто очарованы магией его звучного распиздатого имени.

Если 10 раз на день по радио/тв внушать, что у истоков русского-рока стояла Сердючка, и это супер круто, то пиплы и в это поверят.

Калинов Мост - по крайней мере есть 10-15 альбомов, которые можно заценить. Команда гастролирует постоянно по России/СНГ/забугорью.

Раскрутки нет, но есть материал, который говорит сам за себя.

Градский - монумент самому себе, любимому.

Пусть фанаты "Калинова моста" скажут, какой есть у их любимой команды самый забойный (или вообще хотя бы один) хит. Ну, то есть в какой песне они наиболее ярко проявляются? Возможно, я что-то упустил из виду, всё-таки пятнадцать альбомов в лом было слушать.

"Камчатку" вот нахваливали на форуме, я послушал - показалось банально. Типа ещё одна сорок шестая песня к саундтреку "Брат-2" или к чему-нибудь ещё в этом роде.

Играют они в принципе качественно, но как-то очнь ровно и не очень внятно в плане мессаги. Согласитесь, у рок-группы, косящей под хедлайнера, должна быть хотя бы одна песня типа как визитная карточка, так чтобы стадион можно было ей поднять.

Т.е. пока мне "Калинов мост" не кажется сильнее того же "Пикника" - тоже команды в принципе ничего, но по-своему мутноватой.

Был ещё такой Башлачёв, правда, того никто не знал, пока он из окна не выкинулся. Потом все уши прожужжали: "концерты памяти" - "концерты памяти", "время колокольчиков" - "время колокольчиков". Каких на фиг колокольчиков? Ху воз Башлачёв? Ну, ещё один не справившийся с собой бард, ну и что за культурная трагедия, когда его так никто не знал, а так хоть узнали? А душа у него, несомненно, была размером с пятиэтажный дом, не меньше. Но ни одной конкретной песни, так чтобы от неё в памяти хоть что-то оставалось.

Мои фавориты на вскидку:
Улетай, Пойдем со Мной, Уходили из дома, Сансара, Назад в подвалы, Родная, Накричали Птицы, Девка Красная, Девочка летом.

Не в порядке, котором нравится, просто одну не могу выбрать. Но вот эти могу крутить долго, когда-то слушал их постоянно.

Камчатка мне не нравится.

Хит, это, пользуясь определением Жоры же, когда включаешь спутниковое MTV, идущее на Турцию-Грецию, а там - "Калинов Мост". Двойные стандарты-с в оценках у вас, сударь. "Калинов Мост", нравится, поэтому у него есть хиты, Градский не нравится, поэтому у него хитов нету. А у Бренды Ли тоже хитов не было? И у Джеймса Тейлора? Их в России вообще хрен кто слышал... за Израиль не скажу... но на свете существует гораздо больше вещей, чем те, которые мы знаем.

Ну, настрогали 15 альбомов. Наверное, подвиг. Синатра настрогал 50 концертов. Бывает и один диск стоит многих вместе взятых, скажем Блэк энд вайт найт Роя Орбиссона... и даже одна-единственная песня, в случае Консуэло Веласкес.

Вот у меня практически полностью отличный от Жориного трек-лист: Уходили из дому, Родная, Камчатка, Улетай.
А Сансара и Подвалы - вовсе не нравятся.

Насчёт Башлачёва - согл. полностью - ни стихов, ни музыки, ни голоса - нихера... Типа Галича. Любят у нас из трупа кумира заделать...

Думаю, когда градский помрёт, ему Церетели чтонибудь монументальное воздвигнет.

Насчет того, что хит не обязательно должен быть "дешевым".

Преамбула: По категорическому требованию ребенка, пожертвовали ему несколько компакт-дисков, по нашему мнению, не представляющих ценности. А-студио, Босоногий Мальчик Агутин, Анжелика Варум(что характерно - все диски дареные, сами бы вряд ли... ). После того, как мы заклеили скотчем фазоинвентор на колонках, и туда стало невозможно что-либо пихать-бросать, дитё натурально стало открывать CD-транспорт муз. центра, ставить "свои" залапанные диски, жать PLAY и пританцовывать. В силу этих причин, а также лени сменить пластинку, переслушал вышеупомянутые концерты, и еще раз убедился, что все познается в сравнении - на нынешнем фоне даже каким-то интеллектом повеяло! Хотя во время оно вся эта музыка считалась безнадежной попсой, дремучей и непроходимой.

Бак, ты прекрасно понимаешь, о чем я. Просто прикидываешься

Ну, на всякий случай:

В чьем то понимании хиты -это песни Сердючки, в чьем-то песни ВСК.

Есть некое расширенное понятие русский рок. Не надо тока счас говорть, что он размыто, итд.

Я нахожусь в системе координат русского рока, я в ней воспитан. Это некая система, хотя конечно каждый трактует ее по своему.

И хиты мы тоже рассматриваем через призму этой системы, и ты ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ ЭТО.

Так вот, Калинов Мост написал энное кол-во хитов в координатах этой системы.

Я попросил назвать парочку от господина-товарища Градского. Ответа не получил

Ваши множества хитов "Калинова Моста" с Серёгой пересекаются на "Улетай" и "Уходили из дома". Ещё раз честно переслушал их, благо есть: http://kalinovmost.ru/mp3/

Ну, это в принципе более-менее приятные полуказацкие напевные полумедляки. Но вы не ошиблись, вы считаете что этими песнями можно разбудить толпу на стадионе? Мне показалось, что под это хорошо лежать на диванчике.

Т.е. каая тут вообще связь с роком? Может быть только соло к "Уходили из дома", хотя в жорином исполнении оно более забойно звучало, чем у "Калинова моста"

У "Чайфа", допустим, есть в три раза более забойные песни. "Бутылка кефира, полбатона", допустим Из медляков "Ой-йой". Может, они не настолько качественно звучат, но народ заводят лучше.

Те тоже рокеры довольно условные, но они, по крайней мере, к зрителю как-то более напрямую обращаются, это по-рокерски.

А эти именно как "Пикники" какую-то пургу лепят. Вот из "травень"? Вот из "выползень"? Это на каком языке, на древне-половецком что ли? На концерт надо что ли со словарём приходить? Хоботов, это упадничество

Доныч, ты где ?!! Подрасскажи-ка четта, ненавязчиво так

Все, бля, вот сейчас реально пошел писать клавиши.

Просто запарка у меня на работе, Валер, не сердись

Рок, мне кажется, это в первую очередь, энергетика бешеная. Скажем, "Ред Хот Чили Пепперс", Джимми Хендрикс, даже Билл Хейли(для своего времени), характерны выплеском эмоций, напрямую. В этом аспекте и "КМ", и Градский, и "Чайф" не успешны... если рассматривать прочие события российской рок-сцены, пожалуй, ранние ВСК и МВ, и Аквариум времен 79-83 годов, еще, может быть, "Странные игры", уфимская магнитозапись "ДДТ"... не пробовали в таком ключе классифицировать? Вот "Джетро Талл" живое видео отсмотрел недавно, так там Андерсона так прет, что он все время смазанный, мечется, как угорелый по сцене...

Валер, о каких стадионных толпенях речь? ВСК чтоль толпень может увлечь?

Толпень - дело Кутикова с "Поворотом".




2. Жора, а я тут вспомнил, что Градский (по его словам) изобрёл самое любимое твое слово! (не "х..й" )

Смысл спорить о вкусах, а тем более в ключе "рок - не рок".
Я вот Жобима пытался слушать - не проникся. И что с того? Может не те песни слушал, или не под то настроение... Мож у меня в этом плане еще все впереди. Так же, как недавно зацепил Брубек, может и Жобим когда нибудь зацепит (а Валеру - Калинов Мост). А может и нет, так и доживем до старости обделенными.

ЗЫ. Мой трек лист КМ на сегодня (не в порядке приоритета):

1. Казак ("Когда простреленный навылет..." альб. "Руда")
2. Гон в полдень
3. Честное слово
4. Уходили из дома
5. Без глаз пробирались (альб "Обряд")
6. Родная
7. Девка красная
8. Венч; Колесо; (альб. "Выворотень" - вообще классный альбом)
9. Образа (альб. "Дарза")
10. "Надоест суета", "Я ухожу в никуда" (только в "Мелодиях голых ветвей", в варианте "Все поле в цветах" - не нравится)
....
много чего еще в зависимости от настроения

Послушал иностранную песню "Провезень" из альбома "Узарень".
http://kalinovmost.ru/mp3/uzaren10.mp3

Красива инструменталка. Голос же категорически не нравится, вот эти вот интонации левые какие-то, такие же левые, как и названия.

Это чистый фолк, к року не имеет отношения.

Но в разделе фолка я предпочёл бы "Мельницу". Послушайте тамошнюю вокалистку, она поёт нормально и сильно, без этих вот ревякинских юродственных интонаций и на чистом русском языке.

Не знаю, правда вокалистка себя называет какой-то Хелавис, ведьма в общем, но поёт сильно
http://music.lib.ru/m/melxnica/
и симпатичная:
http://www.hellawes.ru/photos/concerts/forpost2/05.jpg

Есть у меня "Калинов Мост".
Иногда слушаю, а иногда не лезет.. А иногда зло берет по поводу текста.
Дима Ревякин парень, конечно, своеобразный.
Интонации его мне тоже в большинстве песен не очень.
Но "Назад в подвалы" - вещь.
А вообще любимейшая из Калинова Моста - это вещичка под названием
"Смеялись дети". Это "Пояс Ульчи" 1993г.
До сих пор львиную долю слов расслышать не мог, и не понимаю о чём там речь.
Но было время, мы её с другом загоняли просто.
Течёт как горная речка, лёгкая и драйвовая.
Там вообще не нужно знать про что он поёт. У меня есть ощущение, что стоит только расслышать все слова и она у меня поблекнет))))
Очень рекомендую всё-таки послушать именно её.
В любом случае Ревякина мне удалять жалко, хоть и альбомов у него немеряно (место много занимают-)).
А тут как-то скачал Градского..
Хотел отобрать лучшее для себя.. то-то как-то вообще ничаво не нашёл, и удалил.
Я не знаю по какой причине, но не катит, и всё, хоть ты тресни..
Необъяснимо.

Тоже мне, проблема..
99% народа слушает именно на этом уровне англоязычные тексты, и ничего...
На радио SNC, почившее уже давным-давно, была передача, где перед прослушиванием песни давался ее краткий перевод. Мама дорогая...
Лучше не надо. Незнание спасает.
В данном случае восприятие идет где-то на уровне подсознания. Лично мне этого вполне достаточно.

Я тоже не понял ни фига Как музыкальная зарисовка - да, ничего так.

Думал, хоть "Назад в подвалы" может будет забойной типа как у Чижа "Такие дела, брат". Типа мы там, братаны, в подвалах сидели, синюю пили, всё у нас круто было, ничего не надо было, а теперь кранты, только бабки зашибаем, мол, мать родную продаём. Мол, надоело, жив ещё огонь в душе, айда, ребзя, назад в подвалы квасить Что-нибудь такое суровое, рокерское и соляк такой скрежещущий

Когда соляк играет - всё нормально, наконец-то, кажется, что-то нормальное гасит, а как запоёт - несуразица какая-то. Опять интонации бабки на крылечке и фолковые непонятные завороты. Какие-то стрелы в подвале, надо же придумать такое Солнце в авоське - Олег Попо

Следующий их альбом должен называться "Оползень"

я как тока инет открыл для себя, почти сразу слова песни искал и смотрел, даже подпевал-0)) и язык классно так учить-) албанской музыки ни у кого нет?

Ну, так "Поворот" - отличный хит. Или вот "К Малой Бронной" из недавних. Кутиков в умеренных дозах - это хорошо.

ВСК могла бы увлечь хоть на каком-то этапе, в принцип потенциал был... Хотя может и не было

С иностранными группами действительно не проблема, хотя если предположить невероятное - что у наших любимых групп везде идёт отличный текст, то его незнание нас бы очень обеднило.
А вот с русскими группами по другому.
Если бы Воскресенье пело бы какие-нибудь сюси-пуси, прости Господи, мы бы вряд ли собрались с вами здесь, на этом форуме.
Хороший текст удивительно расцвечивает и обогащает мелодию.
Смыслы, образы - всё это иногда заставляет даже посредственную мелодию зазвучать очень волнительно.
Я, например, очень благодарен Никольскому и Романову (и другим достойным музыкантам) за то, что они не увлекаются повторяющимися блоками припева, в смысле - текста.
Нет, иногда это очень к месту и даже очень нужно.
Но вовсе не всегда, и очень хорошо, что многие не возводят это в обязательное правило.
Потому как изменяющийся текст припева - с новыми смыслами и образами -
чрезвычайно расцвечивают всю песню.
А что касается "Калинова Моста" мне здесь всё-таки не хватает элементарной понятности, и отчетливости смыслов. Жаль, конечно, но всё равно слушаю, всё равно хорошо очень местами. Забористо и славно.