Послушайте, Serbel, если всё так просто - попробуйте сам.
Вот адрес радиостанции http://www.jrfm.com/
Дата: Monday, December 1st, 2008 или Tuesday, December 2nd, 2008
Время: 5:10 p.m. - 6:00 p.m.

у архивариуса "машины времени" сегодня исключительное настроение
и любой упрёк в адрес никольского он воспринимает как свой

Богдан, я заметил(!), что вы говорите про "гитарную мелодию". А как насчёт гармонии? Заметьте: за сочинение гармонии (аккордов песни) и вокальной мелодической линии ответственен Никольский и только он. За партию же соло-гитары на альбоме "Иллюзии" ответственен только Игорь Кожин, насколько я понимаю. Никольский на этом альбоме играл только на ритм-гитаре, не исполнив собственноручно ни одного соляка, ни одного мелодического гитарного проигрыша. Я полагаю, что он их и не сочинял, оставив их разработку и исполнение полностью "на откуп" Игорю Кожину, поскольку потому его и нанимал, что ему (по его же словам) понравились предыдущие самостоятельно сочинённые и выполненные гитарные аранжировки Игоря, в частности для группы "Лицей".

Тут надо разобраться, я думаю. Есть и такой вариант, что для самого Никольского будет неприятным "сюрпризом" ваша находка. А может и нет. Если найдёте "оригинальную" запись, было бы очень здОрово, так как мы смогли бы сравнить/проанализировать ПО ОТДЕЛЬНОСТИ гармонию (аккорды), мелодическую партию голоса и гитарные проигрыши в обеих песнях.

А есть и такой вариант, что так как в этой песне слова не Никольского, то ему и не принципиальна была оригинальность мелодии. Хотя вообще-то он человек щепетильный (другим российским музыкантам в пример можно ставить), и я бы не спешил с таким выводом ...

Валера, я найду, конечно. Видимо, отвык совсем от русского менталитета "надо всё и сразу". Если вкратце, то гармония не совпадает, мелодическая линия вокала не совпадает, тональность другая (что, в общем-то несущественно, согласно доказательству И.С.Баха, именуемому как ХТК). Совпадает в точности только гитарный проигрыш, который многократно повторяется у Никольского в исполнении Кожина и эпизодически - в той старенькой песне. Ладно, не буду толочь воду в ступе. Найду песню - вам и судить.

Ну, это уже радует. Никольский запросто мог не знать, что Кожин свой проигрыш "сдёрнул" с кого-то ещё. Всё-таки это большая разница между 1. самому что-то стащить и поставить себя автором музыки и 2. прохлопать то, что нанятый тобою работник подставил твой проект, насовав туда вторичный материал на отведённом ему фронте работ. Во втором случае полагаю, что Никольского не столько ругать надо сколько посочувствовать тому, что его подставили. У него же не сто ушей, чтобы знать все цитаты из кантри-музыки, и на основе этого вовремя говорить нанятому гитаристу: "нет, этот проигрыш не пойдёт - я его уже где-то слышал".

Всё же музычку надо бы выцепить сначала. Это на самом деле серьёзно. Вы понимаете, что если будут очевидные доказательства тому, что вы говорите, то, к примеру, есть такой вариант, что Никольский может запросто уволить Кожина? "Иллюзии" - пусть простенькая по музычке, но всё-таки заглавная песня альбома. У Никольского чистейшая репутация, ему вряд ли эти "сюрпризы" придутся по вкусу. А интернет - среда такая, здесь все известия и слухи быстро до кого угодно долетают. Мир - маленький, и этот форум все, кому надо, уже давно нашли, благо тут ещё и куча музычки соответствующей выкладывается.

Даже сейчас, ещё ничего не послушав, кто-то может Никольскому вопрос соответствующий задать на каком-нибудь ближайшем интервью: "как вы относитесь к тому, что гитарные проигрыши на заглавной песне вашего последнего альбома ... ?"

Да.. так и есть, судя по всему. Всё время выпускаю из виду, что Никольский на альбоме, кроме как в Голосе, никаких соло не играл, и скорее всего все партии соло для новых песен писал Кожин.

Сербел, йопт, что ты этим сказать-то хотел?

Валера, спасибо за эту информацию. Жаль только, что она не была превентивной. Но это, конечно же, не к Вам. Я, по наивности своей, полагался на мнение Маргулиса:

Меньше всего мне хотелось бы, чтобы в команде Никольского имели место какие-либо внутренние трения из-за моей находки. И уж тем более - чтобы самого Никольского склоняли на страницах жёлтой прессы те, кто ... не хочу произносить этого слова.
Вы знакомы изнутри с отношением к клиенту на североамериканском континенте и поймете всё без разжевывания.
Я сделал пиcьменный запрос на радиостанцию и вскоре получу список эфира за два дня. Потом найду саму песню. Выкладывать для общего обозрения не буду и вообще ничего предпринимать не буду, пока не посоветуюсь с Вами и со всеми, кому не безразличны последствия подобного рода.

А я полагаю, что теперь уже лучше выложить. Поскольку, во-первых, слух уже запущен, и, соответственно, тень на плетень уже брошена. Так лучше уж довести до конца. Вдруг Кожин и не особо виноват, как окажется? Например, если совпадают только первые два такта проигрыша, то там фишка такая, что в "Иллюзиях" просто одинаковым образом последовательно обыгрываются аккорды Dm и Am. Т.е. последовательность нот тогда всего на один такт получается, а второй такт - логичный повтор того же самого. Фишка всего на один такт могла у Кожина и независимо получиться, он мог и не слышать ту музычку, которую слышали вы.
Во-вторых, всем известно, что у Никольского со своими музыкантами отношения именно начальник-подчинённый, а не друган-братан. Например, играл у него клавишник Шевцов, кажется, а теперь он с ним не работает, потому что, насколько я понимаю, Никольский решил, что ему интереснее поиграть чисто гитарную музыку и нанять вместо клавишника ещё одного гитариста. Хотя Шевцов замечательно всё там на клавишах раскатывал - в Гнесинке не зря учился. Соответственно, сейчас, когда третий чисто гитарный альбом уже выпущен с Кожиным, Никольский так и так может решать заново, нужно ему продолжать работать в этом же составе, или для следующего проекта что-то опять изменить. Независимо от вашей находки. Поэтому, полагаю, ничего тут такого страшного нет. Зачем нам-то с вами прибедняться? Мы любим хорошую оригинальную музыку, давайте и заценивать творчество Никольского на полную катушку как бы оценивали любую западную группу. Безотносительно Никольского сравнивать одну песню в стиле кантри с другой - это вполне уместно. А он там уж как-нибудь сам разберётся, что его устраивает, а что нет.

А вы не допускаете, что это могла быть: 1. Цитата(как правило, хорошие музыканты, ещё, до кучи, и энциклопедисты по части музыки, которую играют и смежных жанров). 2. Использование непатентуемых решений, скажем - колеса, молотка... Как в случае с "Май свит Лорд" Харрисона - суд решил дело против экс-битла на основании того, что Джордж сыграл это позже, суд не принял во внимание то, что вообще-то фраза является твист-штампом, разработанным в рамках создания "Мотаун-саунда" "за сто лет" до исполнения данной последовательности нот всеми участниками разбирательства...

Есть вот такой проект на websound.ru под названием Музыкальные двойники.

Согласен с Rio на 100%. Если кому-нибудь приходилось сочинять хоть музыку, хоть стихи, тот знает. Сочинишь этакое хорошое, неизбитое, оригинальное и ходишь довольный собой, своей малюсенькой оригинальностью. А потом ( даже и через несколько лет ) посмотришь какой-нибудь фильм своей юности, а там- все есть. Чувствуешь себя после этого неважно. Но такова природа человеческая: формируется в дестве и юности "база". "База" знаний, образов, рассуждений и т.п. На этом фундаменте стоит все остальное и достраивается.

А чего будет плохого в том, что на следующем альбоме у Никольского все соляки сыграет, к примеру, Алекс Аморалес?

Александ с ХохляЦЦкой фамилией что ли?

На этом форуме уже приводилась подборочка: http://lifera.fromru.com/plagiat/plagiat.htm

По Никольскому кстати тенденция.... (хотя Музыкант-то был написан не в 1996 году,кто у кого взял,Константин его в армии писал,когда ему там Суперзвезду смотреть?Но правда может в 96-м в аранжировку что вставил?),

ВСК ещё кажется на первом альбоме "Друзьям" скатали,но это было честно написано на сайте.А вот ссылку Доныча тоже посмотрел,качать не хочется,но один вопрос всё же интересен.
"Я тоже был" - это та песня,о которой я подумал?

Доныч, не обижайся что хотел того уже не вернуть!

Там смонтированный отрывок - секунд на 20, быстрее скачаешь, чем я отвечу.

Я не знаю, какая у него фамилия, в "Убойной лиге"/"Убойной ночи" в основном кликухи вместо фамилий, но таки да, он с Хохляндии в дуэте с Игорем Куролесовым приехал.

Интересно - а чья же версия всё-таки перевесит в результате - Rio/vehp или Валеры?
Одно радует - вроде не плагиат (т.е. не сознательное копирование).

Я, правда, должен голову пеплом посыпать: альбом издан в 2005 году. Записан немного раньше.
Теперь я допёр, что я тогда в тоннеле ехал, там радио плохо берёт, с характерным шипением. Вот я и подумал, что песня старая, с винила.
Кому не лень - послушайте первые 20-25 секунд этой песни (до того момента, как начнётся вокал), потом - начало "Иллюзий", потом опять начало этой песни, и снова - "Иллюзий".
И всё же я думаю - это не плагиат.

http://depositfiles.com/files/gezocydia

P.S. stud_muffler, у этого исполнителя есть очень неплохая песня "Don't blink" - слова на тему, близкую по духу Cat's in the Cradle by Harry Chapin, только не совсем .

Блин, прямо слушаешь и не сразу разберёшь, где "Иллюзии" а где "Living in fast forward". Прямо нота в ноту сыграно.

Да какая там тенденция, Александр.. Эх.. Из пальца всё сходство высосано, я прослушал. Размер строф разве что один и тот же.

Богдан... Даже и не знаю, что сказать...
Меня тоже радует, что не плагиат. И что это вообще никаким боком не относится к копированию - ни к сознательному, ни к неосознанному. Это просто две разных гитарных партии. -)

Понял, что имеет в виду Богдан.
Он говорит о сходстве 3 секунд из 25 секунд гитарного проигрыша Living in fast forward(с 20 по 23 сек) с началом партии гитары в Иллюзиях.
Это концовка гитарной партии перед началом самой песни kenny chesney.
В "Иллюзиях" же гитарная партия Кожина (с такой примерно конфигурацией нот) начинает композицию.
http://gorizontsobytij.narod.ru/kenny_ches...Nikoljskiyj.mp3 - Вот, я тут сложил.
Ну уж не знаю, насколько вообще корректно оценивать три секунды саунда, делать какие-то выводы.
К тому ж, что-то мне подсказывает, что подобный элемент концовки (с такими нотами) встречается нередко, т.е. kenny chesney тут явно не первооткрыватель.

есть сходство,но не такое чтоб считать плагиатом

В музыке, как и в литературе существуют сентенциии и банальности.
Есть темы и мелодии ничьи, потому как вечны.
Прав тот кто их красивее выложит.
По моему Никольский прав.

Это субъективно

Не стоит субъективность множить
На вдох и выдох из души
Вдох вышел вон, а выдох гложет
Захочешь слушать-не дыши.

Старею
Есть такая методика оценки слуха у детей, занимающихся музыкой. Дают прослушать по очереди две разных мелодии, в которых есть несколько одинаковых или очень похожих фрагментов разного уровня сложности. Если при прослушивании ребёнок обнаруживает двойника или аналог, он нажимает кнопочку. Итоговая оценка зависит от количества и сложности обнаруженных сходств.

Я определённо переоценил свои скромные способности в этом деле. Слишком стар, чтобы проходить подобные тесты на 3-х секундном фрагменте, извлекая одну мелодию из закоулков памяти, а вторую слушая по шипяще-трещащему радио.
Вот и облажался немного насчёт "нота в ноту".

Канада-дикая страна. Вона по ванкуверу медведи ходют..Да, даже днём. А чё?
А ещё один мой замученый учёбой учёный сказал, что Канада бывшая толи Российская, толи около того
территория, которую толи продали, толи отдали так, короче не помню, как было, ибо давно.
Опа! Забыло с чего начинало. Теперь уж не вспомнить, стока слов сказано.
Щас устаканю.
Как говорил вкликий кормчий Стад: Все темы в политику и н ишагу в обратку.
Или я опять неправый праворулый иначенеумелый итд
Короче, чё вам умным то слабо разобраться чего я тут понаписал?

Ой, лучше не напоминай об этом. Их так жалко, сердце на куски рвётся. Я из-за этого перестал ТВ смотреть. За это лето 5 или 6 медведей застрелили. Только за то, что они искали что-нибудь поесть. Один совсем маленький был, людей увидел - испугался и залез на дерево. Полицейские его подстелили и он упал с высоты 20-25 м. Умирал на земле и не мог понять - за что. А последний, возле мола в Лэнгли, - так это вообще кошмар. Он такой красивый был, не наглядется. Смотрел на людей и улыбался своей медвежьей улыбкой. Потом хотел уйти, но полиция уже всё оцепила. В него раз 5 выстрелили. Он ревел страшными звуками - с такой обидой на людей, и оставлял кровавые отпечатки лап на асфальте. Стоявшие вокруг люди проклинали полицейских во всю глотку, но медведя-то уже не вернуть...

от ведь, ёлки ...
Вспоминаются виденные в фильмах винтовки, стреляющие шприцами с усыпляющими препаратами.
Последующее транспортирование спящего в лес...
Но видимо на хищников типа медведя, оказавшихся в черте города, это не распространяется...

Есть такие, "conservation officers" называются. Их всего 4 человека на город, а площадь - с Москву примерно. Один раз медведь залез в дом одной женщины и рылся в холодильнике. Она не позвонила в полицию, а вызвала conservation officer (извините, не знаю по-русски). Спасла медведя. Но в большинстве случаев полиция первой приезжает, к сожалению.

Друзья, пока вы там решаете кому, кого банить или кого отбанить или сколько человек в этом должно участвовать, я тут поискал инфу на Никольского

Итак, всем "известная" Наталья Пушкова когда-то получила доступ к файлам Никольского... И после небольшого редактирования она сбацала их по-своему.

В садике моем...

Голос


Есть еще видео ее песен, вот тут подыгрывает сам Никольский, правда без головы Музыка его.

http://www.youtube.com/watch?v=fktNFtyapwc

и тут музыка Никольского, слова вроде тоже, но правда могу ошибаться...

http://www.youtube.com/watch?v=5-mmlEiyjok

Ну че, сойдет темка для обсуждения?

Ну, нам-то она в какой-то степени известная. В аудио-мюзикле "Волшебник изумрудного города", где в числе прочих вокальные партии исполняли и Романов, и Никольский, она кажись пела партию Элли.

Сейчас заглянул на свой форум, в тему, где я искал "Волшебника..." там оказывается и про Пушкову говорилось:

О, поиск на нашем форуме показал, что Пушкову здесь упоминали неоднократно. А Жорик даже посвятил ей отдельную тему.

Ну ладно...

Спасибо chuchandra, тьфу блин, в смысле Роман за тему.



Ну если даже сам Жорж, то посмотреть в нормальном качестве ролик
Натальи Пушковой "Просто"2001 г. - http://video.mail.ru/mail/serbel2004/722/2659.html

Да, интересно. Зашел на тьюб, скачал еще ее несколько песен.
Тембр голоса очень приятный. Русская народная мелодика - приятно.

Пасиб, слушаю

А скачать альбом в Mp-3- (79.4 МБ) http://files.mail.ru/4OW3MA
Файлы будут храниться до 27 апреля 2009 года

O!

Нормальненько так. Есть несколько неплохих песен.

"До тебя как до радуги" - понравилось. Хороший сплав.

Спасибо Сергей.
Пригодилось.

30 мая | 22:30 | суббота
Легенды Московского рока




Полностью фото на трёх страничках Вы можете лицезреть здесь-
http://foto.mail.ru/mail/serbel2004/2831
Автор фото-малоизвестный фотохудожник, в народе известен как Дениска Кораблёв.
Снято на OLYMPUS 750

Похоже есть запись нескольких песен с концерта Никольского во МХАТЕ 04.03.09. http://vkontakte.ru/audio.php?gid=391273#pages/0
Ещё там кое-что есть (в частности я не слышал ранее диско-поп вариант "Забытой песнм" (С.Разина).Или группа Доктор 1990 года

Первый раз вижу
http://content.foto.mail.ru/mail/n310/24/s-714.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/n310/24/s-712.jpg

Типа "Зеркало мира"?

Да сам не пойму.
Но похоже.