Я прочитала твой ответ Глюк, там было сказано, что это демагогия и все Это ничего не объяснило
У меня дофига других вопросов, но я же исхожу из своей логики, а не из твоей , но поэтому это не был следующий вопрос, а подвопрос первого
И я по- прежнему не могу пока согласиться с твоей трактовкой иллюзорности всего нашего мира, а без этого нет смысла двигаться дальше.
Поэтому перифразирую тот же подвопрос.
Вот дословно то, что ты сказал:

Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта или явления

если взять любую вещь/событие/теорию и тп
то мнение по этому вопросу у разных людей/ученых/философов и тп будут разными
соответственно каждый из них будет видеть/считать другого в состоянии иллюзии
наш мир состоит из иллюзий

В самой "расшифровке" слова иллюзия за основу принято согласие с тем, что есть какие-то реально существующие объекты или явления, и, если мы говорим о искаженном восприятии, то оно может быть искажено только в сравнении с каким-то неискаженным восприятием, значит где-то есть и неискаженное.
То есть, соответственно, не наш мир состоит из иллюзий, потому что в нем есть реальные события, явления, а иллюзорно наше восприятие этого мира.
Таким образом перфразируя вопрос 1а:
Весь ли наш мир состоит из иллюзий?

Потому что даже в твоем примере для меня есть некий как раз демагогический прием:
если "рассмотрим два шара лежащих рядом на столе"... то рано или поздно они заскучают, но все равно останутся ДВУМЯ шарами, и кодовое слово здесь не шары, а два

тогда дай чёткое определении что ты вкладываешь в понятие "весь наш мир"
....
и перестань думать о моих двух шарах
))
"я вам не просто кусок мяса с мышцей между ног, я ещё и личность"
(с)

1. Ха. Задача кажется мне почти невозможной
Попробую, но не уверена во всеобъемлющести и точности:
Явления, субъекты и объекты, события - где первые три пункта - реальность, события - результат взаимодействия этих трех первых пунктов.
Признаки иллюзорности можно зафиксировать только на уровне событий, но не раньше, при этом сами события - тоже реальность.

2. Про шары, тут неувязочка вышла. Я не думала о твоих двух шарах, а о шарах, которые ты привел в качестве примера. И речь я вела о том, что если качества самих шаров и их взаимодействие еще можно рассматривать как иллюзию, то их количество (ты сам сказал, что их два) - уже реальность. Или количество в твоем понимании тоже может быть иллюзией?
Извини, если обломала )))))))))

ага
со вторым пунктом вроде всё понятно...
уточнение по первому - реальность может быть иллюзорной
))

а теперь по существу вопроса 1а.

надо для начала уточнить понятия(сделать русско-матросский словарь)
)
ВМ - весь мир - наша вселенная и то что ещё может быть за ней хз
НМ - наш мир - наша материальная вселенная и всё что в ней (имеется в виду скрытая масса и тёмная энергия)
МЧ - мир человека - интерпретация его органами чувств окружающей его энергии

ответ:
нет, не весь наш мир состоит из иллюзий
НМ состоит из энергии
МЧ состоит из интерпретации его органами чувств окружающей его энергии и является его реальностью,
но по сути своей является иллюзией тк является лишь одним из вариантом интерпретации энергии

ок. Что из этого следует?
это вопрос 2.

))
да ничего собственно...
ну и вообще всё в общем-то
)

вопрос слишком абстрактный и очень широкий...
тогда для начала тезисы вместо ответа

человек - это тело + сознание/самоосознание и пр.
в нашем случае телом можно пренебречь то есть человек = сознание

здесь к нашему разговору о моём видение мира:
1. "действительность в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира" - это ли не иллюзия по сути?
)
2 ."сформированная в процессе общественной жизни" - а это про то что человек "флешка", что сказали/вбили/загрузили - то и есть, и ничего так называемого "своего" у него быть по определению не может
)
теперь о хорошем:
ещё у человека есть разум

и это очень важно...
то что мы находимся в полной жопе это понятно - на выход всё же есть !
))
и это в отличии от Рассудка

бойтесь рассудка - он наш враг!
))

ну тут я бы тоже кое с какими выводами поспорила, но сейчас это не суть
Твою точку позицию я вроде поняла и опять же перефразирую вопрос 2:
Каков ее прикладной аспект? Что изменилось в твоей жизни, после того, как ты пришел (согласился) к этой точке зрения?

сотп стоп стоп
что бы задавать такие вопросы нужен ордер на обыск...
ну или хотя бы повестка в суд
))

ну вот те на
а ради чего тогда мы вообще затеяли этот разговор?

напоминаю...
ты хотела понять мое видение мира
а тут типа "что изменилось в моей жизни"...
это уже из другой оперы
)
и чтобы знать что изменилось, нужно знать как было
)
но даже я этого не помню
))

***
напомни пожалуйста твоё образование и чем ты занимаешься

грустно, без прикладного аспекта это теряет всякий смысл.
Инфак, аспиранутрура по психологии, собираю бусы )))
А что?
Ты еще про возраст и семейное положение спроси для полной картины ))
А, кстати, ты вернулся из Волгограда? Подсолнухи вянут.

да нет ещё...
билет купил на 23-е и наверное сразу на селигер
бабу лепить и крепость строить
))
а то тут со снегом беда...позавчера вообще дождик был

ну тут всё равно всё словами останется
)
одна и та же сила приложенная к разным объектам на выходе даёт разный результат
пример:
у меня приятель типа бизнесмен жаловался что полный завал что дел по горло что вообще не успевает ничего
я с ним день провел с бумажкой и карандашом...
ездил с ним по всем его делам и встречам и показал что 2-3 часа он полюбому выбрасывает на ветер...
он со скрипом согласился с этим но потом сказал что он так не хочет ему так не удобно и тп
на что я сказал: вот тогда сидите и не пиздите
)

ну не факт, это он сразу не может в своих ошибках однозначно признаться, я на заметку возьмет
Это во - первых.
Во - вторых каждый и правда все пытается адаптировать любую схему под себя, может то, что объективно тебе кажется не важным, для него кость в горле. Но все равно что-то из этого он вынесет.
Ну и в - третьих, может да, ему просто хочется поныть, сорри, попиздеть )) Тогда все словами останется.

вот именно...вот так и происходит у большей части людей
)
а знания без применения это засада...
люди очень любят слушать советы, но ещё больше они любят не следовать им
и в итоге ненавидеть советующих...
))
тезисы в тему(можно рассматривать как прикладное):
обида - личный выбор каждого
обижаться на людей - значит считать их поступки чем-то важным, а это не так
противоречий нет, по сути они просто "конфликт личных интересов"
основная беда человека в том что он принимает себя всерьёз...выстраивает мир от себя

вот опять не соглашусь, по моим наблюдениям - люди терпеть не могут советов, если они их не просили, зато если просили - то по большей части прислушиваются, хотя могут в этом и не признаться.
А ненавидят советующих подчас, не за правильный совет, а за то, что давший совет единожды, часто не может остановиться и считает себя в праве после этого бесконечно поучать ))

))
ну вот тебе на - "по моим наблюдениям"
опять двадцать пять..
это твой личный опыт в твоём узком/личном кругу общения...
я же всё время говорю об общих принципах действий/понятий и тд
а ты опять про конкретную "флэшку" с определённым образованием и жизненным опытом и кругом общения...
и вот по этому я и не смогу с тобой говорить о "прикладном"
будет сто миллионов "вот опять не соглашусь"
))
ну написал же см выше -

"пока мы здесь говорим в Африке умерло от нищеты и отсутствия питьевой воды человек 100 как минимум...
а ведь я могу продать свой Инфинити и купить подержанный Форд фокус
и отдать вырученные деньги на спасение этих людей...
но я каждый день не делаю это...
я каждый день убиваю сто человек"
(с)

об этом самом думаю давным-давно. радует, что у меня нет инфинити.

Блиин, Пловец, да ты сам не видишь ли противоречия в том, что ты говоришь?
О каких " об общих принципах действий/понятий и тд" ты говоришь, когда говоришь что "люди очень любят слушать советы, но ещё больше они любят не следовать им
и в итоге ненавидеть советующих..." Это твой личный, такой же субъективный как мой, опыт.

И потом, я с действительно с тобой во многом не согласна, даже с учетом того, что поняла твою позицию, и буду не согласна.

помнишь мультик...а баба яга против!
)


чё злишься то...
)
да нет никаких противоречий же...ну сколько же раз можно писать
"зри в корень!"
ты ж урывками тут пишешь читаешь и эмоции и привычки превалируют полюбому
да и с чем не соглашаться то...я тебе давал выдержки из словарей и энциклопедий...
так и до пояса шахидки недалеко...
))
ладно..., бросим это...
вот когда подсолнухи будешь отдавать может и поговорим за рюмочкой...
только запомни - мне нужно будет всё твоё внимание..., а тебе карандаш и блокнотик
))
да...ещё забыл...
до этого тебе нужно купить и продать инфинити
так мы избежим хотя бы вопросов социальной/духовной позиции человека
))

ох как я люблю всякие случайные совпадения...
вот сегодня дали ссылку на фильм, сейчас смотрю
Человек с планеты земля
Ева, вот может к нашему разговору пример как реагируют разные люди
на вещи которые противоречат их миропониманию...
это просто фильм...ничего личного
)
в любом случае посмотри, там много интересных диалогов и вопросов...
- мы даже не знаем что такое время
- часы измеряют время
- часы измеряют сами себя
))

, аха, только не бросай меня в терновый куст ))
инфинити уже купила вчера, щас как раз продаю.


хор, спсб

могу поделиться собственным опытом по этому вопросу
)
в молодости я как добропорядочный христианин давал деньги людям с протянутой рукой на улице
когда понял что это такой бизнес перестал...
потом если вдруг в магазине видел пожилого человека у касс со скромной покупкой и только мелочью в кошельке, то догонял его на улице и давал денег
или просто засовывал в карман типа обгонял задел случайно...
а теперь мне помогают в этом вопросе сильные мира сего
я купил лицензионную винду и другие майкрософтовские приблуды
покупаю лицензионные фильмы Лукаса
использую фэйсбук ну и тд по списку
))
ещё адресно/анонимно помогаю малоимущей многодетной семье на постоянной основе...
так что этот вопрос считаю для себя закрытым и сплю как младенец

ну это самое простое задание
)

это как например сказать космонавту который был в открытом космосе за бортом станции
-ну я конечно понимаю ваши ощущения... вакуум, маленький запас кислорода, тоненький кабель/шнурок который вас связывает со станцией, которая ещё сама может разгерметизироваться или слететь с орбиты, а там где-то вдалеке земля....да да, я вас прекрасно понимаю
))
зы я кстати общался с живым космонавтом...он и на Союзе и на Шатле летал

вот попробуй-ка 2-3 дня(ты девушка крепкая должна выдержать)) не смотреть телевизор, не слушать радио, не читать газет и книг, не пользоваться компьютером и телефоном не общайся с людьми и не пей алкоголь и не используй снотворное...
только не моделируй эту ситуацию в уме -ничего не выйдет...просто сделай это
останься наедине с собой...
испытай этот ужас...
))
а потом поговорим.. если ты конечно захочешь
)

Eve - лучше на природе, тогда это проще .

могу предложить домик на селигере...
тогда ещё плюс один день
если с камином...
ещё плюс два
))

вот попробуй-ка 2-3 дня(ты девушка крепкая должна выдержать)) не смотреть телевизор, не слушать радио, не читать газет и книг, не пользоваться компьютером и телефоном не общайся с людьми и не пей алкоголь и не используй снотворное...
только не моделируй эту ситуацию в уме -ничего не выйдет...просто сделай это
останься наедине с собой...
испытай этот ужас...
))
а потом поговорим.. если ты конечно захочешь
)
[/quote]
Вот только с людьми не пробовала не общаться, остальное легко, уже)))))
Думаю, смогу.

Пловец, давай закончим, а? Ты вылезаешь уже за границы просто разговора, хоть и серьезного. Хорошо, ты для меня непостижим и по прежнему не понят , я не буду этого делать, потому что я живу здесь и сейчас и собираюсь продолжать еще некоторое время. И моя задача - найти ответы на некоторые МОИ вопросы и разрешить мои СОМНЕНИЯ. Предлагаемый тобой путь мне не кажется конструктивным.
Поэтому, когда тебе в следующий раз захочется в туалет, ты убеди себя что это иллюзия и потерпи недельку и попробуй не получить интоксикацию организма, а потом поговорим, если ты конечно, захочешь.
Ничего личного ))



спсб ))


спасибо, друк, не могу, пытаюсь заработать себе на пропитание

о гоподи...ну чё тут думать
нукогдаже вы читать внимательо научитесь...
ну достала уже ваша невнимательность



опа на...
ой какой мелкий и запрещёный приёмчик для дипломированного специалиста...
или это просто бегство с поля боя с пассивным говнометанием...?
классическое Авотхуй было бы логичнее в данной ситуации
))
ну и ничего такого из чего можно было сделать такие выводы я не писал

вот что было написано
походу ты пропустила слово реальность
)
и вообще не воспользовалась моим советом
(это в самом начале)
Бинго!
я сдаюсь я проиграл...я думал что мы дотянем хоть до 10-ти вопросов
)
Кому венец не по челу, идите с миром
(с)Ева
))
ничего личного...домик на селигере для тебя всегда протоплен
)

золотые свечи огненные стрелы
вспышки и салюты трон и эшафот
а в бездонном небе ангелы и девы
вечность и беспечность
о как с дури прёт !

Ты кому проиграл? сам с собой поспорил?
Напрасно ты про мелкий и запрещенный приемчик , это был самый простой пример того, что не надо обощать И, кстати, доведение ситуации до абсурда - стандартный прием в (тока опять ничего личного) психотерапии )
Прости, зацепилась опять за слова.
Про невнимательность ты тоже напрасно, все равно, как не читай, выносится что-то одно, издержки письменного общения , когда сложно расставить нужные акценты.

Из всего нашего разговора вынеслось стойкой впечатление, что ты жонглируешь словами и понятиями, так, как тебе удобно в данный момент. И это я не обидеть тебя хочу, а объясняю. почему предлагаю закончить.
Возможно там что-то есть между строк, что для тебя очевидно, а для меня совсем нет, тем более, что с моей точки зрения это была софистика, а не логика и значит, мне приходилось просто верить тебе на слово и я честно пыталась это делать, пока могла
Я, конечно, понимаю, что ты опять меня сейчас уличишь в субъективности, и скажешь, что нет никаких противоречий, но, прости, не получается абстрагироваться до такой степени.
И к сожалению, мне действительно был важен именно прикладной аспект (повторяюсь ) иного, чем у меня мироощущения, тогда и дальше были бы вопросы, это не было абстрактным любопытством.
Да, венец не по челу оказался , это правда , но я честно в этом призналась и предложила закончить.

Собственно весь этот долгий спич лишь об одном: я признательна тебя за попытку и потраченное время, ни где и ни в коем случае не хотела тебя обидеть и не стремилась ни на чем подловить, просто все внутри меня спотыкалось на каждом слове и при таком внутреннем сопротивлении потеряло всякий смысл.
И тем более жаль, потому что при всех наших обоюдных попытках, мы в очередной раз уперлись в разное понимание смысла слов и терминов.

ПыСы. Сайт заставил сократить количество смайлов, их было бооооольше.

А в чём невнимательность?
В том, что ты предлагаешь - это сделать, а не думать смогу ли я это сделать?
Какой ты нервный стал))
Ну, ты не переживай, мы всё равно тебя с Евой любим, да Ева?
С прошедшим Валентиновым днём!

аминь
во славу всевышнего
да хранят нас боги

вот тебе и перекладной аспект:
делай как я - ставь скобочки
))

предлагаешь поменять ник на ЖОНГЛЁР
))
а вот глянь Индульгирование 1 и 2 может интересно будет

зы боги безусловно существуют в МЧ

болеют люди от печали
болеют люди от тоски
не тем их видно накачали
не так работают мозги

с селигерским приветом
)

Давайте попробуем разобраться в этом произведении.
Автор пишет: "болеют люди от печали, болеют люди от тоски", да, возможно психологическое состояние имеет отношение к физическому , статусу иммунитета, однако это слишком узкий взгляд на проблему. Не стоит забывать о вирусном и бактериологическом аспектах. Я уже не говорю о хронических интоксикациях алкоголем, табаком и наркотиками, в которых индивид может винить только себя. Всё это в обязательном порядке необходимо перечислить в произведении.
Далее..
Что значит "не тем их видно накачали"? Это что мячики, шарики? Или это сленг, если так, значит нужно делать сноски, комментарии. Далеко не все владеют языком подворотен и подвалов.
И финал: "не так работают мозги". Здесь вообще тупик. Мозг человека самая мало исследованная часть организма, однако автору видимо известен метод оценки работоспособности мозга. Прелюбопытно. Возможно это тянет на нобелевскую.

Привет из самого дурацкого города планеты, где самая маленькая потребность превращается в огромную проблему с невообразимой тратой времени, а всё от транспортного коллапса и дурацкого руководства. )

Когда б никто не знал печали,
Когда б не ведали тоски,
Мы тут стихи не сочиняли б,
Другим не пудрили мозги.

Ах, бедный мозг! Ему досталось!
Его качают, грузят, парят,
Припудрить норовят хоть малость,
И даже в сковородке жарят.

Ах, мозг - страдалец без сомненья,
Нагрузки, как у космонавта!
Его сверлят без сожаленья,
И он плывёт, как аргонавты.

Ах, мозг за всё всегда в ответе,
Безсменный наш руководитель.
Бывает, в нём гуляет ветер.
Добра и зла одна обитель.

О, мозг, тебе хвала,
Пока живу земной заботой.
А после будет два крыла,
Я стану самой звонкой нотой,
Я стану солнечным лучом,
Вселенной новой без границ.
Ну, а пока мой мозг силён,
Напишем жизненных страниц
Ещё!....
)))))
Привет на Селигер из Лохвицы!
Как ты там живёшь-поживаешь????