QUOTE(Валера Хренников @ 12-11-2005 в 4:16)
Кошмар какой!!!
Полная версия: Октябрьский переворот...
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
QUOTE(Мритью Локи @ 12-11-2005 в 5:03)
Кошмар какой!!!
Для тебя это откровение ? Нужны конкретные детали ужасов, чтобы понять, что мы жили в концлагее ??
QUOTE(СВГ @ 11-11-2005 в 10:37)
Ты сам из каких? 
я из гастарбайтеров, пригласили работать по контракту на 3 года, гражданство пока не хочу, все тут нравится, но что-то прям тяги оставаться во чтобы то ни стало не охота
QUOTE(Giora @ 12-11-2005 в 8:20)
Для тебя это откровение ? Нужны конкретные детали ужасов, чтобы понять, что мы жили в концлагере ??
в России что ни царь, то тиран... последний не исключение, то что дал предыдущий, последующий отбирает с %-ми... дал царь Борис наворовать, впрочем как и все давали воровать своему окружению, без исключений, нынешний практически все вернул, а кому? своему окружению, мусорс пэрэдайс...
QUOTE(Jikiy @ 12-11-2005 в 12:25)
в России что ни царь, то тиран... последний не исключение, то что дал предыдущий, последующий отбирает с %-ми... дал царь Борис наворовать, впрочем как и все давали воровать своему окружению, без исключений, нынешний практически все вернул, а кому? своему окружению, мусорс пэрэдайс...
Царь сам по себе не так плохо - в России до революции был целый класс просвещенной элиты. Этот класс был вырезан на корню, к власти пришло быдло.
А вот как теперь вырастить нормальную элиту, и где ее взять, если нормальный генофонд фактически вырезан - в этом проблема.
QUOTE(Giora @ 12-11-2005 в 10:56)
Царь сам по себе не так плохо - в России до революции был целый класс просвещенной элиты. Этот класс был вырезан на корню, к власти пришло быдло.
А вот как теперь вырастить нормальную элиту, и где ее взять, если нормальный генофонд фактически вырезан - в этом проблема.
А вот как теперь вырастить нормальную элиту, и где ее взять, если нормальный генофонд фактически вырезан - в этом проблема.
Элита растет иногда из быдла, когда некоторым быдлам противно быть быдлом, они тянутся к свету, точно так же как многие дети элиты становятся быдлом.... царь - это царь, самодур или кудесник - как повезет стране с наследником... как говаривал Черчиль, демократия-худшая форма власти, но другой нет...
QUOTE(Jikiy @ 12-11-2005 в 16:01)
Элита растет иногда из быдла, когда некоторым быдлам противно быть быдлом, они тянутся к свету, точно так же как многие дети элиты становятся быдлом.... царь - это царь, самодур или кудесник - как повезет стране с наследником... как говаривал Черчиль, демократия-худшая форма власти, но другой нет...
Понятия порядочности и достоинства воспитываются в поколениях людей, если родители быдло( в плане мораи я имею ввиду) - сложно детям все это приобрести так резко, в какие бы универы их не посылали.
Когда единственные люди, способные управлять и принимать решения, вышли из кпсс и комсомола - насквозь лживых организаций, или ГБ - аппарата подавления, то результаты будут такие, какие мы видим.
Причем кпсс и комсомол - в принципе организации преступные, повинные в миллионах жертв. Они не были поставлены вне закона. То есть нация не очистилась от скверны, выражаясь языком Виры. Не покаялась.
Короче каяться надо. Резко. И всем.
Первым каяться пойдет СерегаВГ.
QUOTE(Giora @ 12-11-2005 в 15:18)
Когда единственные люди, способные управлять и принимать решения, вышли из кпсс и комсомола - насквозь лживых организаций, или ГБ - аппарата подавления, то результаты будут такие, какие мы видим.
интересно а кем мы были до израиля? комсомольцами? а как в израиль - евреями? или ты к тому что твоя перемена и есть закономерность лживости того времени?
нельзя все рубить сплеча, скверна, скверна мы откуда? сами из пыли да глины... и много людей после детдомов, тюряги и прочего совка выходили людьми... конечно большинство быдло, но не все...
п-о-з-д-р-а-в-л-я-ю
QUOTE(Giora @ 12-11-2005 в 18:18)
Понятия порядочности и достоинства воспитываются в поколениях людей, если родители быдло( в плане морали я имею ввиду) - сложно детям все это приобрести так резко, в какие бы универы их не посылали....
...и в какие бы страны они не съёбывали
QUOTE(СВГ @ 13-11-2005 в 2:45)
...и в какие бы страны они не съёбывали
А че, мы освободили вас от своего мерзкого присутствия. Все от любви к России, тока б ей было хорошо
Но душа болит. Родина всеж
QUOTE(Giora @ 13-11-2005 в 10:33)
Родина всеж
Непохоже
QUOTE(Giora @ 12-11-2005 в 11:20)
Для тебя это откровение ? Нужны конкретные детали ужасов, чтобы понять, что мы жили в концлагере ??
А вот офицеры Белой армии, добрейшие люди, читавшие на языке оригинала Пушкина и Толстого, поили пленных красноармейцев чаем со сладкими булочками, организовывали для них концерты и предлагали службу по контракту. А ежели те отказывались- отпускали восвояси, до хаты.
Были промеж них и совсем миляги, типа генерала Слащова, который ради развлечения тех же пленных, некоторых из них развешивал на фонарных столбах. Аттракцион у него такой был- вешать на телефонных проводах, с легким натягом, что-бы развлекаемый стоял на цыпочках. И так- кто дольше. А не устоит--- так что ж, не его, генералова, вина...
QUOTE
Причем кпсс и комсомол - в принципе организации преступные, повинные в миллионах жертв. Они не были поставлены вне закона. То есть нация не очистилась от скверны, выражаясь языком Виры. Не покаялась.
Я могу себе только представить, что было-бы, если б в России после Гражданской войны к власти вернулись прежние хозяева. Думаю, своим обидчикам кровь пустили-бы конкретно. И был-бы ты сейчас, Георгий, либо портным, либо кабацким музыкантом где-нибудь в Шепетовке или Бобруйске.
QUOTE(Маркони @ 14-11-2005 в 1:06)
И был-бы ты сейчас, Георгий кабацким музыкантом где-нибудь в Шепетовке или Бобруйске.
На самом деле меня бы супер устроил такой расклад. Это в целом несбывшаяся мечта.
QUOTE(СВГ @ 14-11-2005 в 0:15)
Непохоже
Люблю Россию. Странной такой любовью, но тем не менее.
QUOTE(Giora @ 14-11-2005 в 12:41)
Люблю Россию. Странной такой любовью, но тем не менее.
Примерно так любят цыган.
QUOTE(СВГ @ 14-11-2005 в 13:11)
Примерно так любят цыган.
Приучайся любить нацменов. Начни сегодня, каждый день повторяй: нацмены хорошие, ниггеры хорошие, жиды хорошие.
Также учи детей этой философии.
За нацменами будущее
QUOTE(Giora @ 14-11-2005 в 17:56)
Приучайся любить нацменов. Начни сегодня, каждый день повторяй: нацмены хорошие, ниггеры хорошие, жиды хорошие.
Также учи детей этой философии.
За нацменами будущее
Также учи детей этой философии.
За нацменами будущее
А во Франции тем временем чёрные жгут машины нацменов
QUOTE(СВГ @ 14-11-2005 в 17:39)
А во Франции тем временем чёрные жгут машины нацменов
Закроют европу, закроют Россию от иноверцев. Герметизируют вас, белых пиплов. Вымрете без чернявых паанов.
QUOTE(СВГ @ 14-11-2005 в 18:09)
А во Франции тем временем чёрные жгут машины нацменов
А и пусть. А и правильно делают.
Даешь вид на жительство - обеспечь всем необходимым: работой, жильём, социальными гарантиями всяческими, и т.д. и т.п. А не можешь - так тебе потом и пусть. Жаль, что страдают не те, кто принимает глобальные решения. Сначала надо подумать: сегодня мы даём им вид на жительство, а завтра? Что все эти люди будут делать завтра в нашей стране? А нехера никто не думает. Нигде. Ни во Франии, ни в Бельгии, ни в России. А всё почему? Всё потому, что стало очень модно кричать: "Мы демократическая страна. Мы всем даём равные права". На деле это трындёж чистой воды. С чего бы вдруг всем давать равные права? Толпы своих граждан ищут работу. Понятно, не чёрную, а нормально оплачиваемую. Понятно почему. Уровень расходов и всё такое. А эти понаехали чёрте откуда и им равные права? Вот ещё!!! Но ведь вся фишка в том, что если и согласны эти новоиспечённые граждане по началу на низкооплачиваемую работу, то их тоже на долго не хватает. Им тоже надо есть, пить, на жопу что-нить натянуть, квартиру оплатить. Это ведь только по началу по приколу на пособие жить, пока не осмотрелся. А как осмотрелся, становится понятно, что этого ой как недостаточно. И начинается то, что начинается.
QUOTE(Маркони @ 14-11-2005 в 1:36)
А вот офицеры Белой армии, добрейшие люди, читавшие на языке оригинала Пушкина и Толстого, поили пленных красноармейцев чаем со сладкими булочками, организовывали для них концерты и предлагали службу по контракту. А ежели те отказывались- отпускали восвояси, до хаты.
Были промеж них и совсем миляги, типа генерала Слащова, который ради развлечения тех же пленных, некоторых из них развешивал на фонарных столбах. Аттракцион у него такой был- вешать на телефонных проводах, с легким натягом, что-бы развлекаемый стоял на цыпочках. И так- кто дольше. А не устоит--- так что ж, не его, генералова, вина...
Я могу себе только представить, что было-бы, если б в России после Гражданской войны к власти вернулись прежние хозяева. Думаю, своим обидчикам кровь пустили-бы конкретно.
И был-бы ты сейчас, Георгий, либо портным, либо кабацким музыкантом где-нибудь в Шепетовке или Бобруйске.
Были промеж них и совсем миляги, типа генерала Слащова, который ради развлечения тех же пленных, некоторых из них развешивал на фонарных столбах. Аттракцион у него такой был- вешать на телефонных проводах, с легким натягом, что-бы развлекаемый стоял на цыпочках. И так- кто дольше. А не устоит--- так что ж, не его, генералова, вина...
Я могу себе только представить, что было-бы, если б в России после Гражданской войны к власти вернулись прежние хозяева. Думаю, своим обидчикам кровь пустили-бы конкретно.
И был-бы ты сейчас, Георгий, либо портным, либо кабацким музыкантом где-нибудь в Шепетовке или Бобруйске.
Марконь, но ведь дело не в том, кто лучше а кто хуже. Поразительна способность жителей внутри России издеваться друг на другом как явление. Интересны корни этого.
Может, в первую очередь, люди не любят самих себя, свою жизнь? Начнём с того, что они как народ переселились в широты, в которых жить, скажем так, сложно. Т.е. наблюдается стремление жить жёстко. Погодка чтоб похолоднее да посквернее, под это дело водочки чтоб побольше, потом морды друг другу поквасить, слегка, может, и поубивать друг друга, побрататься с оставшимися в живых, покаяться, ещё догнаться - глядишь, и вроде как жизнь кипит, не так скучно. Зато воля, простор, чего хочешь, то и делаешь, не то, что в какой-нибудь Германии или Нидерландах.
Это, конечно, спорно, всего лишь одна из гипотез. Но вообще когда климат помягче, то водку, даже портвейн бухать просто не в кайф стаканами, ну и т.д. Возможно, человек, склонный к злобе, всё же найдёт способ себя реализовать и в этих условиях, но всё же мне трудно представить, чтоб толпы лоботрясов во всех городах, скажем, Испании, Франции, Кубы или Болгарии просто собирались бы без повода (!), без расово-социальных различий между собой и месили бы друг друга колами стенка на стенку. А в России это "испокон веку" "в крови". Город на город, район на район, улица на улицу. Причём трусливее всего то, что это обычно происходит внутри одной и той же общности людей. Рязань на Москву, Люберцы на Кунцево - это запросто (т.е. рыла с обоих сторон стенок абсолютно идентичны), но я не поверю, если мне скажут, что, скажем, смоленские футбольные фанаты поехали чисто от своей молодецкой удали поразмяться с грузинами или, предположим, с чеченами на их территории. Даже не верю, что до Казани доедут. Т.е. склонность проявляется именно к истреблению себе подобных, тех, что поближе да пососеднее.
Загасить ни за что, даже без всякой выгоды для себя, просто дури своей дать выход. Мне кажется, что большевики просто смогли раскачать и направить эту народную дурь, абстрактную злобу. Т.е. не большевики виноваты в этом безобразии (так и Маркса можно обвинить в чём угодно), а народ, который только и ждал повода, чтоб оторваться. Смысл такой, что если погода холодная, бабок нет, идёт войн с немцами, то решение всех проблем - это собраться в кучу со всяким сбродом и пойти замесить "вон тех гадов", условно говоря, из своих, желательно побольше. И с наступлением хаоса все проблемы сами собой пройдут. Солнце воссияет и т.д.
Возможо, что те белые, которые из дворян, всё же дурь чуть меньше показывали изначально, чем как бы революционеры, пока надеялись, что сумеют восстановить какой-то условный порядок - монархию там или республику. Только в процессе борьбы по мере нарастания взаимного озлобления методы сторон обычно выравниваются.
Хотя, с другой стороны, Стеньку Разина, например, официально приговорили к четвертованию, т.е. понятно, что официальная власть никогда особо не ратовала за супер-гуманность в стиле грин писа.
QUOTE
Марконь, но ведь дело не в том, кто лучше а кто хуже. Поразительна способность жителей внутри России издеваться друг на другом как явление. Интересны корни этого.
А что корни... корни у нас у всех одни.
Думаю, жители просвещенной Европы в свое время месили друг-дружку ничем не хуже, чем наши соотечественники. А уж отношение "несущих цивилизацию и просвещение" европейцев к аборигенам Индокитая либо Африки ни для кого не является тайной.
Английские фанаты с радостью посещают города своих оппонентов, и ведут себя, насколько мне известно, ничем не лучше "спартачей" на выезде.
Кстати, про Разина: где-то читал, что его боялись настолько сильно, что даже воинские команды, сопровождающие каждое крупное торговое судно, не оказывали сопротивления. Был издан Указ, согласно которому офицер такой проштрафившейся команды был бит кнутом, лишался дворянского звания и разжаловывался в солдаты. Солдат-же просто казнили. Так что выбор у них был невелик.
Для Власти люди в нашей стране- мусор, так было, есть и будет. Тут уж ничего не поелать, имхо..
Немножко не в тему.
Во втором мировой у наших были штрафные батальоны. Находился там чел до ранения, или 1.5 месяца, как я понял. Понятно, что выживали еденицы.
Оказалось, что у немцев тож были штрафники. Но вот они служили в таких батальонах бессрочно, то есть являлись смертниками в прямом смысле того слова.
К вопросу о жестокости.
Во втором мировой у наших были штрафные батальоны. Находился там чел до ранения, или 1.5 месяца, как я понял. Понятно, что выживали еденицы.
Оказалось, что у немцев тож были штрафники. Но вот они служили в таких батальонах бессрочно, то есть являлись смертниками в прямом смысле того слова.
К вопросу о жестокости.
QUOTE(Giora @ 15-11-2005 в 19:26)
Немножко не в тему.
Во втором мировой у наших были штрафные батальоны. Находился там чел до ранения, или 1.5 месяца, как я понял. Понятно, что выживали еденицы.
Оказалось, что у немцев тож были штрафники. Но вот они служили в таких батальонах бессрочно, то есть являлись смертниками в прямом смысле этого слова.
К вопросу о жестокости.
Во втором мировой у наших были штрафные батальоны. Находился там чел до ранения, или 1.5 месяца, как я понял. Понятно, что выживали еденицы.
Оказалось, что у немцев тож были штрафники. Но вот они служили в таких батальонах бессрочно, то есть являлись смертниками в прямом смысле этого слова.
К вопросу о жестокости.
-))) штрафбаты появились по-моему приказом 100 (или у фашистов он был 100 а у наших 247, или наоборот), но первым делом они были у фашистов, Сталин сказал: "А нэ паучится ли нам у врага?" так создавались штрафбаты, наши действительно были до первой крови, причем практически за любую провинность...
QUOTE(Jikiy @ 15-11-2005 в 22:57)
-))) штрафбаты появились по-моему приказом 100 (или у фашистов он был 100 а у наших 247, или наоборот), но первым делом они были у фашистов, Сталин сказал: "А нэ паучится ли нам у врага?" так сздавались штрафбаты, наши действительно были до первой крови, причем практически за любую провинность...
Интересно, за какие провинности в штрафбат попадали у немцев.
Вообще бессрочный штрафбат - все-таки капитально.
QUOTE(Маркони @ 15-11-2005 в 20:27)
Для Власти люди в нашей стране- мусор, так было, есть и будет. Тут уж ничего не поделать, имхо..
Что значит для власти в нашей стране ?
Медведев - ему 40 лет, наш ровестник +/-. Читал такие же книжки, как мы с тобой, учился в универе, был преподом потом в ЛГУ 9 лет.
Для тебя лично народ мусор ? Так почему для Медведева должен быть мусором ? Он отличается особой мерзостью характера ?
QUOTE(Giora @ 15-11-2005 в 20:46)
Интересно, за какие провинности в штрафбат попадали у немцев.
Вообще бессрочный штрафбат - все-таки капитально.
Вообще бессрочный штрафбат - все-таки капитально.
попадали за самодурство офицеров чаще всего, немцы генетические стукачи, правда стучат тоже не искажая фактов, в основном за трахание с вашим (ей) братом (скорее сест... не буду дописывать), за славянок, и прочих нелюдей по их мнению, за трусость, если не пошел открыто в бой (тогда бывало для запугивания врага фашисты в штыковую атаку в парадке шли и не сгибались от пуль)... просто непонравился начальству или написал на родину письмо о том как херово, за политику космо и прочие провинности, в принципе невинные но в глобальном масштаб разлагающие стройные ряды национал-демократорабочих, коими фашисты себя кликали
QUOTE(Giora @ 15-11-2005 в 23:49)
Что значит для власти в нашей стране ?
Медведев - ему 40 лет, наш ровестник +/-. Чиал такие же книжки, как мы с тобой, учился в универе, был преподом потом в ЛГУ 9 лет.
Для тебя лично народ мусор ? Так почему для Медведева должен быть мусором ? Он отличается особой мерзостью характера ?
Медведев - ему 40 лет, наш ровестник +/-. Чиал такие же книжки, как мы с тобой, учился в универе, был преподом потом в ЛГУ 9 лет.
Для тебя лично народ мусор ? Так почему для Медведева должен быть мусором ? Он отличается особой мерзостью характера ?
Я не знаю, что у людей "щелкает" в мозгах, когда они дорываются до власти.
Еще помню самые первые демократические
выборы, и кое кого из того "призыва" можно даже иногда увидеть на экране ТВ. Коммунистов спихнули толко потому, что главным лейтмотивом было : отобрать льготы у коммуняк. Т.е. , грубо говоря- отобрать все и поделить. (знакомый лозунг... 
) Только получилось как у писателя: "кормушку у царя отобрали, но вот передать ее народу как-то позабыли". По поводу: ровесник, х..есник...
Напоминает ситуацию (многие сталкивались с похожими явлениями, наверняка..) типа:
Глава фирмы и пара его "клевретов" - выпускники одного ВУЗа.
Только потому, что всю жизнь считали себя умнее других и преуспели в фарцовке, думают что они круче вареных яиц. Но что-бы держаться на плаву, нужно работать. Только зачем это делать самому? Нанимается несколько сокурсников, людей толковых, но без амбиций и патологически неумеющих стоять за свои права. Они ишачат как волы за смешные деньги, а их пронырливые братаны, отойдя на минуточку от дележа пирога, снисходят к ним и рассказав, как трудно вести бизнес в наше время (налоговая, бандиты, менты поганые..), с горящими глазами пи..я: а помнишь, дружищще, как мы пели "Битлов" (Воскресение, Машину, Какздоровочтовсемыздесь.. и т.д.) под гитару в общаге? Могут даже выпить за компанию дешевого пивка для правдоподобности, едва сдерживая рвотные позывы.
о ЧЕМ ЭТО Я....? А, о Медведеве и иже с ним...
Мне не нравятся умники у власти, которые копошатся с деловитым видом, отмахиваясь от назойливых , но вполне обоснованных вопросов типа:ну как там? У них один ответ: отъеб...есь, потом все узнаете, все будет хорошо. Потом почему-то вдруг оказывается , что "все хорошо" получается только у них, у остальных---- почему-то слегка наоборот.
Россия- не Израиль. У нас сын премьера, замешанный в мошенничестве, не ощутит даже легкого испуга, не говоря уже о следствии и перспективе сесть за решетку.
Кстати, знаешь кто виноват в смерти губенатора Евдокимова? Водитель автомобиля, совершающего поворот согласно ПДД, простой железнодорожник.
Оказвается, поворачивая с осевой налево, нужно не пялиться вперед, пропуская встречный транспорт, а смотреть в зеркало заднего вида, не летит-ли там на скорости более 150 км/ч по встречной полосе твой законно избранный и горячо любимый губернатор.
А ты-- "..Медведев, интеллигент.."
Тот тоже не вечернюю школу заканчивал, и книжки, помимо букваря, тоже читал, да хрен-ли?
Клановый признак не есть супер плохо, люди всегда кучкуются, никто не будет выбиать в помощники чужаков.
То есть друзья, или приятели по универу - нормально по-моему.
В индустрии принято приглашать бывших коллег по работе или учебе, которые тебе симпатичны. Это принято в любой стране, просто приглашаешь тех, на которых расчитываешь в профессиональном и личностном плане. Причем последнее немаловажно.
Просто на мой взгляд, входные данные скажем Медведева вызывают уважение. Почему ? Ну чел 9 лет проработал преподом в универе. Там что - бабло особое платили ему ? Он работал там до 1999 года, то есть в то время, когда все занимались бизнесом. А Медведев был в универе.
То есть при прочих равных Медведев не хуже других. Знает лично Путина ? Ну повезло ему. Но сказать однозначно, что народ для него мусор - это как бы резко.
То есть друзья, или приятели по универу - нормально по-моему.
В индустрии принято приглашать бывших коллег по работе или учебе, которые тебе симпатичны. Это принято в любой стране, просто приглашаешь тех, на которых расчитываешь в профессиональном и личностном плане. Причем последнее немаловажно.
Просто на мой взгляд, входные данные скажем Медведева вызывают уважение. Почему ? Ну чел 9 лет проработал преподом в универе. Там что - бабло особое платили ему ?
Он работал там до 1999 года, то есть в то время, когда все занимались бизнесом. А Медведев был в универе.То есть при прочих равных Медведев не хуже других. Знает лично Путина ? Ну повезло ему. Но сказать однозначно, что народ для него мусор - это как бы резко.
Ты так говоришь, будто Медведев- преемник ВВП...
http://www.fontanka.ru/152295
QUOTE
Ну чел 9 лет проработал преподом в универе. Там что - бабло особое платили ему ?
У нас преподы в университетах не за зарплату работают.. http://www.fontanka.ru/152295
QUOTE(Маркони @ 15-11-2005 в 20:57)
Для Власти люди в нашей стране- мусор, так было, есть и будет. Тут уж ничего не поделать, имхо..
Но, по-моему, это не корень проблемы. Люди сами друг друга за мусор считают в бОльшей мере, чем в странах, которые условно принято называть цивилизованными, поэтому чуваку, вырвавшемуся во власть, не нужно для этого никакой специальной подготовки, - он всю жизнь был уже таким как истинный сын народа.
Т.е. я думаю, что беспредел - это народный продукт, а "власть", "коммунисты", "демократы", "америкосы" и т.д. - это способ перевести стрелку, самому прикинувшись ветошью.
Кстати, теперь я допёр с чужой помощью, что "беспредел" - это на самом деле воровской термин, противоположностью которому является жизнь по "нормальным" арестантским "понятиям".
Т.е. даже когда затихает беспредел, то жизнь всё равно идёт по уголовным "понятиям".
А какие, в частности, "нормальные" понятия у воров? "Воруешь сам - дай воровать другому", вот, например, "понятие". Т.е. при "порядке" всё равно говённо получается, просто крови ЧУТЬ меньше льётся. Но она обязательно льётся, поскольку воры хоть и как бы братья, братва, но братва очень специфическая, также есть всегда другая категория граждан-"мужиков", за счёт которых они паразитируют. Кроме того, обязательно есть менты-"вертухаи", есть "петухи", есть проститутки. Такой волчий вонючий мир. И этой помойкой Рссия пропитана насквозь во всех сферах жизни как ром-баба. Вот проблемка.
Когда какой-нибудь распрекрасный губошлёп Явлинский в старые времена набирал интеллигентскую популярность, то почему возникало ощущение, что это не катит? Да потому, что это не Швеция какая-нибудь, президенту, царю-батюшке надо быть прежде всего ПАХАНОМ, чтобы управлять всей этой насквозь уголовной страной. Когда страна получила Путина, она получила настоящего твёрдого мента-начальника над лагерем. Вот это катит. Т.е. не власть виновата, что она такая, просто только паханска, давящая власть в принципе может зацепиться в такой среде, все остальные "гуманитарии" в пролёте оказываются автоматически.
QUOTE
Кгда какой-нибудь распрекрасный губошлёп Явлинский в старые времена набирал интеллигентскую популярность, то почему возникало ощущение, что это не катит? Да потому, что это не Швеция какая-нибудь, президенту, царю-батюшке надо быть прежде всего ПАХАНОМ, чтобы управлять всей этой насквозь уголовной страной. Когда страна получила Путина, она получила настоящего твёрдого мента-начальника над лагерем. Вот это катит. Т.е. не власть виновата, что она такая, просто только паханская, давящая власть в принципе может зацепиться в такой среде, все остальные "гуманитарии" в пролёте оказываются автоматически
Интересный взгляд...
ИМХО, имеет место быть.
QUOTE
Клановый признак не есть супер плохо, люди всегда кучкуются, никто не будет выбирать в помощники чужаков.
Тут я согласна полностью с Маром, вопрос не в клановости, а в том, что происходит с человеком когда он дорывается до власти.
Во-первых, по моим многолетним наблюдениям и анализу
, далеко не каждый человек захочет идти во власть, все таки для этого должен быть отделный менталитет (в т.ч. см. Фрейда ).Во-вторых, не каждого желающего хвататет на, чтобы добиться цели, т.е. нужен набор определнных качест (в т.ч. пресловутая харизма)
В-третьих, с какими бы благими намерениями человек не пришел во власть, через пару лет у него неизбежно рушатся связи с реальностью, с той реальностью, которая каждодневная у нас тут происходит, а не у них там. И это уже не зависит от личности, эта такая бюрократическая данность.
Таким образом и формируется некая "клановость". И это я беру самый достойный вариант...
QUOTE
Люди сами друг друга за мусор считают в бОльшей мере,...
А это некий замкнутый круг...
Страна большая... власть повсюду не успевает...(даже когда хочет), экономика от балды... социалка на нуле...
И вот ты сидишь а районной поликлике три часа в очереди, потому что по телефону записаться к участковому невозможно, а потмо она (он) говорит тебе, что нехрена сюда таскаться с такими вопросами или как на меня один раз попыталась наорать учасковый педиатр, когда я вызвала мелкому врача на дом, что я ленивая сволочь, не могла сама ребенка привести в поликлинику... Ну когда дело касается ребенка, на меня где сядешь, там и слезешь
, но в принципе я ее понимаю, мы у нее были в этот день16-е и все пешком.
Или те же проблемы в бесплатными лекарставми для пенсионеров(льготников), которых вечно "не хвататет". А ведь почин был хорошй со стороны властей, но... не получается. Можно, конечно, каждому отдельно взяому пенсионеру начать качать свои права, но усилия, которые ты затратишь на добывание правды и упаковки бесплатного инсулина не соотносятся влруг с другом даже в арифметической прогрессии.
И так повезде и повсегда
Пока есть силы, сопротивляешься как можешь (с использованием глотки, а не конституционных прав, это уж очень муторно
) или ищешь обходные пути. А когда силы кончаются неизбежно приходит ощущения мусорности...Валер, это такой, самый примитивный уровень объяснения. Самая простая цепочка.
QUOTE(Giora @ 10-11-2005 в 18:02)
My name is Vira
I live on the second floor
I live upstairs from you
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it waааааs
Just don't ask me what it waаааs
Just don't ask me what it waаааs
My name is Viiiiiiiiiiiiirrrra
I live on the second floor
I live upstairs from you
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it waааааs
Just don't ask me what it waаааs
Just don't ask me what it waаааs
My name is Viiiiiiiiiiiiirrrra
"My name is Luca".
Какой ты романтичный стал, Жора...
QUOTE(Vira @ 23-11-2005 в 21:33)
"My name is Luca".
Какой ты романтичный стал, Жора...
Какой ты романтичный стал, Жора...
Красивая песня ... И ты, Вира, тоже красивая
QUOTE(Giora @ 24-11-2005 в 1:27)
Красивая песня ... И ты, Вира, тоже красивая
Ты и впрямь изменился, Жора....
Декабрьский переворот.... Покаялись все.
QUOTE(ИРИНА @ 9-11-2005 в 11:43)
Жорка, а ты, смотрю, даже не сомневаешься в том, что это наша Верунька. Мда, любовь, штука сложная и непонятная... Столько времени прошло, а ты всё грезишь ею, всё видишь её в каждой кликуше... Понимаю тебя, сама натура чувственная и эмоциональная. На этот раз постарайся не упустить предмет своих грёз, а то ведь она такая - сначала налетит как ураган, а потом исчезнет на полжизни.
Эх и красиво ты сказала, Ира...
Тебе бы поэмы писать. А ты всё материшься пред лицем Святого Бога.....
QUOTE(Vira @ 1-12-2005 в 23:15)
Покаялись все.
Нет прежней энергетики в подаче, Вер
Ты тоже изменилась
Всем думающим посвещается...
Источник здесь
QUOTE
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И мея вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подрках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их косомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её икто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "издеия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в каой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" изести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за нео
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И мея вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подрках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их косомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её икто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "издеия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в каой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" изести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за нео
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Источник здесь
Fred, ну понятна твоя позиция по стране, отношение, итд.
На самом деле, никто не говорит, что все было плохо. Потому что скажем в детстве и юности всегда прктически хорошо. Какая разница, что даже в Москве днем с огнем на найдешь жратвы( я не про колбасу и хлеб, извини), какая разница, что пацаны в глаза не видели нормальную гитару и уселок, что одни джинсы на все случаи жизни.
Зато есть здоровье, задор, друзья, музыка, и многое другое.
Не знаю ... То что мы жили в полном и беспросветном дерьме, я понимаю отчетливо. То есть вся страна наша жила по неестественным законам, противочеловеским, ненатуральным.
Но у меня было прекрасное детство У меня все было. Я мог учиться, заниматься спортом, музыкой, все было классно Спроси у Иракских детей - хорошая у них страна ? Наверно скажут что да
На самом деле, никто не говорит, что все было плохо. Потому что скажем в детстве и юности всегда прктически хорошо. Какая разница, что даже в Москве днем с огнем на найдешь жратвы( я не про колбасу и хлеб, извини), какая разница, что пацаны в глаза не видели нормальную гитару и уселок, что одни джинсы на все случаи жизни.
Зато есть здоровье, задор, друзья, музыка, и многое другое.
Не знаю ... То что мы жили в полном и беспросветном дерьме, я понимаю отчетливо. То есть вся страна наша жила по неестественным законам, противочеловеским, ненатуральным.
Но у меня было прекрасное детство
У меня все было. Я мог учиться, заниматься спортом, музыкой, все было классно Спроси у Иракских детей - хорошая у них страна ? Наверно скажут что да
QUOTE(Giora @ 8-01-2006 в 20:37)
..............
Не знаю ... То что мы жили в полном и беспросветном дерьме, я понимаю отчетливо. То есть вся страна наша жила по неестественным законам, противочеловеским, ненатуральным.
..................
Не знаю ... То что мы жили в полном и беспросветном дерьме, я понимаю отчетливо. То есть вся страна наша жила по неестественным законам, противочеловеским, ненатуральным.
..................
Весело.
Зато сейчас законы самые естественные - миллионы беспризорных детей,
сотни тысяч проституток, тотальная деградация.
Наверное это натуральные, нормальные человеческие законы.
QUOTE(Rio @ 8-01-2006 в 21:18)
Весело.
Зато сейчас законы самые естественные - миллионы беспризорных детей,
сотни тысяч проституток, тотальная деградация.
Наверное это натуральные, нормальные человеческие законы.
Зато сейчас законы самые естественные - миллионы беспризорных детей,
сотни тысяч проституток, тотальная деградация.
Наверное это натуральные, нормальные человеческие законы.
А сейчас маятник качнуло в другую сторону.
Расплата за 70 лет мерзоты - это то, что есть сейчас. И какое-то время еще будет. Потерянные поколения должны уйти. По их хребту прошлась история, они потеряны.
Жестоко ? Да, радостного немного. Каждый платит по счетам, нация платит по счетам. Причем иммиграция, я про себя - это тоже расплата по счетам. Я бы предпочел жить в своей стране, и говорить на своем языке, вращаться в своей культуре.
QUOTE(Giora @ 8-01-2006 в 21:37)
Fred, ну понятна твоя позиция по стране, отношение, итд.
На самом деле я не говорю, что в СССР всё было прекрасно и удивительно. Это было ни плохое, ни хорошее, а НОРМАЛЬНОЕ государство. Со своими плюсами и минусами, как и любое другое государство. Проблема в том, что вместо того, чтобы систему развивать и плавно изменять, ее сломали. В результате чего получили нынешнюю компрадорскую власть, поддерживающую относительное благополучие ОДНОЙ ТРЕТИ населения в основном за счет торговли невосполняемыми энергоресурсами, разработаными, кстати говоря, в советский период.QUOTE
На самом деле, никто не говорит, что все было плохо. Потому что скажем в детстве и юности всегда практически хорошо. Какая разница, что даже в Москве днем с огнем на найдешь жратвы( я не про колбасу и хлеб, извини), какая разница, что пацаны в глаза не видели нормальную гитару и уселок, что одни джинсы на все случаи жизни.
Зато есть здоровье, задор, друзья, музыка, и многое другое.
Насчет жратвы - ну, я всю жизнь прожил в Москве, и могу авториттно заявить Зато есть здоровье, задор, друзья, музыка, и многое другое.
, что проблемы со жратвой появились ближе к 90-му году, когда перестройка вошла в решающую фазу - перестрелку.Что касается товаров народного потребления вообще, то никто и не спорит, что многие из них были худшего качества, чем зарубежные аналоги, только ведь всё равно БЫЛИ, в отличие от какого-нибудь Ирака или Верхней Вольты.
Вообще, это видимо в крови у наших соотечественников - сравнивать себя с единичными примерами превосходства, забывая о массовых примерах отставания. Это я к тому, что уровень жизни в СССР был выше, чем у 80% населения Земли, а сравнивать привыкли только с развитыми странами.
QUOTE
Не знаю ... То что мы жили в полном и беспросветном дерьме, я понимаю отчетливо. То есть вся страна наша жила по неестественным законам, противочеловеским, ненатуральным.
А как ты тогда объяснишь, что из этого дерьма родилась, выросла и созрела целая плеяда гениальных людей (вспомним музыку и кинематограф), а за период 1991-2005 годы... боюсь, не хватит пальцев одной руки, чтобы назвать достойные ВСЕНАРОДНО известные имена, появившиеся в этот период...
QUOTE(Giora @ 8-01-2006 в 21:52)
Каждый платит по счетам, нация платит по счетам. Причем иммиграция, я про себя - это тоже расплата по счетам. Я бы предпочел жить в своей стране, и говориь на своем языке, вращаться в своей культуре.
Тут главное разобраться - проблема в стране или в тебе самом
QUOTE(Fred @ 8-01-2006 в 22:50)
Это было ни плохое, ни хорошее, а НОРМАЛЬНОЕ государство. Со своими плюсами и минусами, как и любое другое государство. Проблема в том, что вместо того, чтобы систему развивать и плавно изменять, ее сломали.
То что нормальное гос-во было - категорически не соглаен. То что резко ломать не надо было - согласен. Постепенно надо было из жопы выходить.
QUOTE
Насчет жратвы - ну, я всю жизнь прожил в Москве, и могу авторитетно заявить , что проблемы со жратвой появились ближе к 90-му году, когда перестройка вошла в решающую фазу - перестрелку.
, что проблемы со жратвой появились ближе к 90-му году, когда перестройка вошла в решающую фазу - перестрелку.Я тож коренной москвич. Не знаю, в каких местах ты хавал, но жратвы в совдепии не было в принципе. Никогда. Если ты с этим не согласен, значит ты питался из распределителя коммунячьего. Если не из распределителя, и все равно не согласен ... Ну, не знаю, че сказать даже. Слов нет.
QUOTE
Вообще, это видимо в крови у наших соотечественников - сравнивать себя с единичными примерами превосходства, забывая о массовых примерах отставания. Это я к тому, что уровень жизни в СССР был выше, чем у 80% населения Земли, а сравнивать привыкли только с развитыми странами.
Смешно слышать такое. То есть ты автоматически признал, что англы, немцы и французы - они люди, о совки типа быдло. Совков тока с Ираком и можно сравнивать
Прости, но я о своих соотечественниках гораздо лучшего мнения. Они немцам и англам по идее должны 200 очков вперед давать.QUOTE
А как ты тогда объяснишь, что из этого дерьма родилась, выросла и созрела целая плеяда гениальных людей (вспомним музыку и кинематограф), а за период 1991-2005 годы... боюсь, не хватит пальцев одной руки, чтобы назваь достойные ВСЕНАРОДНО известные имена, появившиеся в этот период...
Ну да, в закрытом тюряжном обществе исскуство единственная отдушина. Народ то талантливый. А за красивые мелодии в Гулаг не ссылали. Вот и писали люди. А вот за ХОРОШИЕ книжки расстреливали. И стихи. Их не писали. Вообще.
А на самом деле - в нормальном обществе искусство гос-вом не спонсируется. Заработал бабло - занимайся искусством. А в совковой тюряге - спонсировлось гос-вом. Как и спорт. Все на показуху.
Теперь не пишут ниччо - потому что сейчас время варить бабло. Наварят - начнут писать. Подожди лет 20-30.
QUOTE(Fred @ 8-01-2006 в 22:56)
Тут главное разобраться - проблема в стране или в тебе самом
Ты вообще преставляешь себе, скока людей свалили из совка ?
Им всем разбиратся в себе ? Ок, будем работать над этим
QUOTE(Giora @ 8-01-2006 в 22:44)
.....
Я то коренной москвич. Не знаю, в каких местах ты хавал, но жратвы в совдепии не было в принципе. Никогда. Если ты с этим не согласен, значит ты питался из распределителя коммунячьего. Если не из распределителя, и все равно не согласен ... Ну, не знаю, че сказать даже. Слов нет.
.......
Теперь не пишут ниччо - потому что сейчас время варить бабло. Наварят - начнут писать. Подожди лет 20-30.
Я то коренной москвич. Не знаю, в каких местах ты хавал, но жратвы в совдепии не было в принципе. Никогда. Если ты с этим не согласен, значит ты питался из распределителя коммунячьего. Если не из распределителя, и все равно не согласен ... Ну, не знаю, че сказать даже. Слов нет.
.......
Теперь не пишут ниччо - потому что сейчас время варить бабло. Наварят - начнут писать. Подожди лет 20-30.
Жор, ты когда прибыл на новое место жительства - сколько весу имел?Килограмм наверное двадцать...
Как ваще выжил, непонятно.А по поводу 20-30 лет..
Их у нас просто нету, всё гораздо раньше закончится
(по-крайней мере, для России в нынешних границах),
если всё так и будет продолжаться, как сейчас.
QUOTE(Giora @ 8-01-2006 в 23:44)
Я тож коренной москвич. Не знаю, в каких местах ты хавал, но жратвы в совдепии не было в принципе. Никогда. Если ты с этим не согласен, значит ты питался из распределителя коммунячьего. Если не из распределителя, и се равно не согласен ... Ну, не знаю, че сказать даже. Слов нет.
Честно говоря и у меня слов нет... Ей Богу, в разных "Москвах" что ли жили??? Впрочем, если за точку отсчета брать обязательное наличие сорока сортов сыра, тридцати сортов мяса, пятидесети сортов водки и пива, то тогда да - можно сказать, что жратвы не было.QUOTE
То есть ты автоматически признал, что англы, немцы и французы - они люди, о совки тпа быдло. Совков тока с Ираком и можно сравнивать Прости, но я о своих соотечественниках гораздо лучшего мнения. Они немцам и англам по идее должны 200 очков вперед давать.
Прости, но я о своих соотечественниках гораздо лучшего мнения. Они немцам и англам по идее должны 200 очков вперед давать.Нет, я признал лишь то, что было превосходство в уровне жизни, для определения которого существуют общепризнанные ООНовские методы.
QUOTE
Ну да, в закрытом тюряжном обществе исскуство единственная отдушина. Народ то талантливый. А за красивые мелодии в Гулаг не ссылали. Вот и писали люди. А вот за ХОРОШИЕ книжки расстреливали. И стихи. Их не писали. Вообще.
Боже!!! Я кого слышу? Соавтора "Мальтийского фрегата", человека творческого и думающего или зомбированную Валерию Ильиничну? А примеры расстрела за ХОРОШИЕ книги можно?
QUOTE
А на самом деле - в нормальном обществе искусство гос-вом не спонсируется. Заработал бабло - занимайся искусством.
Интересная мысль. Надо запомнить. Нет, записать QUOTE
Теперь не пишут ниччо - потому что сейчас время варить бабло. Наварят - начнут писать. Подожди лет 20-30.
Боюсь, читать будет некому QUOTE(Rio @ 8-01-2006 в 21:02)
Жор, ты когда прибыл на новое место жительства - сколько весу имел?Килограмм наверное двадцать...
Как ваще выжил, непонятно.а пропади пропадом эти буржуйские харчи, я три категории сразу перепрыгнул за год... возвращаюсь тихо тихо.... думал что никогда не поправлюсь, а тут приходится даже бороться за похудение...
QUOTE
Боюсь, читать будет некоу
Всё правильно, у нас уже сейчас есть призывники необученные грамоте!!!!
Весело?
И нет квалифицированных рабочих, на заводах остались люди лет под шестьдесят, и всё, смены им нет. Дорабатывают.
Потому как наши доблестные поборники свободы разогнали все ПТУ и Техникумы,
и устроили дикий дисбаланс в заработной плате,
когда всем охота быть юристами, экономистами, риэлтерами,
еще бог-весть кем, лишь бы не у станка париться.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.