Кого Шведы в 20-том веке депортировали ?

На самом деле через 10-15 лет можно уже и не извиняться в целом. Этих людей в принципе уже нет, поколение ушло.

Кстати, втему разговора, хочу привести иллюстрацию, извиняюсь, есели длинно получается писать

Я тусуюсь на форуме закрытом, где можно качать про-музыкальный софт, какой-хошь, в неограниченных кол-вах.

Там в основном европейцы и америкосы тусуются, но сервак находится В РОССИИ. То есть в америке возможно боятся поставить такой сервак, на нем ворованного софта думаю минимум на пару сотен тысяч баксов, мелочевка, но это удар по индустрии софта, однозначно.

И вот америкосы на форуме завели тему, затеяли диспут - морально ли им брать этот софт. То есть берут ворованное - но обсуждают, всерьез, моральный аспект. Кто-то гоорит: мы все жулики. Кто-то говорит: вот если мы дойдем до уровня, когда мы сможем выпускать наши песни на рынок - тогда надо платить. Кто-то говорит, что корпорации софта - кровососы, и все ок.

Но идет дискуссия, морально ли то, чем мы занимаемся.

Мне кажется, что это должно подсветить немножко психологию американа. Причем большинство американов не будет воровать в принципе. А та часть, что ворует софт, будет дискутировать о моральном аспекте содеянного.

По моему комментарии излишни.

Я не знал, что ты в Бруклин переехал, брат

Штаты не зря вбухивают такие деньги в пропаганду.
В сущности помойка, а для многих: страна-мечта, образец демократии. ))

Опускать Америку, не зная ее - неправильно. Это может делать Стад, который знает расклад изнутри.

Но лично мне, за 7 лет жизни в Америке, она дала тока хорошее, ниччо плохого я не видел.

Америка является образцом демократии, идеального отношения к своим гражданам.

Если кто-то знает страну, где лучше относятся к своим гражданам - прошу примеры в студию. Причем не надо называть Голладнии и Швеции.
Это закрытые страны, они не принимают иммигрантов, поэтому оказаться там человеку со стороны практически нереально.

Можно судить о стране не живя там.
Например по её внешней политике, по тому как судили на последней зимней олимпиаде, по прессе, наконец, в том числе американской. Знакомый был женат на американке. По рассказам людей живших там. По работе общаюсь с иностранцами. Правда с американского континента только с канадцами.
Да, мало ли ещё на каких основаниях.
А можно жить в стране, в своём мирке, и не идеть нифига...

Практически невозможно, на мой взгляд.

Тогда останемся при своих. )

Смотри, каждый выдвигает аргументы, слушает собеседника, делает свои выводы. По любому мы останемся при своих, убедить взрослого сложиевшегося чела в чем-либо практически невозможно.

Достаточно, что я слышу, что ты считаешь америку помойкой, а ты видишь, что я держу ее за образец демократии. По крайней мере каждый из нас имеет шанс задуматься, этого достаточно

Согласен. )

Хотелось бы в рамках этой дискуссии рассмотреть некоторые общие вопросы, вскользь коснуться частностей и не переходить на личности . Как я уже где-то упоминал, государство как система существует для обеспечения жизнедеятельности больших групп людей. Никакого другого способа выживания за всю историю человечества придумано не было. Конечно, эту систему можно рассматривать как инструмент подавления (в той или иной степени) свободы отдельно взятого человека, к чему обычно взывают люди с обостренным индивидуалистическим самосознанием. Так что ж ? из системы можно выйти, стать, к примеру, отшельником (этакий сам себе Робинзон Крузо), только почему-то так практически никто не поступает. Понятное дело, что любое государство ? это не четко отлаженный и бесперебойно работающий механизм, все-таки «винтиками и колесиками» являются живые люди, наделенные не только разумом, но и эмоциями, а эти две категории имеют свойство конфликтовать друг с другом, поэтому любая государственная система периодически дает сбои, вызывая при этом недовольство той или иной части общества. Другой вопрос, что пока система прогрессирует (что выражается, например, в росте благосостояния людей), саморазрушиться снизу она не может, а вышеупомянутые сбои быстро ликвидируются. Конечно, это я всё утрирую слегка, полная картина гораздо сложнее, но в первом приближении мне это где-то так представляется. И вот, когда я утверждаю, что советская система была НОРМАЛЬНОЙ, я это делаю не голословно, а опираясь на свои знания, наблюдения, логику, мнение многих людей, с которыми я общался и общаюсь, а так же на данные опросов. ВОТ один из последних ? полюбопытствуйте. Впрочем, может «мы с народом не правы»? (с) ? ВВП

По поводу Америки ? сам не был, но двоюродный брат мой туда ездит периодически ? ему нравицца. Ну, оно и понятно ? не работать ездит ведь. О том, помойка это или нет ? судить не возьмусь (вот Амстердам мне грандиозной помойкой показался, ей Богу! Причем, в прямом смысле, т.к. довелось там оказаться аккурат после празднования дня коронации или как бишь его там? э.. отвлекся), но вот явное торможение в сфере пилотируемой космонавтики видно невооруженным глаом. И мне кажется, не в последнюю очередь из-за потери конкуренции сами догадываетесь с кем.

По поводу Латвийской оккупации? не, своими словами долго, сейчас выложу что-нибудь.

Мнение общества отражает внутренние процессы, бесспорно. Любопытно, что в СССР такой опрос был бы просто невозможен.

Кто-то помнит, чтобы он в школе, в институте, ну и в целом до 1987 года мог обсуждать свою страну ? Не на кухне - а скажем на демонстрации какой-нибудь ? К примеру - вышли бы красную площадь протестовать против войны в Афгане, для разнообразия. Ну так после такого в воронки, и в родную тайгу, там леса много.

Мало того, до 1987 советский чел не мог даже сравнить свою страну ни с чем. Потому как он не мог выехать за границу.

Ваш любимый Алексей Романов, чел интеллигетный и порядочный - сел в тюрягу на год в совдепии. Вам не кажется это ПАРАДОКСОМ, господа присяжные ?

Тюряга, господа, она и в африке тюряга. И если сейчас идет ломка, после наркотического опьянения, и все кажется мерзким и ужасным теперь, то тюряжная баланда от этого лучше не становится.

Обещанная ссылка: Как порабощали Прибалтику.

Можно, конечно, спорить об объективности или необъективности, но лучше это делать на специализированном Военно-Историческом Форуме - пожалуй, наиболее серьезном интернет-ресурсе, посвященном истории, как науке. Там очень быстро и с привлечением неоспоримой доказательной базы развенчивают эээ.. скажем так, спорные исторические утверждения Там, кстати, и автор вышеприведенной статьи присутствует, и если порыться в архивах, видимо и обсуждение этой статьи можно найти. Так что, сли очччень хочется получить данные о каком-либо историческом факте и услышать различные точки зрения о нем людей, многие из которых историей занимаются профессионально, то - рекомендую.

P.S. С пол-года назад кажется на этом форуме я читал потрясающий этюд об Израильской армии глазами очевидца Если найду, выложу.

Зачем? Типа назло маме уши отморожу?

Согласен, минус. Хотя не такой уж и большой, поскольку сейчас реально позволить себе поехать за границу може не так и много народу. Не по карману-с.

Под жернова истории постоянно попадали невиновные. Так что это не свойство именно советской эпохи. Конечно, лучше было бы услышать эту историю из уст самого Алексея Романова, но вот, например, А.Макаревич в книге "Сам Овца" об этом чуть ли не единичном случае пишет, что Романов "сам себя оговорил" - дословно.

Фред, ты сам-то был хоть раз в Латвии до 1989 года ?

Никогда не задумывался, почему латыши ненавидят русских, Фред ? Или не ненавидят ?

В Москве была жратва, а латыши не ненавидят русских, наверно так.

Вот смотри, Фред: можно называть тюрьмой гос-во, в котором за преподавание некого иностранного языка преподавателю дается уголовный срок ?

Подчеркиваю, ТОЛЬКО за преподавание инностранного языка. Определенного, но не важно какого в данном случае

Ты бы хотел жить в такой стране, Фред, если скажем тебе бы хотелось изучить некий иностранный язык ?

Я опять говорю неправду наверно, Фред

Ну, начнем с того, что Латвия (равно как и Эстония), в отличие от, например, Литовского Княжества, до начала ХХ века не имела собственной государственности, так что в любом случае корни нелюбви надо искать глыбже

Я был в Таллине в 86-м и в Риге в 90-м. Ну, ненавистью я бы это не назвал, но отношение - да, было прохладное... временами. Вот опять же, возвращаясь к упомянутой ранее "Овце" - Макар подробно и красочно в свойственном ему стиле описывает рок-фестиваль (официально, он по-другому, конечно, назывался) в Таллине - там есть всё что угодно, но про ненависть - ни слова. Уж кто-кто, а такой антисоветчик, как Макар явно не преминул бы обыграть эту тему.

По поводу иностранного языка - это что, Жора, намек на пример из жизни? А поподробнее?

Но вот и приехали. То есть ты признал, что демонстрация такая невозможна без тюремного срока. Ты просто не видишь целесообразности.

Ну а теперь смотри, внимательно тока.

Ты сейчас отказал матери потенциального призывника сказать своему правительству в лицо, что она не хочет подвергать своего ребенка опасности.

Ты не считаешь это целесообразным. Фактически, ты сказал мне, что ты отказаваешь советским гражданам в элементарной возможности вслух высказаться против возможного убийства своего ребенка.

То есть расписался в том, что советский чел является быдлом.

Case is closed

Иврит. За преподавание полагался срок. Не веришь ? Постарайся поверить, потому что я нелегально изучал этот язык, я знаю самолично и точно, Фред, даж не сомневайся.

Эх... Какая тюряга была!!!! -)))
Ни бомжей, ни наркоманов, ни проституток, красота!!!

Телевидение скучное, но ни порнухи, ни чернухи,
можно всегда смотреть всей семьёй и не испытывать
неудобных моментов ни перед родителями, ни перед детьми.

Скучное, но экологически чистое телевидение.
Всегда можно было включить и иметь гарантию,
что не наешься какой-нибудь погани.

А ожно не смотреть, а умотать на улицу, встретиться с друзьями.

Менты еще без демократизаторов и автоматов.
В кобуре - бутерброд.

Нет беспризорных детей.
Иностранцы-педофилы еще не ездят сюда
за дешёвым и безопасным секс-туризмом.

Люди еще душевные, даже в крупных городах.
Не прячутся за стальными двойными дверями.

Нет дебилизирующих "одноруких бандитов" на каждом углу.
Садишься в автобус и чуешь, что это Москва, а не Баку, нету рынков
и азеров на них в таких безумных количествах.
Кайф.

А тюражная баланда!!!!! -)))
В магазинах многого не было, но почему-то всегда водилось в холодильниках.
Вот странно, правда?
И если к тебе пришли друзья - ты обязательно что-то найдешь для угощения.

Только окунувшись в сегодняшний свободный мир
начинаешь ценить такое понятие как ГОСТ.
В те времена продукты были еще продуктами,
а не муляжами, накрашенными и подпудренными для более
ловкого впаривания, с синтетическими добавками
"идентичными натуральному аромату" и генетически
модернизированными ингридиентами, с закрепителями,
проявителями и прочей дребеденью...
Молоко скисало! Честно говорю, было такое время. -)))
Помидоры пахли помидорами, а не пластмассой.

Еще нету этих дебильных физиономий на бесчисленных
рекламных щитах.
Чудо что за тюряга-)))

Ну, ладно, это всё лирика -))


А теперь, мож не в тему, но просто очень хочется сказать
Один очень мудрый человек писал:

"Вот нас тут убеждают, что США - это цивилизованная страна
свободных людей. Но кто пробовал их свободолюбие на зуб?
Кто его испытывал? Кто скажет, сколько надо убить Джонов,
что бы все американцы подчинились немцам, русским, китайцам -
кому угодно - так же охотно, как они подчиняются людям с деньгами?
Как-то Ричард Никсон в одной из своих речей выразил полное согласие
с мнением Андре Мальро, что США - единственная страна в мире,
которая стала великой державой, не приложив к тому ровным счетом
никаких усилий.
А сколько усилий приложила она к отстаиванию своей свободы?
Вот и получается, что русских свободе учат те, кто не представляет что это такое,
для кого демонстрация гомосексуалистов на главной улице города
и является высшим проявлением свободы и вершиной "цивилизованной демократии".
Ситуация выглядит так, как если бы пятилетний сопляк,
умеющий губами удачно имитировать звук работающего двигателя,
стал бы учить водить машину шофера с сорокалетним стажем".

Rio, я слышу тебя. Ты прав. Ты действительно прав.
Возразить как бы нечем. Просто дай времени пройти.

Тока вот бедные матери афганцев плачут по убитым детям ... И даже к Кремлю подойти не могли, их бы забрали на подходе.

А в Америке ... а в прекрасной стране Америчка есть магические цифры жертв, после которых война становится невозможной.

То есть скажем Вьетнам. Перевалило число жертв за Х - все. Война будет до следующих выборов. Новый президент, чтобы быть выбранным пообещает вывести войска. И выведет, если пообщеает. То есть как бы может конечно наебать, в принципе. Тока вот наебавал ли в таком ?

Надо у Стада спросить, если кандидат в президенты США обещает вывести армию, он держит слово, или как бы нет ?

Потому что постоянные анти-военные демонстации, и их освещение в прессе -
ну сложно будет с этим.

Американы кстати имели возможность остановить войну в Ираке. Общество. Просто оно не хотело этого делать. Это другой вопрос.

То есть общество МОЖЕТ прекратить войну. Большинство пиплов реально может это сделать.

Совку такого и не снилось. Пока маразматики в Кремле не прекратят - ниччо не изменится.

Кстати, в Ираке магическая цифра уже близка. И следующий президент ... правильно, что сделает ? Да, да, это самое

Ерунда

Три адвоката тказались от него, под одним и тем же предлогом : "одиозное дело". Просто сверху сказали "фас" и надо было кого-то примерно наказать, как говорится, ничего личного.

А вообще, сорри за оффтопик, политику не люблю, ни в каком виде. Во многом согласен с Фредом и Rio.

Эти магические цифры, видимо, шестизначные, т.к. пока за всю историю ни одну войну американский народ-пипл ещё не прекращал.

Вы с народом не правы. Поскольку это российский народ, живущий в России сейчас. А не советский народ, живший в совке в 1991м году.

Т.е. мнение сейчашного российского народа вообще не в счёт. С таким же успехом можно устроить опрос среди украинцев или среди израильтян советского происхождения. Они имеют отношение к Советскому Союзу не меньшее, чем современные жители России.

То что совок развалился - я согласен, что этого можно было бы избежать. Но он на удивление легко развалился. Почему, спрашивается? Где стойкость системы, отработанная десятилетиями советской власти? Она должна была быть. Если её не оказалось, значит супердержава была колоссом на глинянных ногах, раздираемая противоречиями и центробежными силами.

Она и лопнула как фурункул. Гной разбросало по свету А осадок, оставшийся в России, разумеется, не очень доволен. Без Украины, допустим, Россия не может быть сильной страной в принципе. Это катастрофа, что всё развалилось.

Т.е. о большой и светлой стране и я жалею. В идеале. Но Совок был сделан бездарно, он не отвечал интересам населения. Допустим, я с удовольствием провёл бы ещё раз детство, отрочество и юность в Советском Союзе. Там можно было круто оторваться и похалявить. Такого отрыва нет на западе, чтоб чувак мог не работать до 23-х-30-ти лет, получая при этом высшее образование и стипуху.

Помню, у нас на курсе учился тридцатилетний чувак, который постоянно переводился из ВУЗа в ВУЗ, оставался на повтор и т.д. Чувак круто просёк, что можно оставаться студентом до последнего, живя в Москве, - это круто.

Но чисто прожить ВЗРОСЛУЮ жизнь в совке образца 70-х годов - ну его на фиг. Ну, только если бы я попал в какое-то исключительное положение типа жил бы на Ленинском проспекте и ездил бы в заграничные командировки пару раз в год - тогда да. Но более общий вариант был тусоваться на каком-нибудь вшивом почтовом щике в ОТДАЛЁННОМ городе, в котором ты никогда в жизни не захотел бы жить. Без каких-либо перспектив, кроме переезда из заводской общаги в маленькую квартиру в хрущёвке через пару лет.

Ты же жил в Москве - тебе любить совок есть резон. Столица, исключительная культурная жизнь, наиособейший режим снабжения товарами, метро - дворец, на который ишачила вся страна, архитектура старая и новая, интересная среда общения. Всякие международные праздники и фестивали тут проходят. К олимпиаде твой город "чистят", вбухивают туда дополнительные миллиарды долларов из бюджета всей страны, которая тем временем дополнительно хиреет.



Ты в курсе, что во время Олимпиады Москва была закрыта для колбасных электричек?

Т.е. советский народ - это реально быдло. Просто можно взять и закрыть для него посещение столицы этак на месяцок. Дополнительно впрыснув в московские магазины импортной жратвы и даже невиданной на советских просторах жвачки А тебе, Фред, разумеется неплохо, ты просто себе живёшь там и автоматически, БЕЗ ВСЯКИХ УСИЛИЙ оказываешься лучшей частью советского народа. Коммунизм сам стучится к тебе в дом.

Поэтому да, я понимаю, что ты за совок. Но для многих развал системы был ШАНСОМ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ЧАСТЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ чувствовать себя не быдлом.

Совок не мог предоставить такой "услуги" в принципе. Поэтому его развал был, безусловно, оправдан с человеческой точки зрения. При этом когда у многих ШАНС не реализоваля или же ресурс выработался, они опять захотели в совок. Отсюда результаты опроса. А в 91-м году, вспомни, эти же чуваки думали, что скоро по благосостоянию мы будем жить как в лучших странах Европы и Америки. Типа богато, свободно и при этом, как привыкли, на халяву

А почему на халяву, Валер? Я ни себя, ни своих родителей, к примеру, халявщиками не считаю.
То, что студенту платится стипендия - это НОРМАЛЬНО. То, что человек платит за учёбу - это НЕНОРМАЛЬНО. Проплаченный препод врядли будет срубать свою кормушку (выкидывать студента). Отсюда и разница в образовании между американским быдлом и советским студентом.

Валере.
Да, только теперь те, кто так хотел себя «почувствовать себя не быдлом»
и «получил шанс» превратили в быдло подавляющее большинство аселения.
И по контрасту со старыми временами ? это выглядит поистине чудовищно.

Что касается "колосса на глинянных ногах" и того, что СССР на
"удивление легко развалился" - это вопрос спорный.
Надо иметь в виду, что шла холодная война, надо принять во внимание
экономическую блокаду в разных сферах, учесть, то, что власть в стране
(вместе с интеллигенцией, кстати) стала воевать на стороне противника,
используя во времена так называемой гласности тоталитаризм
источника сообщений, т.е. реально опубликовать истинно просоветские
мнения было крайне трудно. Все СМИ работали в одной тональности.
Никакова, панимашь, плюрализьма.

Валера, в твоих словах много правды.
И про Москву, и про жизнь не в Москве и т.д.
Всё ж это тоже было и отрицать это глупо.

СССР в последние десятилетия приучил граждан ко всевозможным благам,
типа, счастливого и беззаботного детства, отсутствия безработицы,
отсутствия страха терроризма и т.д. и т.п. и люди стали относиться к этому
не как к завоевнию социализма (говорю без всякой иронии),
а как к окружающему воздуху, к солнечному теплу, т.е. как Дару Природы.
И в этом была их трагическая ошибка.

А советская власть вместо того, что бы объяснять людям смыслы сокровищ,
которыми они реально обладают предпочитала тупую и кондовую пропаганду,
увешивала своими дурацкими плакатами и лозунгами
города и сёла.

Что там говорить ? в последние десятилетия у СССР был шанс
много сделать, для того, чтобы приспособить жизнеустройство
к изменившейся психологии людей, к новым запрсам и потребностям,
а не оставаться на уровне времён мобилизационного социализма,
который когда-то был необходим для выживания, но время которого
давно истекло.

Реальный шанс был у Горбачёва. Но, к большому сожалению, он оказался
то ли предателем, то ли недоумком, что, впрочем, теперь уже всё равно.
Судя по его интервью, придурок до сих пор не понимает, ЧТО он сотворил.




Я согласен, что стало непонятной традицией к месту и не к месту
говорить о халяве применительно к СССР.
Обычно я отвечаю таким людям так - оглянитесь вокруг -
кто всё это для вас построил? Халявщики?
За все годы "либерлизма" не введено в строй ни одного
серьёзного промышленного или энергетического объекта,
сравнимого с объектами советских времён.
А ведь тогда их вводили десятками в год, между прочим.
Хороши халявщики, итить. Зла не хватает.

В то же время считаю, что за учёбу надо платить,
только плата должна быть вменяемой, доступной для
всех слоёв общества и должна идти
преподам не напрямую, а как-нибудь опосредованно.
Чтобы преподам можно было не заморачиваться
и не лебезить перед богатыми придурками.

на все 100%...
да даже если взять посто момент возможности оплаты за учебу:
чел к 17годам сам оплатить школу практически не может (при этом и нормально учиться, за исключением некоторых), родители не все могут оплатить учебу детям... как быть потенциальным ломоносовым??? урезая абитуру по принципу состоятельности, урезаем одновременно будущих гениев на корню...
тут и речи быть не может... в штатах мозги все учились не в самих штатах... да семестр обходится ой как дорого... каждая книжка по 150-300долл. на семестр бывает что надо 2 книги на предмет... и предметов тоже штук 10-12... это невключая оплату за учебу.... ужас...

Государство должно поддерживать высшее образование на 100%, если государству нужны мозги. а не понтовщики с корками.

Не правильно

Только тот, кто действительно хочет учиться, будет платить. Потом, когда платишь бабло - стараешься учиться. Потому что не на халяву, а вкладываешь в это свой труд, свое бабло

Ну, я говорил о вменяемой плате, доступной для всех слоёв населения.
То есть, безразлично - для сына банкира или для дочери уборщицы -
это должно быть доступно.
Для этого надо бы сначала устранить дикие перекосы и дисбаланс
в оплате труда и ценах. А то у нас, понимашь, "невидимая рука рынка"
всё устанавливает. -))


Решил тут разместить своё письмо из личной переписки
с небольшими дополнениями.
В продолжение темы, так сказать.


Я тоже не считаю Совок панацеей.
И серость его и убогость во-многом, мне ясно видны.
Просто я не считаю панацеей Запад.
Я не случайно здесь много писал о влиянии
корневых религиозных установок, архетипов, так сказать,
на уклад общества.

У нас с Западом совсем разная анатомия (анатомия общества, естественно).
На Западе со времён Реформации и протестантизма произошла духовная мутация,
появился рынок земли, рынок денег и рынок труда, чего никогда
не ывало в традиционных государствах.
Россия этому противилась всегда.
Православное и крестьянское видение мира, уклад жизни отвергает
эти три вещи.
Революция была бегством от чуждого мировоззрения,
которое диктовало неприемлемый для большинства уклад жизни.
И чем упорнее на нас стремятся напялить одежду Запада,
тем уродливее мы выглядим.

«Совок» был не той системой, которая бы идеально подошла
стране. Но из существующих систем она оказалась самой пригодной
для выживания в тогдашних исторических условиях.

Ведь это адо же иметь ввиду.

Помните наверное слова Сталина (в моём вольном переводе) -
Мы отстаём от развитых стран Запада на сто лет.
Либо мы пройдем этот путь за десять лет, либо нас сомнут.
Конец цитаты.
Ведь он был прав - крестьянская страна - 85% населения заняты
в сельском хозяйстве, промышленности в общем-то никакой,
На Западе постепенно поднимает голову фашизм, посматривая
на наши территории.
Долго объяснять, но отсюда - коллективизация - у мелких крестьянских
хозяйств была мизерная товарность, для того, чтобы накормить страну
требовались крупные агропромышленные комплексы - колхозы, к тому же -
коллективизация попутно решала вопрос высвобождения людей для
строительства тяжелой промышленности, без ущерба для с/х,
отсюда же ? ускоренная индустриализация - совсем не было времени,
не успевали.
Провели индустриализацию без вестернизации ? это важно.
Т.е. не делая труд, деньги и землю предметом продажи.

Я просто хочу объяснить, что коллективизация ? это не бред марксистских
догматиков ? это была насущной необходимостью для выживания всей страны.

О том, что грядет большая война знали уже начиная с тридцатых годов,
это не для кого не было секретом.
Лидеры думали не о своём кармане, и не о том, как бы еще похлеще
поиздеваться над народом, а думали о стране в целом.

Поэтому и пишу, что сперва - общество, потом - индивидуум.
Это было время «мобилизационного социализма».

Время и технический прогресс течёт в разных местах неодинаково.
А слабых всегда и всюду бьют. А мы были очень слабыми.
Американцы, между прочим, просчитывали, что если бы
коллективизации не было - мы бы проигали войну.
Да!
Просто не успели бы построить тяжёлую промышленность
и подготовиться к войне.

Дров наломали, безусловно. Мало не покажется.
Но и война грядущая оказалась самой кровопролитной в истории.

СССР мне жаль.
Обратно пути нет, да и не хочу я опять геронтократов
из Политбюро.
Но понять анатомию и мотивацию СССР в тех сложившихся политических
условиях всё же необходимо.

И строить в России, я считаю, нужно не "совок" и не западный "рай",
а что-то совсем другое.
Просто, как ни крути, но СССР все же ближе нам, чем Запад.

Когда я читаю Рио, мне хочется плакать. От умиления. Тока в России пиплы такие есть.

Все, я возвращаюсь в Россию.

Рио, не обижайся, я в хорошем смысле.

У тебя болит сердце за страну. Не то что у меня, космополита пейсатого

Я серьезно, брат.

Нет, правильно.

Не вкалывать надо, а учиться. А потом вкалывать.

Разгружая по ночам вагоны, ты на лекциях будешь отсыпаться

Так рассуждает моя бабушка, Сереженька.

Жооорррык, ты поспал ? Жоооорррык, ты покушал ? Курррочку ?

Бля ... пиздец.

Я просто видел этих алчных студентов. Они вместо того, чтоб учить, пить, отдыхать с друзьями, заколачивали деньгу. Тупыми были, тупыми остались.

Кстати, Жорррык, ты покушал гриппозную куррочку?

А про "покакал" ты скромно умолчал?

Бля, у нас уже в Турции птичий грипп. Это близко. А я люблю курррочку, очень любю.

Твоя так спрашивала, Доник ?

Моя меня по сей день за ручку водит, спрашивать не надо.

Приезжай, Жора -))
Воскресенье попоём, "Богородской"(мягкой) выпьем

Так сейчас тоже страна халявит Подсуетилась чисто нефтянку качать, оттого и не бедствует.

В сталинские ремена страна не халявила по причине наличия заградотрядов. По причине подневольного труда. Типа в лагерь загоняешь учёных, рабочих, ставишь НКВД, чтоб пинка им давало, периодически расстреливало кого-нибудь для мотивации, и достижения получаются офигительные. И чего, ты типа такой труд восхваляешь?

Потом, конечно, не так грубо стало - в почтовых ящиках трудились почти добровольно почти вольнонаёмные. Просто у них других перспектив всё равно не было.

Халява тут в плане того, что думать ни о чём не надо. Всё равно будешь получать 120-250 руб. Так чт чисто приходишь на работу, тебе говорят, мол, делай это, ну, ты типа и делаешь, как можешь. Всё равно не уволят, всё равно особо стремиться некуда. Для "менеджмента" тоже всё просто: всё равно продукция будет куплена, конкурировать ни с кем не надо.

Ну, может это и не халява. Допустим, когда инженеры работали на сельхоззаготовках, они же тоже трудились и показывали достижения

Вообще придётся страну-то закрывать, чтоб устранить утечку кадров. А то ведь наиболее талатливые кадры, способные к инновациям, часто норовят свалить, если им предлагают большие деньги. Надо отнять у них такую возможность, загнать их на почтовые ящики, тогда, может, и вновь мощные объекты начнут сдаваться со страшной силой.

И рубль надо сделать неконвертируемым. Чтоб никто не мог на заработанное бабло купить товаров из-за границы. Только с санкции высшей исполнительной власти.

А то вот СВГ, допустим, затаривается рыболовными снастями за границей. Вкладывается в чужую экономику. А отечественный производитель рыбных сачков тем временем выдаёт зарплату тётям, пашущим на фабрике (не халявящим), их же сачками да поплавками. А раньше тёти делали пятилетку за три года.

То же самое с самолётами, допустим.

Кто тебе сказал такую чушь?
Ездили, и не только на Запад, а и в Монголию, к примеру..
Ты еще скажи, что наших моряков на берег не отпускали в зарубежных портах.

Наш любимейший Алексе Романов, чел интеллигентный и порядочный , сел, насколько мне не изменяет память, за "левые" концерты. Никакой политикой там и не пахло. (Если мне не изменяет память еще раз, в твоих любимых Штатах налоговые преступления котируются не хуже убийств. )
А насчет "оговорил себя", так я думаю, ему просто надоел этот цирк, и он как русский человек прекратил его одним махом.
Вот Макар- тот наверняка-бы изворачивался до последнего, морда.

Вот уж неправда.
Это- чистой воды филантропия и спонсорство. Надо ж китайцам жрать чего-то..

Это мне напиминает анекдот про логику: "Василий Иванович, у тебя спички есть? - Нет! - Значит, ты импотент !"

В принципе, в чем суть спора? В том, что ты говоришь, что всё, ну то есть абсолютно всё было плохо. Имею Мнение Хрен Оспоришь! Я же говорю, что да, безусловно, что-то было плохо, но что-то даже очень хорошо. Всё-таки, любое явление на мой взгляд состоит из полутонов, а не только из белого или черного цвета.


Если бы я был Жорой, я бы ответил так:
"Ты только что признал, что все, кто уехал - это гнильё, отбросы, а цвет нации остался в России"


Я в курсе того, что были определенные ограничения, мне было тогда, правда, 11 лет всего, но прекрасно помню, что тем летом мы жили на даче (которую снимали каждый год а все лето), но в Москву на электричке въезжали беспрепятственно, а также и выезжали. Вроде, документы при этом никому не предъявляли.

Но в принципе я согласен насчет Москвы. Условия были тепличными по сравнению со многими (но не всеми) другими регионами. Не в последнюю очередь из-за этого было и соответствующее отношение к москвичам в армии (кто был - знает)

Ну еще бы! Я ведь во время августовского путча к Белому Дому даже ходил и "долой КПСС" скандировал ! Чесслово! Уверовал, как и многие, в то, что стОит только прогнать коммунистов - и наступит всеобщее щясьте Кстати говоря, в отличии от многих, материальное положение меня устраивает, вопрос в другом - деньги стали во главу угла везде и всюду (ну почти), вездесущая реклама чуть ли не из утюга уже льется, отпечатывая в подсознании образ потребления, потребления и еще раз потребления материальных якобы благ . Ходит народ по Москве с крутыми мобилами, ездит в навороченных тачках, сидит в дорогих ресторанах, а кто такой Алексей Романов (к примеру) - знают, ой, не все.

Мало того, даже не все знают, кто такой Макаревич А мобилы носят исключительно Nokia

Слушай, так получается типа, что ты Совок и развалил?

Царь и великий князь... ©

Это дурной тон?
Ой, а я как раз на 5140 нацелился....

То ли еще будет. Как-то, разделавшись с шоколадкой и меланхолично крутя обёртку в руках, я спросил сына: ребенок, а ты знаешь, кто такая Крупская? На что получил ответ "в лоб" : папа, ты чё, это кондитерская фабрика.
Во поколение растет!
Срочно пришлось заниматься ликбезом.

Солист группы "АМЕГА"

Так во всём мире. То что утраивает покупателя по критерию цена/качество мы продаём 9одежду кое-какую стали неплохо шить)
Только наши не согласны за 100$ в месяц трудиться. как китайцы.

Rapala перевела своё пр-во из Финляндии в дешёвые Ирландию и Китай - 80% своих поувольняла - это тоже совок?

Я тож так думаю. Один в один.

Романов не стал отпираться до последнего. А жил бы он на западе, открыл бы контору "Романов Incorporated", платил бы налог, и делал бы концерты, сколько и как ему вздумается.