Вот ваще кризис ощущается, так шоб в глаза бросалось?

Бездомные стадами бродют, или еще какие признаки?

Как настроение в обществе? 700 ярдов спасут отца американской демократии?

Как раз сегодня с приятелем на эту тему разговаривала. Пока не ощущается, но уже все в напряге (работала на выставке, разговаривала с владельцами торговых компаний), никто никуда уже сейчас бабло инвестировать не хочет, ждут, что будет завтра.

У нас за последнюю неделю гривня по отношению к доллару просела процентов на 20 (грубо: было 4.7грн/дол, стало 5.7 за дол.)

Вчера-позавчера ситуация была на грани паники. Сегодня попустило и нац. валюта слегка отвоевала позиции. Что будет дальше - неизвестно.

Потихоньку проявляются проблемы у некоторых банков. В "Проминвестбанк" назначили временную администрацию, а нацбанк выделил пару миллиардов для его спасения.

На рынке недвижимости стагнация, цены очень медленно, но ползут вниз, покупателей нет. Строительные компании замораживают стройки. Тот, кто вложился в котлован или недострой имеет большие шансы пролететь.
В то же время банки на 2-3% подняли проценты по ипотечным и прочим кредитам. Тот, кто влез в кредит в валюте, теперь платит по процентам значительно больше, чем полгода назад. Если еще месяц-два назад это было вполне приемлемо (т.к. незадолго до этого произошло "усиление" гривни на 5%), то теперь с ростом курса доллара ипотечникам не позавидуешь.

Насчет не ощущается, это с какой стороны посмотреть: http://www.akm.ru/rus/news/2008/october/07/ns_2490988.htm

А, это ко мне типа вопрос. В глаза не бросается, типа так, чтобы турист приехал и что-то заметил. Но так вообще-то кризис ведь и начался с обвала рынка недвижимости в Америце. Это выражается в том, что раньше люди покупали дома (по ипотеке) по какой попадётся текущей рыночной цене и преспокойно полагали, что они так и так в выигрыше. Типа через тройку лет цена того же дома почти гарантированно вырастет процентов на 50-100% и в общем, если им не захочется или не сможется (!) дальше владеть домом/выплачивать ипотеку, то они просто его продадут, расплатятся по ипотеке и останутся в выигрыше.

Теперь же владельцы домов (одновременно являющиеся должниками по ипотеке) знают, что стоимость их недвижимости за последние год-два ни фига не выросла, а, возможно, что и упала. Они знают также, что рынок переполнен предложениями по продаже, так что продать в короткий срок дом можно только на совсем невыгодных для себя условиях. Хорошо, если ещё удастся расплатиться по ипотеке и уйти в ноль.

А теперь, когда падают эти всякие биржевые индексы, это создаёт "неуверенность в завтрашнем дне" для наёмных работников фирм, акции которых торгуются на бирже. Потому что эти акции очень часто падают вместе с общебиржевыми индексами. Сейчас пока это означает то, что рост таких компаний приостановился. Если год назад они расширялись и процветали, то сейчас их расширение свернулось - не до того.

Если же этот "Доу" и прочее продолжит падать а всякие большие компании и банки разоряться, то фиг знает, чего будет. Если раньше когда человека увольняли, и он больше не мог платить по ипотеке за дом, то он просто его быстренько и с выгодой для себя продавал. А сейчас получается, что на нём висит ипотека, предположим, его увольняют и, предположим, кризис такой наступает, что новую работу ему найти в ближайшее время не получается. И дом он продать тоже не может - никто не покупает. И что тогда? Тогда начнутся массовые банкротства американских семей. Т.е. они и сейчас идут, но пока речь идёт о банкротстве слишком рискованных семей - тех, кто жили не по средствам, рассчитывая на бесконечный рост экономики. Но если начнут массово банкротиться середнячки, это уже непонятно как будет выглядеть, такого не было, наверно, со времён "Великой депрессии".

Ну, в Америце это никому не выгодно, поэтому они всеми силами будут стремиться удержать ситуёвину, чтобы она не пошла по такому сценарию. Но ведь владельцы Соединённых Штатов тоже не всесильны, так что никто не знает, чего там дальше будет.

А как они эти "ярды" печатают, вешая долги на правительство, это по-моему проблемы самих рокфеллеров и прочих федерально-резервных чудовищ. Я так понимаю эту фишку, что это чисто виртуальные цифры. Понятно, что эти частные уроды нехило стригут американскую экономику как овцу. Но стричь овцу можно только, пока оная жива, более того - овца должна хорошо кушать и лосниться, иначе на ней шерсть нарастать не будет. Получается замкнутый круг: морганы вешают новые и новые цифры долгов на америкосовское правительство, но ведь все понимают, что стребовать эти долги никто никогда не сможет. Поскольку они уже давно нереальны по сравнению с бюджетом. Поэтому пусть хоть ещё десяток триллионов пририсуют - вряд ли это кого-то особо впечатлит. Я думаю, что скоро и проценты по этим виртульным долгам станут нереальными. Но вряд ли из-за этого кто-то захочет добивать овцу (американскую экономику), от которой все кормятся.

Гошка обратился к американской нации, типа не паниковать?

Леонид Бершидский: Что такое кризис и как с ним сосуществовать

Перерегистрация вкладчиков МММ
http://ru.youtube.com/watch?v=_l9JtIVo4nA&...feature=related

Истинная причина кризиса

Вот, попались на глаза две ссылочки. Одна из них датируется 2006 годом .
http://www.kroufr.ru/forum/index.php?topic=2411.0
http://www.polit.nnov.ru/2008/01/29/crisisalarm/

Меня удивляют люди которые паникуя начали скупать доллары по немерянным ценам. Которые выбросил центробанк купивший их по 23 рубля...

Центробанк тоже удивлён. Но ведь - покупают же!

Это, наверное, и имел ввиду Медведёв, когда говорил, что Россия может заработать на кризисе.
Лично мне это кризис только помог-- кто-то отказался от очереди на машину, которую мне предстояло ожидать от полугода до 8 месяцев. Ежемесячные выплаты по автокредиту вполне реальные. Пока живем, а там будет видно...

Немерянные цены это какие?

Похоже, что надвигающаяся жопа приобретает системный характер.
У нас за последние 2 недели доллар поднялся на 50% в цене. Сегодня - апофеоз: торги на межбанке, начавшиеся с курса 6.2-6.4 закончились на отметке 7.2 гривен за 1 доллар (месяц-полтора назад было 4.8-4.9). Не знаю, какова составляющая паники в скупке валюты, но похоже, что это не предел. Подозреваю, что до России эта волна дойдет в самое ближайшее время, но правда не берусь прогнозировать в насколько ослабленном виде.

Мар, надеюсь, что кредит взял в национальной валюте и не сильно влип. Стрёмное это дело сейчас.

Вот. Говорил я всегда, что кредиты - зло.

В Цайтгайсте говорят, что деньги (в США) рождаются в качестве долга. Если представить фантастическую в своей принципиальной невозможности ситуацию, что правительство США погасит все свои долги, то это будет означать, что на Земле не останется ни одного доллара.

Авторы Цайтгайста предлагают избавиться от монетарной системы

---

Доныч,
А чего эти .. гривны падают? Типа рубль - из-за того, что цены на нефть почему-то падают. А гривна типа просто потому, что в принципе говно, так что ли?

Кредит рублёвый, по фиксированной ставке.
По величине- чуть больше половины стоимости машины. Надеюсь, к лету закрою.
А с другой стороны- банк заинтересован в выплатах. Ну изымут у меня машину за долги, и что? Во первых, все равно они будут делать это через суд, а этот процесс требует времени. А во-вторых, подержаную машину тоже нужно уметь продать задорого. И они это тоже понимают.
Так что я особо не парюсь. Честно говоря, у меня проблем пока нет. Зарплату платят регулярно, пенсия тоже капает исправно. Депозитов и счетов у меня отродясь не водилось, а в квартире всего 10% жилплощади принадлежит мне. Так что взять с меня нечего, кроме анализов.
В шатании нац. валют не малую роль играют сами граждане, имхо..
Тесть рассказывал: пришел переоформить депозит, а народ банк штурмует. Снимают с рублевых счетов все что можно, переводят в баксы и евро и.... Кладут в этот же банк.
Кто мешал им сделать это сразу? Тем более что ставки в иностранной валюте немногим меньше.
Шизофрения какая-то..

Гривна признана самой красивой валютой в мире, между прочим.

А падают они потому, что в стране наступает жопа, обусловленная не только мировыми тенденциями, но и местными экономическими проблемами и внутренней политической нестабильностью.
Из объективных экономических факторов - падение цен на металл на мировом рынке (а металл для Украины - это всё равно, что нефть для России), сроки по погашению внешних займов (отсюда спрос на инвалюту).
Субъективные факторы - бездарное правление правительтва Тимошенко и президента Ющенко. Если до оранжевой революции курс бакса был более-менее стабилен в течение нескольких предшествующих лет, то при правительтве Тимошенко начались игры с укреплением гривны (очень сомнительно, что этому были экономические предпосылки). Отчасти таким нехитрым способом как бы улучшались показатели инфляции (хотя на деле - чистое очковтирательство), плюс лоббировались интересы импортеров при попутном зажимании экспорта (а это все та же металлургия, химия и др. продукция, производимая заводами, контролируемыми Януковичами, Ахметовыми и прочими оппонентами оранжевых). Первый раз в такую игру сыграли года три назад (при первом премьерстве Юли), второй раз - весной этого года. В результате гривна была укреплена с курса 5.5 до 4.85 за 1 бакс. Хотя какое было реальное отношение нац. валюты к баксу - х.з. Народ, как водится, поддаваясь панике супротив всякой логики сбрасывает баксы в момент укрепления нац. валюты (а-а-а! доллар падает, дальше будет еще хуже!) и начинает лихорадочно скупать инвалюту, когда падает национальная (а-а-а!!! доллар дорожает, дальше будет еще дороже!). Вот месяц назад процессы приобрели характер уже не контролируемый правительством и возможно даже нац. банком.

То, что взял кредит в той же валюте, в которой имеешь доход - это архиправильно. Максимум, что тебе грозит, это повышение банком процентной ставки. Но обычно её повышают на пару процентов. Если будешь иметь возможность выплатить кредит быстрее, то это повышение не так страшно.

А вот у нас я сейчас не завидую людям, набравшим кредиты в баксах. Среди знакомых есть такие. Весной-летом радовались укреплению гривни и что теперь как бы меньше выплачивать, даже не взирая на летнее повышение на 1-2% годовых процентных ставок по кредиту. А теперь - считают и плачут. Доход у людей - в национальной валюте. Пересчета по курсу и повышения зарплат в нынешней ситуации ожидать не приходится. А по оставшимся платежам в пересчете на валюту дохода (гривну) эти люди получается оказались в той же ситуации, что и год назад (если не больше). Кредиты на авто, брались без начального взноса года 2 назад на срок 5-7 лет.
Представляю себе, каково осознавать, что ты платил-платил год, два, а в результате за тобой висит всё тот же долг.

Ну, у нас доллар вырос в среднем на 10-12%. Вопрос, будет ли расти дальше? Думаю, да. Спрос рождает предложения. Хотя, на месте не сильно имущих граждан, постоянно проживающих на территории действия рубля, я бы не рискнула сейчас покупать любую валюту. Надо посмотреть, рост доллара - это тенденция, или очередной обманный ход.

Я думаю, все будет хорошо. Уж такую жопу пережили...
И это как-нибудь переживем.

Ты этого не увидишь, не совершая путешествие на машине времени. Роль такой машины в некотором смысле иногда могут сыграть процессы, происходящие у соседей (Украина, Польша). Правда за достоверность такой аналогии поручиться нельзя.
Если бы у меня было некоторое количество свободных рублей, отложенных в качестве сбережений, часть из них (около половины) я перевел бы в валюту. Рубль крепче уже не станет. А мультивалютные сбережения в наших реалиях несколько надежней (именно с целью сбережения и минимизации возможных потерь), чем одновалютные.

Ну, по-любому это не должен быть доллар. Вон он опять на биржах дешеветь начал.

Ну, тебя не поймёшь

Я ж не о спекуляции говорю и не об инвестициях и не об извлечении прибыли. Просто о наличных сбережениях и накоплениях (на будущие расходы, "на чёрный день" и т.п.). Доллар дешевеет - рубль крепнет, доллар дорожает - рубль слабеет. Фиг с ним, не доллар, а евро. При сбережениях 50/50 или 33/33/34 примерно остаешься при своих и в случае, когда надо будет частично потратиться, уже тогда прикинешь по текущей ситуации: или тратить рубли, или сдать баксы. Т.е. потери мимнимальны. Ну, с поправкой на мировую инфляцию - она по-любому откушает от сбережений своё, если долго ими не пользоваться. Вопрос в минимизации таких потерь, которые по-любому неизбежны.

Игроку, конечно, можно делать ставку на ту или иную валюту. Но тогда - либо подъем (условно говоря), либо потеря (тоже условно, но ощутимо).

Проще всего следить за структурой бивалютной корзины. И соответствовать Ничего не заработаешь, но и потери будут минимальны.

Так и я о том же. А в казино лучше не ходить вообще. А если уж идешь, то заранее решить, какую сумму готов проиграть.

ЗЫ. Тут МВФ собрался выделить Украине кредит в 16 лярдов баксов под 4% годовых. Продвинутый коллега сбросил ссылочку, сказав "а вот и официально под кого кредит МВФ берем": http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/30/141772

После второго абзаца, я понял, что не осилю тему:

Тема финансов, как в прочем, и политики, зачастую, никакой человеческой логике не подчиняются, только сверхчеловеческой.

Не, если предмет излагать доступным языком, то всё понятно.

Ой, знакомая история. До какого-то времени фирма, где я до недавнего времени работала, так и жила . Но, потом, настал момент, что новые кредиты давать перестали, а по старым проценты стало платить нечем, долг вырос до запредельных цыфр и вот от фирмы остался один пшик. Даже не представляю, что же будет с долгом по кредиту, ведь объявлять себя банкротом фирма не собирается.

Мне это Пелевина напомнило, "Поколение П":

Я про накопления. Расти-то он будет, но вопрос как долго. Уверена, это очередная разводка. Я бы, по-любому, ему не доверяла. Ну вот нет у него оснований к стабильному росту.

http://realty.newsru.com/article/30Oct2008/rate

Во придурки. Вообще-то доступной ипотекой стимулируют рынок потребления в более-менее нормальных странах. А кредит в 20-30% на 15-30 лет на недвижимость могут брать только камикадзе или люди, которые изначально имеют бабло на выплату большой доли такого кредита и берут оный не по необходимости, а для того, чтобы играть на текущем рынке.

И это ещё при том, что банки могут менять проценты как хотят, после заключения контракта, или требовать досрочного погашения кредита.

Нет, "ипотека" - это не "mortgage", как утверждают словари, это надо переводить на английский как "slavery" т.е. "рабство"

В обиход должны войти ипотечные слоуганы типа: "продайся в рабство - купи квартиру". Или: "поиграй с судьбой-злодейкой в русскую рулетку"

Да не надо покупать валюту! Что Вы как...
Хотя если у Вас много денег-то мы едем к Вам!

Валер, ты как почти американец, какого хочешь? Чёрненького или за беленького?
(я ващето про предстоящие выборы, а вы про что подумали?)

Жень, мне без разницы. В США президент - кукла (вариант: холоп "чего изволите?"), а выборы - дурацкое шоу.
Правят другие люди - финансовые воротилы, владельцы Федерального резерва США, и их не выбирают.

Непохожий на тебя
Непохожий на меня
Просто так прохожий
Парень чернокожий

Может, я не прав...
Но мне кажется, что выбрать черного президента в Америке- это все равно что выбрать президентом России - еврея.
Интересно, зачем им это было нужно?

Кстати - вариант!

Вроде бы Андропов был евреем.

Не еврея, а таджика

И Медведев тоже вроде еврей по матери.

Вроде--вроде..
Вот именно что- вроде.
Я имею ввиду самого настоящего, махрового, ортодоксального по самое немогу..

А чё, Обама настолько ортодоксален? Он же ж наполовину белый.

Ещё могу сравнить пост президента США с постом исполнительного директора какой-то компании. Он крутит какие-то операционные дела, рожей сверкает по всяким ящикам - крутится одним словом как клерк. Крупнейшие акционеры компании его назначают, говорят, чего им от него нужно, контролируют, пинка дают, когда надо и т.д. Какая разница, какая у него рожа будет, чёрная или белая? Понятно, что к совсем чёрной роже никто пока не готов - некрасиво это выглядит, но шоколадную как у Майкла Джексона - почему бы и не поставить, если чувак вполне себе живчик?

А в России этот пост совсем другое, типа царь-государь. Царя-государя никто не контролирует, он сам сусам. Инфраструктура "крупнейших акционеров" отсутствует в принципе. Берёза с Ходором, конечно, пытались чего-то там из себя корячить. Но, как показывает практика, в России во власти получаются не масоно-образные разруливания как в Штатах, а чисто пацанские разборки - как на зоне. Я вообще поражаюсь тому, НАСКОЛЬКО идиоты, по крайней мере, были раньше у власти в России/совке. Хрущ, например, съездил в Америку, кукурузой помахал и сказал: буржуи, мол, не боятся переизбирать презика, а мы что, хуже? Т.е. чувак ВООБЩЕ ничего не понимал разницу инфраструктур власти, уровень интеллекта - точь в точь как у таракана.

Т.е. по уровню грамотности руководства после Сталина (тот хоть хитрый и умный был) совок против Штатов был бОльшую часть времени как колхоз "Путь Ильича" против компании "Майкрософт".

Бытует мнение, что победа Обамы свидетельство того, что в Америчке цветного населения стало больше, чем чисто белого, хотя мне кажется, что просто всех так запугали политкорректностью, что у Обамы с самого начала было больше шансов из-за цвета кожи. Не, ну разумеется Буш подложил свинью Маккейну всей своей деятельность, но тем не менее...

Я согласен с Валерой, что власть в Америке - одна. Президенты могут быть разные, но все они помнят о том, что если они не будут слушаться старших - любого из них поставят в угол, как Кеннеди.

Мне очень понравились видеокадры со счастливыми неграми на улицах Америки.