Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Телевизор.
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Валера Хренников
В сериале "80-е" тюркские ковры висят просто на каждой стене, иногда даже углами загибаясь smile.gif

И плюс к этому они подметили ещё одну тупизну из совково-ордынского прошлого, про которую я уже успел забыть: че-кан-ки. В кадре рядом с очередным совково-тюркским ковром у них на стене висит ещё и условно-округлая баба, рельефно выбитая на чёрно-медной "чеканке". Где ещё в мире такую "красоту" встретишь. И, главное, это было не только в семьях тюркских народов, но именно что в славянских - у русских, у хохлов. Этакий шик - символ достатка и красоты. Где только подобную херню делали, каким образом она попадала в промтоварные магазины, и какими доисторическими рефлексами были движимы те миллионы придурков, которые её покупали - тема ещё ждёт своего исследователя. biggrin.gif biggrin.gif

И при всей этой повсеместной любви к восточной херне у совков всех мастей, официальная история смеет говорить о каком-то "монголо-татарском иге".

Чем, предположим, какой-нибудь "хан Узбек" хуже чем "генералиссимус Джугашвили"? Скоре всего и тот и другой в своё время считались "отцами народов", "светилами" и прочим подобным.

Т.е. понятие "Орда", взятое в позитивном ключе, очень многое объясняет у буквально связывает разные эпохи. Причём, это понятие оказывается более широким и более важным чем понятие "Русь", "Россия" или тем более "Византия".

Берём, к примеру, "Русь". Ага, "Русь" - значит "богатыри". Но "богатырь" - это татарское слово, т.е. ордынское. Т.е. понятие "Орда" шире чем "Русь", включает её в себя а не является враждебной оной.

Понятие "Орда" в отличии от "Руси" справедливо и в эпоху Второй Мировой. Во главе страны, больше похожей на совокупность "станов", какой-то усатый чурка, посылающий "волнами набегов" орду за ордой на бой с немцо-европейцами.

Причём и тогда был отказ от правильной самоидентификации: в главной боевой песне почему-то "проклятою ордой" назвали немцев. У немцев как раз-таки войска были разделены на группы армий - Центр, Юг и Север. И как бы они ни передвигались, эти подразделения у них сохранялись как отдельные "юниты" с соответствующими названиями. Т.е. было некое постоянство как в "юнитах" так и в личном составе.

У совков же были именно орды, которые организовывались в виде эфемерных и безликих "фронтов". Фронт - это не "группа армий", это типа как "фронт ветра", "циклон" какой-то, организующийся под определённую движуху и рассасывающийся после неё. Сместился такой "фронт циклона" вперёд или назад на пару-тройку сотен километров, и уже потерял свою идентичность. Теперь это "новый" фронт на новой местности, по-другому называется, уже всё по десять раз переформировано-поубито и заменено на "подкрепления".

Вот она - Великая Орда во всей красе. И как какой-нибудь "Матвей Пражский" в средние века, так же и немцо-австрияки во Вторую Мировую были вправе ужасаться идущим на смерть и ничего не боящимся (с их точки зрения) ордынским волнам, всё накатывавшим и накатывавшим на них до полного изнеможения откуда-то из просторов "Великой Степи", несмотря на горы трупов.

Вот где зарыта национальная идея - именно в том, что прячется за витиеватым словечком "евразийство", и что на самом деле является самой настоящей ордой.

С точки зрения европейца орда - это безусловно собрание каких-то "сволочей" (по Пушкину), "наездников из тартара" (по Матвею Пражскому). Если же понять, что это просто другая культура, то всё встаёт на свои места. В этой культуре никто себе не хозяин. Как будто сама география "Великой Степи" задаёт некий средневековый ритм бытия - ритм, который не понять умом, но можно местами прочувствовать.

Опять же, если понять и принять, что пост-совок - это Орда, то станет бессмысленным понятие "коррупция". Что такое "коррупция" в Орде? Скорее уж "кумовство", "куначество" - восточные обычаи, без которых нельзя. О них ведь и говорили в Совке, и так на самом деле правильнее говорить. И, опять же, о какой "законности" или "демократии" можно говорить в применении к Орде? Можно говорить лишь о строгом и справедливом или несправедливом хане, о поведении тысячных и сотников на местах.

Вот. И, видимо, какой-нибудь Сурков давно понимает эти моменты национальной политики. А Путин, поддержавший молодого хана Чечни после того, как недруги убили его отца? Это прекрасно вписывается в систему Орды, но никаким боком не вписывается в систему "демократии". У людей личные отношения, один по доброй патриархальной воле согласен слушать другого, а тот другой согласен мягко относиться к первому, понимая, что тот незаменим, и на этом строятся отношения Большой российской и Малой чеченской орд. Убери одного из этих ханов, замени другим, и может начаться междуусобица, игра мускулами и очередной передел власти. Как это всегда в Орде и было.

И, вот, говорят, что Россия - это колосс на глинянных ногах. Но ведь Орда всегда именно такой и была. Силы до хрена, степи - неисчерпаемы, кони как всегда быстры, но там периодически возникают восточные междуусобицы, и эти караван-сарайцы сами себя истребляют после смерти очередного блистательного Чингисхана.
Александр Вячеславович
Цитата
Вот. И, видимо, какой-нибудь Сурков давно понимает эти моменты национальной политики. А Путин, поддержавший молодого хана Чечни после того, как недруги убили его отца? Это прекрасно вписывается в систему Орды, но никаким боком не вписывается в систему "демократии". У людей личные отношения, один по доброй патриархальной воле согласен слушать другого, а тот другой согласен мягко относиться к первому, понимая, что тот незаменим, и на этом строятся отношения Большой российской и Малой чеченской орд. Убери одного из этих ханов, замени другим, и может начаться междуусобица, игра мускулами и очередной передел власти. Как это всегда в Орде и было.
Откуда есть пошла русская земля.... http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html
Александр Вячеславович
Про Дмитрия Донского согласен. Кто-то из уважаемых историков,то ли Карамзин (то же кстати "Кара-Мурза", потомок его сейчас на НТВ сидит или сидел),то ли ещё кто писал,что Москва своим величием обязана ханам. Ну по крайней мере я не знаю как иго на простом люде отражалось,но для правящей элиты это было взаимовыгодным сотрудничеством. Иван Калита (денежный мешок дословно) собирал дань,вёз её хану, хан давал ему ярлык и помогал устранять политических конкурентов. Потом просто в самой Орде начался бардак-Мамай не был законным ханом (не из рода Чингисхана),но там 40 лет шла борьба за власть. Так что Куликовская битва ещё как посмотреть кто и против кого выступал. Когда 2 года спустя законный хан пошёл на Москву попытка отбиться не получилась.
Валера Хренников
Цитата(Александр Вячеславович @ 31-01-2013 в 19:47) *

Откуда есть пошла русская земля.... http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html


Забавно. Шутки шутками, а это ведь "хорошо" в плане того, что чеченцы как бы найдут себе "достойное место" в рамках истории точнее мифологии России. Логика же элементарная: Россия выражает намерение сохраниться в одних границах с Кавказом. Как в таком случае "сделать" из кавказцев "россиян" при том, что они себя таковыми не ощущают? Надо им "дать" место в истории. Но это ведь "парни" агрессивные и амбициозные, они на то, чтобы быть подстилками и аутсайдерами, не согласятся. Они и так русских строят в их же городах, сами будучи в подавляющем меньшинстве. Чтобы их "задобрить", "надо" этот момент доминирования закрепить и в истории. Мол, они испокон веку на Руси были такими крутыми воинами и правителями, перед которыми русские сами стелились и приглашали к себе хлебом-солью. А потом постепенно под это дело и чеченский хан может "сесть на Москве".

Не так уж это и фантастично. В эпоху развитого социализма, например, вряд ли кто-нибудь думал, что среди славян может быть много вот таких, например, оборотней:
http://www.youtube.com/watch?v=DI95u02xclQ

Как-то казалось, что у нас же народ цивилизованный. Всеобщее бесплатное образование и т.д., а Восток - это так, пережитки наподобие сказки о старике Хоттабыче. А оказалось, что ничего подобного, "наши"-то - это просто какой-то "пластилин", в любые формы жизни согласны мимикрировать с величайшим энтузиазмом - от высших до одноклеточных. Вопрос лишь в том, как карта ляжет.

Устойчиво проявляются при этом под всякими личинами и тряпками лишь коммунальные повадки как у хазановского попугая
http://www.youtube.com/watch?v=AtFB-jIiKpQ
Александр Вячеславович
Цитата
Забавно. Шутки шутками, а это ведь "хорошо" в плане того, что чеченцы как бы найдут себе "достойное место" в рамках истории точнее мифологии России. Логика же элементарная: Россия выражает намерение сохраниться в одних границах с Кавказом. Как в таком случае "сделать" из кавказцев "россиян" при том, что они себя таковыми не ощущают? Надо им "дать" место в истории. Но это ведь "парни" агрессивные и амбициозные, они на то, чтобы быть подстилками и аутсайдерами, не согласятся. Они и так русских строят в их же городах, сами будучи в подавляющем меньшинстве. Чтобы их "задобрить", "надо" этот момент доминирования закрепить и в истории. Мол, они испокон веку на Руси были такими крутыми воинами и правителями, перед которыми русские сами стелились и приглашали к себе хлебом-солью. А потом постепенно под это дело и чеченский хан может "сесть на Москве".
Как бы это боком не вышло. В XVIII веке немцы сидели у нас в императорах, вот и норманскую теорию привили. Придут чеченицы - Рюрик будет объявлен чеченцем.
Но получится славяне при том,что они типа такие крутые и вся цивилизация из под Костёнок пошла и самый древний народ,сменят одного "хозяина" на другого. В 19 веке за Кавказ 60 лет воевали,но не думали о том,чтобы вписать их куда-то там. Именно колониальная имперская политика. Это всё равно,что сейчас англичане объявят свою королеву потомком какой-нибудь индусской династии-там у них в мифологии есть всякие Кришны и т.д. К тому же одно время они провозглашались императорами Индии. А теперь надо вписать индусскую общину Лондона в английское общество (там куча проблем с их интеграцией). И в порядке извинения за колониальные времена. Но у них нет таких мыслей. Киплинг писал про "бремя белых".
Валера Хренников
Цитата(Александр Вячеславович @ 1-02-2013 в 12:13) *

Как бы это боком не вышло. В XVIII веке немцы сидели у нас в императорах, вот и норманскую теорию привили. Придут чеченицы - Рюрик будет объявлен чеченцем.
Но получится славяне при том,что они типа такие крутые и вся цивилизация из под Костёнок пошла и самый древний народ,сменят одного "хозяина" на другого. В 19 веке за Кавказ 60 лет воевали,но не думали о том,чтобы вписать их куда-то там. Именно колониальная имперская политика. Это всё равно,что сейчас англичане объявят свою королеву потомком какой-нибудь индусской династии-там у них в мифологии есть всякие Кришны и т.д. К тому же одно время они провозглашались императорами Индии. А теперь надо вписать индусскую общину Лондона в английское общество (там куча проблем с их интеграцией). И в порядке извинения за колониальные времена. Но у них нет таких мыслей. Киплинг писал про "бремя белых".


С точки зрения "восточнославянской сути" всё равно ведь ничего не изменится даже при этом. Переназначается лишь понятие "Русь"/"Рюрик", "призванные" восточными славянами. Т.е. исторической миф состоит в том, что восточные славяне - это мирные землепашцы с широкой душой и высоким уровнем цивилизации, которые в принципе не любят воевать и вечно находятся в поиске "вольной земли", где нет вообще ничьей власти, кроме их местной деревенско-общинной.

Но вольной земли и раньше было немного, и их вечно обижали/порабощали всякие окрестные чуваки и в средние века. Вот восточные славяне типа призвали ватагу каких-то крутых братков-воинов себе на защиту, взяли их на постой. Ватага эта вроде как называлась "Русь". И название это типа прижилось как бандитская "крыша". Условно говоря, приходят очередные бандиты к мирным землепашцам:

- вы чьих будете холопы?
- Нас "Русь" крышует.
- А, банда "Русь", знаем. С ними лучше не связываться, они лютые.

И теперь вопрос только в том, каких краёв и какого этнического происхождения эта банда/дружина была. Имеем версии, что они были:
- западными славянами;
- норманами;
- чеченами;
- ещё кем-то;
- сбродом из разных народов, предпочитавшим "удалой" образ жизни.

Конечно, со славянской точки зрения предпочтительно считать, что Русь была из западных славян.
Но если посмотреть историю получившейся Руси дальше, то оказывается, что острота вопроса несколько снимается тем, что даже и в таком "усиленном" варианте Русь не смогла выжить самостоятельно и, чтобы не уйти на дно, вошла в качестве подвассального улуса в Орду к тюркам, под чьим патронажем и пребывала сотни лет до тех пор, пока Орда сама собой не развалилась. После чего новым центром Орды стала Москва, объединив ослабевшие и размежевавшиеся тюркские народы при несколько возросшей роли славян в получившемся "евразийском союзе".

Но и в таком виде страна не удержалась, и наступило смутное время со всякими Лжедмитриями и поляками, после чего новое плато стабильности было достигнуто онемечиванием России и отказом от ордынского наследия при династии Романовых.

Но и эта стабильность была поверхностной, поскольку под лоском западнообразной элиты, под Новым Амстердамом и под офранцуженным Пушкиным и Толстым русским языком так и продолжала колобродить многоцветная и многолоскутная русско-ордынская сущность страны.

Эта ордынская брага пузырилась во времена Пугачёва, и она разнесла империю в клочья в 1917м году. Затем получившийся коммунистический монстр из 15-ти кусков вновь собрался на осколках как ордынского так и имперского наследия под руководством каких-то чурок и малограмотных хохлов из глубинки бывшей империи.

Потом в 1991м году и эта хрень расползлась по швам "союзных кусков" как и Орда в своё время.
Какое значение в этих движах имели бывшие восточные славяне? Всё-таки скорее они имели функцию "наполнителя", "пластилина", покорно приспосабливаясь к трендам, задаваемым другими общественными группами как внутри страны так и за рубежом.

Всё-таки мне видится, что они в основном были плохими воинами и плохими лидерами сами по себе. В основном они могли становиться хорошими воинами и относительно сильными лидерами, лишь работая бок о бок с представителями других "евразийских" народов, во многом беря с них пример и заручаясь поддержкой среди неславянских групп. Типа тех же татар, которые воевали за Дмитрия Донского на Куликовом поле против татар-отщепенцев Мамая.

Т.е. Россия всё-таки - это такой "евразийский интернационал", где любые агрессивно настроенные группы населения при желании могут пробиться во властную верхушку. Это происходит ввиду относительных слабости, покорности и миролюбия "славянского наполнителя", не стремящегося организовывать и держать власть даже там, где он массово проживает.

Такое впечатление, что чисто славянская самоорганизация не растёт выше уровня деревенской общины. Как вот есть общины староверов, которые организованно переезжают из одной страны в другую. То в Аргентину решат переехать, то В Аляску, то на Дальний восток. Это само по себе круто, но вот это и показывает, что они всегда живут внешне под чьим-то "игом", особо о нём и не беспокоясь, внутренне обособляясь в своём маленьком общинно-бытовом мирке.

Поэтому с англичанами этот компот трудно сравнивать. Они в центральную власть абы кого с чумазых окраин империи вряд ли когда-нибудь звать будут или давать им дорогу. Они же не мирные землепашцы, сами привыкли командовать причём именно в крупных масштабах, подходя к делу основательно.
Serbel
Завтра 8 июля на канале "Парк развлечений"
в 20:30
Весь этот рок - Воскресенье
http://tv-pr.ru/program
Запишите кто нибудь, уезжаю в командировку.
Валера Хренников
Цитата(Serbel @ 7-07-2013 в 20:56) *

Запишите кто нибудь, уезжаю в командировку.


Молох переработки медиарынка не должен простаивать ни минуты ...

Изображение
Serbel
ТЕЛЕВЕРСИЮ КОНЦЕРТА «АВТОРАДИО ДАРИТ «МАШИНУ» НА МАЙДАНЕ ПОКАЖЕТ КАНАЛ РЕН ТВ http://www.setevoeradio.net/2013/07/24/tel...nal-ren-tv.html
Александр Вячеславович
http://www.1tv.ru/videoarchive/64924

Кто виноват? Понравился всем членам жюри.

Из этой же передачи понравилась Долина - Smoke on the water.
Александр Вячеславович
http://www.1tv.ru/videoarchive/64924

Галанин спел по тв Кто виноват? Понравился всем членам жюри.

Из этой же передачи понравилась Долина - Smoke on the water.
Александр Вячеславович
http://www.youtube.com/watch?v=u7PJoVZzPQQ в продолжение.
Rio
Галанину иногда удаются интересные аранжировки, а певец он никакой. Ни голоса, ни шарма, да и с дикцией проблемы. Но тут даже аранжировка чёт не ахти. Понравилось только инструментальное заключение после финального припева.
Александр Вячеславович
Ну видимо остальные там были ещё хуже или жюри просто решило поддержать "своего"-поставили высокие оценки, а судя по ответам на топфотопе Романову понравился кавер. Вообще само по себе необычно, что эту песню спел кто-то другой, это такая визитная карточка "Воскресения". ассоциируется только с ним. Я после этой песни специально посмотрел передачу, так как в принципе не слежу. Кто-то пел Цоя, так его вообще заклевали коллеги по цеху.
Объектифф
С год назад наткнулся на статью, под которой бы подписался.
http://www.rus-obr.ru/opinions/7351
Цитата
В заключение хотелось бы еще сказать: не нужно рядить из Познера коварного врага. Для того, чтобы понять кто он такой достаточно еще раз внимательно перечесть его последнее интервью. Перед нами не хитрый подлец, не провокатор, не засланный казачок. Это все не про него. Перед нами обычный невежда - с примитивным потребительским мышлением, узким кругозором, низким культурным уровнем. У него даже эгоизм - вещь, в которой любой может достичь определенных успехов - примитивен.

Это человек, который сам себя ограничил, обокрал и обделил из-за умственной и духовной лени, мелкой гордыньки и трусости. Да-да - трусости. Он боится России. Боится ее понять, боится ее впустить в себя, боится, что она его изменит. Поэтому он отгородился от нее станами и заборами и добросовестно в ней ничего не понимает. И понимать не хочет. Потому, что понимать - страшно. Тут остается только посочувствовать. Ему.

Ну, а возмущенным нам остается, наконец, переключить свое внимание с Познера на тех, кто позволил ему занять такое значительное положение в стране, которую он своей не считает


И главное в коментах:
Цитата

Хотя бы в том месте, что может негативно относится к России и при этом получать награды от российского государства. Познер транслирует на всю Россию свое мировоззрение. Он – мастер положительного маркера отрицательных явлений. Поэтому его информация сглатывается, становится "достоянием масс". Поэтому Носиков, сколько бы Вы не считали себя умным, а Познера невежой, или невеждой, как хотите, Вы ему в подметки не годитесь.

Цитата
Вот в тот момент, когда Вы со мной общаетесь, внутри Вас глист горя не знает. Вы работаете - он кушает, вы паритесь - он тащится, вы напряшаетесь - он счастлив.

Совершенно очевидно, что глист устроился лучше вас. Следовательно он умнее, главнее и лучше. А вы ему и в подметки не годитесь.

Точнее не бывает. Пусть вещает во Франции, штатах, зраили, а здесь он чужой, глист.
Но как водится вознер-познер поныне там и ургант при нем.
veter81
Цитата(Объектифф @ 22-11-2013 в 23:56) *

С год назад наткнулся на статью, под которой бы подписался.
http://www.rus-obr.ru/opinions/7351
И главное в коментах:
Точнее не бывает. Пусть вещает во Франции, штатах, зраили, а здесь он чужой, глист.
Но как водится вознер-познер поныне там и ургант при нем.

А вот, пардон, кто такой этот Познер? Отчего столько внимания ему уделяется в последнее время? Довольно посредственный журналист, но вполне профессиональный ж...лиз. Почитаешь про него-жуть просто, для некоторых он чуть не икона журналистики blink.gif А как по мне, непрофессиональное, заносчивое чмо.
reressw
С Rio соглашаться устал, но что делать, если он постоянно прав? smile.gif


veter81
Цитата(Александр Вячеславович @ 2-08-2013 в 10:00) *

судя по ответам на топфотопе Романову понравился кавер.

Алексей Дмитриевич вообще излишне вежлив и дипломатичен cool.gif
Объектифф
Ум надо иметь.
Им надо уметь. laugh.gif
Serbel
26 ИЮНЯ, ЧЕТВЕРГ 10:00 "Рождённые в СССР" телеканал Ностальгия В гостях трио Романов-Китаев- Макиенко.. Повтор от 24.06.2014.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.