Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: английский язык
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3
Floyd
Товарищи, подскажите, как лучше выучить английский язык. rolleyes.gif
СВГ
Начни с алфавита. Потом слова. Потом фразы и предложения.
Начинать лучше со школы.
Сергей
QUOTE(СВГ @ 29-08-2005 в 0:33)
Начни с алфавита. Потом слова. Потом фразы и предложения.
Начинать лучше со школы.
*



А потом, можно и к репетитору походить.
stud_muffler
QUOTE(Floyd @ 28-08-2005 в 14:45)
Товарищи, подскажите, как лучше выучить английский язык.  rolleyes.gif
*


Смотря для чего... поясни. dry.gif

cool.gif
Floyd
Для того, чтобы можно было свободно общаться с людьми по-английски.

stud_muffler
QUOTE(Floyd @ 29-08-2005 в 13:26)
Для того, чтобы можно было свободно общаться с людьми по-английски.
*


Школьного курса должно хватить для начала, главное не бояться, что тебя не поймут. Остальное придёт с опытом. Если не учил в школе, rolleyes.gif то найди курсы, где преподы - носители языка и все занятия ведутся только на изучаемом языке.

cool.gif
Евгений Румянцев
Если лень искать препода, то в любом крупном книжном магазине продаются аудиокурсы, либо на кассетах, либо на CD.
stud_muffler
QUOTE(Евгений Румянцев @ 29-08-2005 в 14:51)
Если лень искать препода, то в любом крупном книжном магазине продаются аудиокурсы, либо на кассетах, либо на CD.
*


Абсолютно неэффективны! Useless! tongue.gif

cool.gif
Валера Хренников
Я заговорил после очередных платных курсов в институте. А тут должна была к нам в тот же институт приехать толпа бельгийцев пошляться по Москве, и набирали для них гидов-переводчиков, устраивали такие неофициальные тесты по TOEFL.

После курсов я как раз был перекачанный знаниями, и прошёл. А дальше метод погружения. Я не особо общительный в жизни, но тут мне, как обещали, выдали 12 иностранных чуваков и чувих, говорящий на четырёх-пяти языках, из которых английский был мне самым родным, и как-то, даже когда мне уже не особо хотелось, пришлось довольно плотно общаться с утра до ночи в течение недели.

После этого язык забыть уже стало непросто.
stud_muffler
user posted image

cool.gif
Валера Хренников
Да уж, эти,пожалуй, научат с такими-то вариантами smile.gif

QUOTE
23. I ... to Africa on business.
am being sent am sent am send be send

40. ... two tickets for the cinema.
I'm given They're given I've been given I've given


QUOTE
Вы ответили правильно на 44 вопросов из 50.
Ваш уровень Upper-Intermediate


Пойти что ли к чувакам поучиться ? smile.gif

I am being sent to Africa on business biggrin.gif
Валера Хренников
Ещё один вариант метода погружения:

http://newsru.com/world/31aug2005/kat.html

QUOTE
6 студенток из России находятся на крыше здания, затопленного водой, у них отсутствует электричество, нет продуктов питания и пресной воды. Они не видят никого, кто мог бы им помочь и у них уже началась паника.
...
Шесть студентов Белгородского госуниверситета после окончания второго курса факультета иностранных языков отправились в начале июля в США для работы по так называемой "студенческой программе". Сначала они работали неподалеку от Нью-Йорка, затем перебрались на юг страны в Новый Орлеан. После того, как было сделано предупреждение о надвигающемся тайфуне, они решили переждать непогоду в квартире дома, которую снимали


А завтра было 1 сентября...
stud_muffler
QUOTE(Валера Хренников @ 31-08-2005 в 13:13)
Ещё один вариант метода погружения:

http://newsru.com/world/31aug2005/kat.html
А завтра было 1 сентября...
*


Плохо учили язык, если не понимают, что такое эвакуация! mad.gif

cool.gif
Валера Хренников
Я стишок сочинил на тему эвакуации:

Way down in Lousiana close to New Orleans
Way back up in the woods among the evergreens
There stood an old cabin made of earth and wood
Where lived a country boy named Johnny B. Good
Who mastered rock'n'roll and played guitar so well
Until Katrina came down just like a ringining a bell

Go!
Go, Johnny, go!

Может его кто-нибудь на музыку положить?

Прочитал в какой-то статейке высказывание там живущего/жившего чувака. Типа: всё, что я смог найти из того, что мне принадлежало, это ботинок.

Почему-то это меня особенно впечатлило.
Валера Хренников
http://www.funnyjunk.com/pages/ebonics.htm

Урок по "ебоникс" - так говорят негры в окрестностях Нового Орлеана smile.gif

Нужна звуковая карта.
stud_muffler
QUOTE(Валера Хренников @ 1-09-2005 в 15:20)
так говорят негры в окрестностях Нового Орлеана smile.gif


После урагана Катрина там уже так никто не говорит... tongue.gif

cool.gif
Валера Хренников
QUOTE(stud_muffler @ 2-09-2005 в 0:23)
После урагана Катрина там уже так никто не говорит...  tongue.gif

cool.gif
*



Ха! Ты видел фотки с пресловутыми "мародёрами"? Это же сплошь негры! У них сейчас самый расцвет культуры, в том числе языка!
СВГ
QUOTE(Валера Хренников @ 2-09-2005 в 1:30)
Ха! Ты видел фотки с пресловутыми "мародёрами"? Это же сплошь негры! У них сейчас самый расцвет культуры, в том числе языка!
*


Как я понял - все жители Н. орлеана - нигеры. причём реально чёрные.
Валера Хренников
Я довольно отчётливо понял, что я себя очень некомфортно чувствую, когда толпа вокруг состоит на 80% из негров. Даже если это разреженная толпа, и никто ко мне не пристаёт, никто не наступает на ноги - нет никакого физического контакта, и всё вполне цивилизованно. Т.е. ну их на хрен в таких местах жить.

Теперь, если представить, что это толпа охреневших и бездомных от последствий Катрины негров, всё больше вспоминающих свои племенные обычаи, и ты среди них пытаешься, допустим, эвакуироваться в любом направлении, а вокруг всё в воде и говне, жратвы и автобусов не хватает на всех...

Скорее всего это не очень романтично, хотя опыт, безусловно, интересный можно получить.
СВГ
про нОрлеан
Мритью Локи
Купила себе словарь и разговорник греческий rolleyes.gif
СВГ
QUOTE(Мритью Локи @ 5-09-2005 в 17:46)
Купила себе словарь и разговорник греческий  rolleyes.gif
*


Будешь учить английский?
Мритью Локи
QUOTE(СВГ @ 5-09-2005 в 18:20)
Будешь учить английский?
*


А вообще ты прав! Заведу отдельную тему "Учим греческий" и буду писать слово на греческом в одном сообщении, перевод в другом, а транскрипцию в третьем rolleyes.gif Для лучшего усвоения. А то я слышала, тут многие ленятся ссылки открывать dry.gif
Валера Хренников
QUOTE(СВГ @ 5-09-2005 в 14:14)


Серёг,

прочитал с удовольствием. Потом полез по ссылкам с комментариев и добрался досюда:
http://www.livejournal.com/users/sick_pumpkin/41082.html
(ненормативная лексика)

Прочитал два абзаца, ничего не понял, но показалось забавно в плане кретинизма biggrin.gif
СВГ
QUOTE(Валера Хренников @ 6-09-2005 в 8:36)
Серёг,

прочитал с удовольствием. Потом полез по ссылкам с комментариев и добрался досюда:
http://www.livejournal.com/users/sick_pumpkin/41082.html
(ненормативная лексика)

Прочитал два абзаца, ничего не понял, но показалось забавно в плане кретинизма  biggrin.gif
*


1:1 biggrin.gif
Валера Хренников
QUOTE(СВГ @ 6-09-2005 в 12:29)
1:1 biggrin.gif
*



Меня вот чем поражают "наши" "кретины" - это же бывает иногда и даже часто весьма остроумно. Такие эпитеты, такие повороты сюжета находят - Тарантино отдыхает. Просто стилистика "под кретина", а за ней на самом деле стоят Пушкины, Достоевские smile.gif

Люди начитанные, умеют ясно мыслить, резюмироваь (см. две цитаты в конце smile.gif )
СВГ
user posted image
Валера Хренников
Во какую ссылку тоже в чьём-то ЖЖ нашёл:
http://www.mailorderhusbands.net/order/

Ну и рожи! biggrin.gif
СВГ
Рыбачки rolleyes.gif
Спиди
QUOTE
Товарищи, подскажите, как лучше выучить английский язык.

Отвечу как професионал. biggrin.gif
Всё зависит лично от твоих способностей, возраста, особености памяти и опыта изучения других языков. Но любой язык может выучить каждый.
Для того, чтобы выучить иностранный язык необходимо иметь три вещи:
1. Желание
2. Терпение
3. Время

QUOTE
Для того, чтобы можно было свободно общаться с людьми по-английски.

А поконкретней для чего? Я определяю 3 цели изучения язка:
1. Для того, чтобы более говорить, чем читать (активный стиль).
2. Для того, чтобы более читать, чем говорить (пасивный стиль).
3. Для професиональной цели (поступить в ВУЗ, устроиться на работу)

В зависимости от цели следует выбирать курсы и учебники.

Я знаю кучу людей, который класно говорят, но не могут читать. Знаю кучу людей, которые знают уйму слов, но им трудно смешать их в кучу, и говорят они не складно. И мне встречались люди, которые жили 2 года в Англии или в США, учились на спецкурсах, но не смогли поступить в наш университет.
Тебе нужно выбирать методы в зависимости от твоей цели.
Но скажу сразу, что школы не достаточно. Наши школы всё ещё хронят совдеповские методы и приёмы, которые направлены на то, чтобы не выпустить человека заграницу.

Откровенно говоря, английский - это лоховской язык. Там слова не изменяются, граматика достаточно логическая и исключений правил мало. Лексический минимум - всего 5000 слов. Артикуляция звуков и фонетика малость напрягает, но это дело решается тренировками.

QUOTE
Если не учил в школе,  то найди курсы, где преподы - носители языка и все занятия ведутся только на изучаемом языке.

Это хорошая идея. преподы - носители языка и все занятия ведутся только на изучаемом языке - очень ефективно. Но и достаточно дорого. Хотя и этого будет мало, надо ещё дополнительно самому. Вообще главное правило интенсивного обучения - каждый день не меньше 2-х часов. Со стороны свободного времени и лени - это много. Но если подумать, что ты это время чаще тратишь на интернет...

QUOTE
Если ень искать препода, то в любом крупном книжном магазине продаются аудиокурсы, либо на кассетах, либо на CD.
Абсолютно неэффективны! Useless!

Это смотря кому и как.
Например, для человека, который уже выучил несколько иностранных языков, тем более если он закончил ИНЯЗ, то это очень даже и катит.
Например, я. Я в универе за 3 года выучил японский, насильно за 5 лет немецкий. У меня уже сформировался оригинальный стиль самообучения. И теперь, чтобы выучить язык мне достаточно самоучитель. Кстати, слово "самоучитель" означает не "сам учу", а "сам себе учитель".

Имея за спиной обучения 3 года японского и ИНЯЗ, мне, чтобы выучить словянский язык (польский, чешский и тд), работая с самоучителем, достаточно месяца. Для итальянского или испанского - полгода. Для китайского - год. Для арабского - полтора года.
Евгений Румянцев
Спиди, ты - полиглот blink.gif я восхищён smile.gif
Валера Хренников
QUOTE
Братский язык

В самый разгар «оранжевой революции» на телекомпанию REN-TV пришел перегон видеоматериала из Киева: многотысячная толпа перед зданием избиркома, митинг, выкрики, аплодисменты?

А над толпой транспарант: «Кивалов ? пiдрахуй!» И рядом еще пяток транспарантов аналогичного содержания.

Кивалов был глава украинского избиркома, сильно отличившийся при подсчете голосов. И не то чтобы ведущая новостей REN-TV Ольга Романова не разделяла оценку, вынесенную на транспаранты, но у телекомпании к тому времени уже имелось предупреждение от Минпечати, и Романова понимала, что за «пiдрахуя» могут запросто отнять лицензию.

Однако ж вовсе не давать репортаж из Киева невозможно ? главная тема выпуска! ? и несчастные телевизионщики начали колдовать над полученными кадрами. Изъять «пiдрахуя» не удавалось: транспаранты лезли в кадр отовсюду. Приближалось время эфира. Ольга и вся выпускающая бригада уже были в истерике, когда кого-то вдруг осенило позвонить на всякий случай человеку, знающему украинский.

Оказалось, «пiдрахуй» ? это всего лишь «посчитай».

И Романова с чистой совестью (и тайным наслаждением) дала это в эфир.


http://www.ej.ru/comments/entry/1555/
СВГ
QUOTE(Валера Хренников @ 30-09-2005 в 6:51)

laugh.gif
Валера Хренников
В магазине продавщица зачем-то решила сунуть мне в пакет с покупками пару "Комсомольских правд". Почитал впервые жёлтую прессу хрен знает за сколько времени. Там на одной из страниц купоны на всякие скидки. Поразил следующий новояз:

QUOTE
Выгадай


Меня дае переклинило как-то. Типа написано, безусловно, на кириллице, но непонятно, что это может означать. Может, это какая-то хохляцкая "Комсомольская правда" или типа болгарская smile.gif , что там похоже на русский язык, но на самом деле свой диалект?

Наконец допёрло, что некие рекламщики так перевели слово "save". Я-то думал, что оно означает по-русски "сэкономить", а по-новорусски, оказывается, это теперь "выгадать". Тогда в повелительном наклонении предлагаю вариант: "Выгадь".

"Скидка. Выгадь 10%"

-------

Ещё фишка с непривычки уже покоробила насчёт того, что сколько там реклам пучеглазых магов/экстрасенсов. Причём даже как бы и не реклам, а статей как бы в стиле "а вы знаете, что?" Рожи каких-то суровых жирных баб, хмурых боровов, которые типа снимают порчу, проводят ритуалы на кладбищах, помогают продвижению в бизнесе. Становится понятным, что Грабовой - не случайность, тут целая индустрия уродов, видимо, опирающаяся на соответствующий спрос.
reressw
QUOTE(СВГ @ 2-09-2005 в 15:00)
Как я понял - все жители Н. орлеана - нигеры. причём реально чёрные.
*




Жители Н.О. тоже догадываются, что они реально черные. Но вот то, что они ниггеры.... Постоянно гонят эту мысль от себя.
Маркони
Учим английский:
QUOTE
Система английских времен с точки зрения употребления глагола
"to vоdkа":

        1. Во-первых, необходимо уяснить, что в исследуемом языке
существуют глаголы:
1.1 неопределенные (Indеfinitе), то есть неизвестно, пьешь ты или нет.
1.2 длительные (Соntinuоus), то есть ты давно и продолжаешь.
1.3 завершенные (Реrfесt), то есть ты либо уже вышел из запоя, либо уже
окончательно напился и вырубился.

        2. Во-вторых, существует объективное:
2.1 настоящее (Рrеsеnt) - ваше отношение к спиртному
2.2 прошлое (Раst) - темное или светлое
2.3 будущее (Futurе) - то, что вам светит: цирроз, белая горячка и т. п.

        3. Теперь все смешиваем.
    3.1. Рrеsеnt:
3.1.1. Рrеsеnt Indеfinitе (настоящее неопределенное) см. выше. I vоdkа еvеrу
dау. - Я пью водку каждый день. Вместо еvеrу dау можно употреблять
выражения: usuаllу, sеldоm, оftеn, frоm timе tо timе, frоm mеlkауа роsudа,
bоlshimi glоtkаmу...
3.1.2. Рrеsеnt Соntinuоus (настоящее длительное): I аm vоdking nоw. - Я пью
водку сейчас. Для эмфатического усиления с этим временем можно употреблять
наречия: Не is соnstаntlу vоdking! - Он постоянно поддатый!
3.1.3. Рrеsеnt Реrfесt (настоящее завершенное): I hаvе аlrеаdу vоdkеd. - Я
уже нажрамшись. (В ответ на предложение выпить).
3.1.4. Рrеsеnt Реrfесt Соntinuоus (настоящее завершенно-продолженное):
I hаvе bееn vоdking sinсе сhildhооd. - Я пью водку с детства(тип inсlusivе).
Я пил водку с детства но уже не пью (тип ехсlusivе).
    3.2. Раst:
3.2.1. Раst Indеfinitе (прошедшее неопределенное): I vоdkеd уеstеrdау. - Я
напился вчера. (Не путать со временем 3.1.3. , там ты напился только что).
3.2.2. Раst Соntinuоus (прошедшее длительное): Часто употребляется как
придаточное предложение к главному во времени 3.2.1. Unfоrtunаnеlу, I wаs
vоdking аt thе mоmеnt mу wifе саmе. - К несчатью,
я пил водку в тот момент, когда пришла жена.
3.2.3. Раst Реrfесt (прошедшее завершенное): также употребляется как
придаточное. I hаd аlrеаdу vоdkеd whеn mу wifе саmе. - Я уже упился, когда
вошла жена.
3.2.4. Раst Реrfесt Соntinuоus (прошедшее завершенно-продолженное). I hаd
bееn vоdking fоr аbоut а mоnth whеn mу wifе саmе. - Я пил водку уже около
месяца, когда вошла моя жена.
    3.3. Futurе:
3.3.1. Futurе Indеfinitе (будущее неопределенное). I will vоdkа tоmоrrоw. -
Я буду пить водку завтра.
Примечание: В придаточных предложениях времени и условия (то есть при
отсутствии подходящего времени и условий) вместо времени 3.3.1.
употребляется время 3.1.1. : If I vоdkа tоmоrrоw I will bе siсk
thе dау аftеr tоmоrrоw. - Если я выпью завтра, я буду болеть послезавтра.
3.3.2. Futurе Соntinuоus (будущее длительное). I will bе vоdking tоmоrrоw аt
5. - Я буду заниматься употреблением горячительных напитков завтра в пять.
Примечание: При горячем желании опохмелиться вместо времени 3.3.1. можно
употреблять время 3.3.2. : Sооn! Sооn I will bе
vоdking. - Скоро! Скоро я буду пить водку!
3.3.3. Futurе Реrfесt (будущее завершенное): употребляется при  планировании
состояния опьянения. Тоmоrrw bу 5 о`сlосk I will hаvе vоdkеd. - Завтра к
пяти я буду нажрамшись.
3.3.4. Futurе Реrfесt Соntinuоus (будущее завершенно-длительное): Ву
tоmоrrоw mоrning I will hаvе bееn
vоdking fоr а week. - К завтрашнему утру я буду пить водку неделю.
3.3.5 Futurе in thе Раst (будущее в прошедшем): Wоuld уоu vоdkа in thе
сhildrеn gаrdеn? - Хотели бы вы пить белую в детском саду?

rolleyes.gif
stud_muffler
QUOTE(Маркони @ 8-12-2005 в 16:45)
Учим английский:

rolleyes.gif
*




Вообще-то сhildrеn gаrdеn надо писать kindergarten. tongue.gif

cool.gif
Маркони
QUOTE
Вообще-то сhildrеn gаrdеn надо писать kindergarten.

Укажу на эту ошибку аффтару. cool.gif
Маркони
Провел неделю в чУдной компании: 32 человека наших спецов по морской связи и навигации + 2 датчанина, которые делились своими знаниями в этой области. Оказывается, нынешний инженерный состав состоит примерно на 60 % из седовласых фанатов своего дела. Остальной контингент- амбициозный молодняк и люди случайные в этой системе, типа Вашего покорного слуги. smile.gif
Собственно, по теме: с удивлением обнаружил, что из глубин памяти, в процессе семинара, начали всплывать, казалось безвозвратно забытые, слова английского языка. biggrin.gif
С английским у меня последние 2 десятка лет отношения были сложные, вы ж понимаете, что в силу традиций русской армии ее офицеры общаются друг с другом исключительно на языке Вольтера. cool.gif
Оказалось, что усилия школьной "англичанки", в детстве и отрочестве мною люто нелюбимой по причине ее веры в меня, как в будущее светило в области английской филологии, дают свои результаты. biggrin.gif
Наш народ андастендил весьма резво, хотя спикал робко, стараясь продемонстрировать Оксфордское произношение. laugh.gif
Датчан же это самое произношение ничуть не заботило, они болтали как заведённые, с каким-то странным акцентом, но в принципе было все понятно.
Я к чему это.
Помню, как-то разругался вдрызг со своим знакомым, который потратил кучу денег на постановку произношения. Я, как человек уже имевший к тому времени опыт общения с немцами, говорил ему, что его произношение в Европе, куда он так страстно стремился уехать на заработки, никому не нужно нах. Главное- обладать словарным запасом хотя-бы шестилетнего ребенка, и уметь правильно им пользоваться.
Так оно впоследствии и оказалось. Он уехал в Португалию, где 2 года оттарабанил в электротехнической компании, и где академический английский ему нужен был как рыбе- зонтик.
Главное в ентом деле - не стесняться, и не изображать из себя собаку, которая все понимает, но сказать не может. biggrin.gif Имхо.
Jikiy
QUOTE(stud_muffler @ 8-12-2005 в 22:18)
Вообще-то сhildrеn gаrdеn надо писать kindergarten.  tongue.gif

cool.gif
*


нимеццкий рулит-)))
Jikiy
QUOTE(Маркони @ 15-12-2005 в 21:34)
Помню, как-то разругался вдрызг со своим знакомым, который потратил кучу денег на постановку произношения.  Я, как человек уже имевший к тому времени опыт общения с немцами, говорил ему, что его произношение в Европе, куда он так страстно стремился уехать на заработки, никому не нужно нах.  Главное- обладать словарным запасом хотя-бы шестилетнего ребенка, и уметь правиьно им пользоваться.
*


незнаю как знакомый, но акцент это жопа... да конечно лучше с акцентом нежели совсем нифига, но... акцент это большой минус и если он не перекрываетсясупер проф способностями... то.... опять таки жопа.... сам подумай в москве с акцентом??? с чужой страны... если не поддержит диаспора какая-нибудь минимально запинают бритоголовые... в европе полегче но я например еще с акцентом, еще например сегодня случился конфуз когда я не знал кто такой КнехтРупрехт... это оказывается друг сантыклауса, которого не знать ну просто пахабство.... его друг еще Николаус, они до Деда Мороза приходят, ну и повеселил же я коллектив. это все равно что у нас Снегурочка только тут все навороченно. это мелочи но порой мелочи давят сильно, фигня когда на нервы, но когда на кошелек и на место у миски, вот тут тяжело совладать с козлом который 2года учился в вузе где можно больному ДЦП учится... а у тебя ученная степень-(((
Jikiy
...
Eva
QUOTE(Jikiy @ 16-12-2005 в 2:24)
незнаю как знакомый, но акцент это жопа... да конечно лучше с акцентом нежели совсем нифига, но... акцент это большой минус и если он не перекрываетсясупер проф способностями


Ну не знаю, в свое время немцы, с которыми я работала, говорили что у меня акцент, как у француженки, а ведь учили абсолютно русские и носители языка. И надо сказать, им было все равно, с акцентом я говор или нет. biggrin.gif
Маркони
QUOTE
у меня акцент, как у француженки, а ведь учили абсолютно русские
Может у них предки были французы, фсетки их армия до Москвы дошла (и обратно), всякое могло случиться. biggrin.gif
СВГ
Моему деду тоже сильно не нравился немецкий акцент. Он за него убивал.
Бак Лажан
Ты забыл добавить в конце предложения "нах". То есть должно быть так:

Он за него(кстати, непонятно кто за кого) убивал нах.
Eva
QUOTE(Маркони @ 16-12-2005 в 13:52)
Может у них предки были французы, фсетки их армия до Москвы дошла (и обратно), всякое могло случиться. biggrin.gif
*



Ну да, а еще я в детстве (не в глубоком) 6 лет в Германии прожила, прям можно сказать в языковой родной среде. Видимо у всех немцев предки тоже были французы. laugh.gif
Маркони
QUOTE
Видимо у всех немцев предки тоже были французы

Разве не так?
Имхо, разница только в том, кто из них раньше слез с дерева и вышел из леса. smile.gif
Jikiy
QUOTE(СВГ @ 16-12-2005 в 12:04)
Моему деду тоже сильно не нравился немецкий акцент. Он за него убивал.
*


так их фашистов-)
Eva
QUOTE(Маркони @ 16-12-2005 в 14:41)
Разве не так?
Имхо, разница только в том, кто из них раньше слез с дерева и вышел из леса. smile.gif
*



Ну тогда те, с которыми я работала, вышли из леса самыми первыми laugh.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.