Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политика как неотъемлемая часть нашей жизни
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
Доныч
Цитата(СВГ @ 27-11-2009 в 10:33) *

laugh.gif Разом їх багато. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спасиб за пазитиффффф!
Егор
Пресс конфер. Ющенко
вдогонку, почти в тему: мех человек
О_л_е_г
Цитата(Егор @ 30-11-2009 в 9:33) *

Он просто привык, что у Путина как имя-отчество не меняй - не ошибёшься)
Голь
Президенкой Украйны будет чистокровная украинка Юлия Владимировна Григян. У нее самая длинная коса. Коси коса пока роса. Это про нее.
Голь
А кто же будет президентом России? Никто не знает...
Giora
Интересное, на мой взгляд, интервью Татьяны Дьяченко:
http://medved-magazine.ru/?mode=article_vi...d=49&id=260

В ЖЖ Ксении Лариной( журналистки с Эха) была опубликована ссылка на это интервью, Естеснно люди, прочитавшие и тусующиеся у Лариной, неким образом откомментировали интервью. Ну а в конце пришла сама Дьяченко, и тож высказалась smile.gif Все сразу притихли, видимо побежали в ЖЖ к Дьяченко, оказывается у нее есть ЖЖ rolleyes.gif
http://xlarina.livejournal.com/133344.html
Giora
Цитата(Giora @ 7-12-2009 в 7:07) *

Интересное, на мой взгляд, интервью Татьяны Дьяченко:
http://medved-magazine.ru/?mode=article_vi...d=49&id=260

В ЖЖ Ксении Лариной( журналистки с Эха) была опубликована ссылка на это интервью, Естеснно люди, прочитавшие и тусующиеся у Лариной, неким образом откомментировали интервью. Ну а в конце пришла сама Дьяченко, и тож высказалась smile.gif Все сразу притихли, видимо побежали в ЖЖ к Дьяченко, оказывается у нее есть ЖЖ rolleyes.gif
http://xlarina.livejournal.com/133344.html


ЖЖ Дьяченко открыла 6 декабря, фактически вчера. Вообще сенсационно все это, так я вижу. Она собирается прояснять вопросы, если у кого есть, о событиях 90-ых. Так она написала. Уникально это все, имхо. Новые какие-то политтехнологии ... Зачем ей это ?? huh.gif
Доныч
Цитата(Giora @ 7-12-2009 в 4:37) *

Все сразу притихли, видимо побежали в ЖЖ к Дьяченко, оказывается у нее есть ЖЖ rolleyes.gif


Этот что ли: http://tdyachenko.blogspot.com/

Цитата
Мысли о сексе.

Мой 12-ти летний сын задает очень много вопросов о сексе. Вопросы достаточно откровенные.
Ну, к примеру: "Что такое женский оргазм?" Опиши. (я улыбаюсь сейчас).
Giora
Цитата(Доныч @ 7-12-2009 в 14:07) *

Этот что ли: http://tdyachenko.blogspot.com/


Donuch, tu oposhlil vse opyat' sad.gif Konechno ne etot. A vot etot:
http://t-yumasheva.livejournal.com/

Доныч
Цитата(Giora @ 7-12-2009 в 13:48) *

Donuch, tu oposhlil vse opyat' sad.gif Konechno ne etot. A vot etot:
http://t-yumasheva.livejournal.com/


А что пошлого в оргазме вообще и в женском в частнсти?
СВГ
Цитата(Доныч @ 7-12-2009 в 14:56) *

А что пошлого в оргазме вообще и в женском в частнсти?

оргазм вообще - круче
veter81
Вообще,в 12 лет молодой человек уже должен (хотя бы теоретически) знать,что такое оргазм biggrin.gif
Доныч
Цитата(veter81 @ 7-12-2009 в 15:43) *

Вообще,в 12 лет молодой человек уже должен (хотя бы теоретически) знать,что такое оргазм biggrin.gif


Слабо представляю себе, что значит знать теоретически в этом вопросе. Это как от рождения глухой может знать теоретически о звуках или незрячий о том, как выглядит окружающий мир.
СВГ
Цитата(Доныч @ 7-12-2009 в 20:55) *

Слабо представляю себе, что значит знать теоретически в этом вопросе. Это как от рождения глухой может знать теоретически о звуках или незрячий о том, как выглядит окружающий мир.

А знаем ли мы теперь, в нашем возрасте, что такое оргазм? Кто знает... - возможно и нет ещё....
Gluk
Цитата(veter81 @ 7-12-2009 в 16:43) *

Вообще,в 12 лет молодой человек уже должен (хотя бы теоретически) знать,что такое оргазм biggrin.gif



Цитата(Доныч @ 7-12-2009 в 20:55) *

Слабо представляю себе, что значит знать теоретически в этом вопросе. Это как от рождения глухой может знать теоретически о звуках или незрячий о том, как выглядит окружающий мир.



Цитата(СВГ @ 8-12-2009 в 13:00) *

А знаем ли мы теперь, в нашем возрасте, что такое оргазм? Кто знает... - возможно и нет ещё....

Теоретики! wink.gif
Giora
Испохабили фсю тему.


Цитата(СВГ @ 8-12-2009 в 14:30) *

А знаем ли мы теперь, в нашем возрасте, что такое оргазм? Кто знает... - возможно и нет ещё....


Еще или уже ? rolleyes.gif
СВГ
Цитата(Giora @ 8-12-2009 в 14:07) *

Испохабили фсю тему.
Еще или уже ? rolleyes.gif

Ну я же о ПОЗНАНИИ. Может то, что было ещё не оргазм... Надо пробовать, искать

По-моему мы украсили твою тему (вернее Фрейдову)
Доныч
Цитата(СВГ @ 8-12-2009 в 12:00) *

А знаем ли мы теперь, в нашем возрасте, что такое оргазм? Кто знает... - возможно и нет ещё....


Хорошо, хоть говоришь "знаем ли", а не "помним ли". biggrin.gif


Цитата(СВГ @ 8-12-2009 в 13:54) *

Ну я же о ПОЗНАНИИ. Может то, что было ещё не оргазм... Надо пробовать, искать


- Моня, ты знаешь?! То, что мы раньше принмали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой.
СВГ
ИзображениеИзображение
Eva
Цитата(СВГ @ 11-12-2009 в 14:57) *

ИзображениеИзображение

это фантики для конфет с ликером?
СВГ
Цитата(Eva @ 11-12-2009 в 22:46) *

это фантики для конфет с ликером?

Есть что-то от них, да smile.gif
СВГ
Изображение
Доныч
Какбэ продолжение:

Изображение
Маркони
А я вчера, выпив водочки, на почве гайдара с женой поругался. biggrin.gif
Потом оба успокоились, взяли лист бумаги, поделили его пополам, и стали считать все плюсы и минусы, получившиеся в результате реформ от гениев переходного периода. Минусов получилось все-таки больше. Что толку иметь возможность выезда за границу, если еле сводишь концы с концами? Свободные выборы? Ха-ха 3 раза. laugh.gif Свобода слова? Весьма относительная. Как только кто-то пожелает выразить свое мнение публично- несколько часов, проведенные в ближайшем отделении милиции ему гарантированы. В интернете можно хоть обписАться- все равно никто не услышит, да и прикрыть этот клапан для выпускания пара- легче легкого. Вот и выходит, что мы обменяли наше искусство, общественную безопасность, бесплатное образование, медицину и науку на дуроскоп с десятками бесполезных каналов и холодильники, набитые жратвой. Последнее, не спорю, приятно, и является несомненным достижением, но по большому счету- в жизни не главное. .
СВГ
Цитата(Маркони @ 17-12-2009 в 19:01) *

А я вчера, выпив водочки, на почве гайдара с женой поругался. biggrin.gif
Потом оба успокоились, взяли лист бумаги, поделили его пополам, и стали считать все плюсы и минусы, получившиеся в результате реформ от гениев переходного периода. Минусов получилось все-таки больше. Что толку иметь возможность выезда за границу, если еле сводишь концы с концами? Свободные выборы? Ха-ха 3 раза. laugh.gif Свобода слова? Весьма относительная. Как только кто-то пожелает выразить свое мнение публично- несколько часов, проведенные в ближайшем отделении милиции ему гарантированы. В интернете можно хоть обписАться- все равно никто не услышит, да и прикрыть этот клапан для выпускания пара- легче легкого. Вот и выходит, что мы обменяли наше искусство, общественную безопасность, бесплатное образование, медицину и науку на дуроскоп с десятками бесполезных каналов и холодильники, набитые жратвой. Последнее, не спорю, приятно, и является несомненным достижением, но по большому счету- в жизни не главное. .

А плюсы-то зачитай smile.gif То хорошее, чего не было бы без этих друзей.
Юрий, Москва
Цитата(Маркони @ 17-12-2009 в 19:01) *

А я вчера, выпив водочки, на почве гайдара с женой поругался. biggrin.gif
Потом оба успокоились, взяли лист бумаги, поделили его пополам, и стали считать все плюсы и минусы, получившиеся в результате реформ от гениев переходного периода. Минусов получилось все-таки больше. Что толку иметь возможность выезда за границу, если еле сводишь концы с концами? Свободные выборы? Ха-ха 3 раза. laugh.gif Свобода слова? Весьма относительная. Как только кто-то пожелает выразить свое мнение публично- несколько часов, проведенные в ближайшем отделении милиции ему гарантированы. В интернете можно хоть обписАться- все равно никто не услышит, да и прикрыть этот клапан для выпускания пара- легче легкого. Вот и выходит, что мы обменяли наше искусство, общественную безопасность, бесплатное образование, медицину и науку на дуроскоп с десятками бесполезных каналов и холодильники, набитые жратвой. Последнее, не спорю, приятно, и является несомненным достижением, но по большому счету- в жизни не главное. .

Ну вот он - спокойный обстоятельный разговор. Все так, со свободой (слова, в том числе) сейчас напряженка. Но в этом вина нынешней власти, а вовсе не Гайдара с Ельциным. Ты вспомни, что было в 90-е, какое телевидение: сколько классных музыкальных программ, сейчас их нет, политических, например, "Куклы", возможно ли сейчас такое? Пресса тоже всякая и разной политической направленности. Да, и желтая тоже, но это издержки той самой свободы, без них никуда. В свободе 90-х я вижу заслугу и Ельцина (вспомни, что о нем говорили по ТВ и писали в газетах - попробуй сейчас найди такое про Путина с Медведевым), и Гайдара, и прочих демократов.
СВГ
Цитата(Юрий, Москва @ 18-12-2009 в 10:54) *

Ну вот он - спокойный обстоятельный разговор. Все так, со свободой (слова, в том числе) сейчас напряженка. Но в этом вина нынешней власти, а вовсе не Гайдара с Ельциным. Ты вспомни, что было в 90-е, какое телевидение: сколько классных музыкальных программ, сейчас их нет, политических, например, "Куклы", возможно ли сейчас такое? Пресса тоже всякая и разной политической направленности. Да, и желтая тоже, но это издержки той самой свободы, без них никуда. В свободе 90-х я вижу заслугу и Ельцина (вспомни, что о нем говорили по ТВ и писали в газетах - попробуй сейчас найди такое про Путина с Медведевым), и Гайдара, и прочих демократов.

И я помню. В пизду такую свободу.
Маркони
Да, я тоже хорошо помню ту свободу. Инженерская зарплата. В квартире- жена с маленьким ребенком. У нее на обед литр молока и пара дохлых яблок. На ужин- тушеный куриный окорочек. Поздно вечером на улицу выходишь только со стволом в кармане или другим предметом самообороны, иначе у ближайшего ларька запросто можно лишиться не только денег. Зато по телевизору сплошная свобода и море классных музыкальных программ. cool.gif Для меня лакмусовой бумажкой того, что произошло, является судьба ведущих популярной программы Взгляд. Яркий пример, зеркало революции, можно сказать... cool.gif
Giora
Цитата(СВГ @ 18-12-2009 в 13:14) *

И я помню. В пизду такую свободу.


Скажи мне, ты помнишь ТВ нашего детства/юности ? Когда было 3 канала ТВ, шла программа Время вечером по всем каналам, потом фильм. Больше ниччо не было. Ваще ничего. Никаких интервью, никакой аналитики.

Сегодня в России ТВ канешна гавно. Но оно примерно такое же гавно, как и во всем мире, ну за исключением цензуры, которая есть в России на гос. каналах. Опустим это пока. Зато есть разнообразие каналов, если отключиться от политики, люди хоть четта могу сказать, бывают интересные весчи. В целом, я заметил - люди по любому более свободны внутренне говорить, то что они РЕАЛЬНО думают.

Ты бы предпочел вернуться к формату ТВ нашего детства ?

p.s Кстати, я не затронул тему печатных СМИ. Там по-моему полная свобода. Есть любые мнения. Любой гражданин России при желании может составить собственное мнение на любой предмет. Раньше это было невозможно даже в принципе. Разве это не существенная ценность ?

Юрий, Москва
Цитата(Маркони @ 18-12-2009 в 12:14) *

Да, я тоже хорошо помню ту свободу. Инженерская зарплата. В квартире- жена с маленьким ребенком. У нее на обед литр молока и пара дохлых яблок. На ужин- тушеный куриный окорочек. Поздно вечером на улицу выходишь только со стволом в кармане или другим предметом самообороны, иначе у ближайшего ларька запросто можно лишиться не только денег. Зато по телевизору сплошная свобода и море классных музыкальных программ. cool.gif Для меня лакмусовой бумажкой того, что произошло, является судьба ведущих популярной программы Взгляд. Яркий пример, зеркало революции, можно сказать... cool.gif

Да блин, одно и то же! Это же не Гайдара с Ельциным вина, а коммунистов! К концу советской власти ничего не работало и ничего не было. Все бабло было спущено на вооружение. При Гайдаре начался подъем (лет за 5 произошли существенные изменения). И это при спаде цен на нефть.
СВГ
Цитата(Юрий, Москва @ 18-12-2009 в 12:29) *

Да блин, одно и то же! Это же не Гайдара с Ельциным вина, а коммунистов! К концу советской власти ничего не работало и ничего не было. Все бабло было спущено на вооружение. При Гайдаре начался подъем (лет за 5 произошли существенные изменения). И это при спаде цен на нефть.

ты не жил сознательно при коммунистах.

Цитата(Giora @ 18-12-2009 в 12:15) *

Скажи мне, ты помнишь ТВ нашего детства/юности ? Когда было 3 канала ТВ, шла программа Время вечером по всем каналам, потом фильм. Больше ниччо не было. Ваще ничего. Никаких интервью, никакой аналитики.

Сегодня в России ТВ канешна гавно. Но оно примерно такое же гавно, как и во всем мире, ну за исключением цензуры, которая есть в России на гос. каналах. Опустим это пока. Зато есть разнообразие каналов, если отключиться от политики, люди хоть четта могу сказать, бывают интересные весчи. В целом, я заметил - люди по любому более свободны внутренне говорить, то что они РЕАЛЬНО думают.

Ты бы предпочел вернуться к формату ТВ нашего детства ?

p.s Кстати, я не затронул тему печатных СМИ. Там по-моему полная свобода. Есть любые мнения. Любой гражданин России при желании может составить собственное мнение на любой предмет. Раньше это было невозможно даже в принципе. Разве это не существенная ценность ?

ну вот у вас всё зацензурено сейчас - что тебе плохо живётся?
Маркони
Тезка, принципиальная ошибка команды Гайдара и С, на мой взгляд, была в том, что вместо того, что бы создавать общество равных возможностей-была сделана ставка на шоковую терапию.
Мне понравилась одна аллегория, я ее здесь приведу:
Цитата
Жили в одной хрущевке люди. Ничего хорошего - но жили. Но вот пришли к ним как то агитаторы и спрашивают "Хотите жить в новом красивом доме со всеми удобствами?". Люди ответили - "Хотим". И вот ночью загорелся их дом с четырех сторон. Выбегают они кто в чём и видят, что по двору бегает агитатор с факелом и кричит: "Вот теперь вам ничего другого не остается кроме как построить себе новый дом, такой какой вы хотите."

Ну, а дальше строили кто во что горазд. Плохо ли получилось, хорошо ли.. Скорее плохо, так как страна оказалась абсолютно неконкурентоспособна. А в основе этого- как раз те самые "реформы". И медвепуты это очень хорошо понимают, отсюда и суетятся со своими нано- и прочими технологиями. Только времени не осталось. Совсем. У меня есть нехорошее чувство, что Грузия- это была своеобразная проба пера. Увидев нашу реальную беспомощность, довольно скоро (в историческом масштабе) за нас возьмутся по серьезному. Я даже в 90-х не хотел никуда уезжать, патриотизм в жопе играл. Думал- заживем как люди. А сейчас бы я с удовольствием съеб..ся вместе с семьей. Куда-нибудь в Канаду или Новую Зеландию. Лишь бы подальше от этого гондураса.
Юрий, Москва
Цитата(СВГ @ 18-12-2009 в 14:17) *

ты не жил сознательно при коммунистах.

Сереж, у нас с тобой не слишком большая разница в возрасте. И очереди за хлебом и молоком в деревнях я видел, показательно-обеспеченными были только крупные города.
veter81
Цитата(Giora @ 18-12-2009 в 15:15) *

Скажи мне, ты помнишь ТВ нашего детства/юности ? Когда было 3 канала ТВ, шла программа Время вечером по всем каналам, потом фильм. Больше ниччо не было. Ваще ничего. Никаких интервью, никакой аналитики.
......
Ты бы предпочел вернуться к формату ТВ нашего детства ?

Да! И нах твои интервью с АНАЛитикой.
Юрий, Москва
Цитата(Маркони @ 18-12-2009 в 14:22) *

Тезка, принципиальная ошибка команды Гайдара и С, на мой взгляд, была в том, что вместо того, что бы создавать общество равных возможностей-была сделана ставка на шоковую терапию.

Невозможно сделать общество и страну счастливыми и благополучными за несколько лет. Вместе с тем при Ельцине и Гайдаре было сделано очень много при том, что страна им досталась нищая. Результаты мы имеем сейчас. Уровень жизни сейчас явно выше, чем при совке - посмотри на количество машин на дорогах, не проехать, тезка.
Маркони
Юра, не мерь все колбасой, ты ж не мещанин, я помню. Уровень жизни в конкретной стране определяется совсем другими вещами. Меня больше заботит то, где и как будет учиться мой сын, чем то, на какой машине я буду ездить. "Бесплатное образование- плохое образование" - это песня для снобов. То же самое можно сказать и о медицине.
veter81
Цитата(Юрий, Москва @ 18-12-2009 в 15:29) *
При Гайдаре начался подъем

Совсем плохой,да?! Когда 90% заводов не работали,были обанкрочены и разграблены?! Что и у кого поднималось?
Доныч
Цитата(veter81 @ 18-12-2009 в 13:31) *

Совсем плохой,да?! Когда 90% заводов не работали,были обанкрочены и разграблены?! Что и у кого поднималось?

Еще до Гайдара.
veter81
Цитата(Доныч @ 18-12-2009 в 17:33) *

Еще до Гайдара.

Не п#зди! Именно гайдар дал толчок этой вакханалии!

З.Ы.:вы еще у Романова спросите про гайдара laugh.gif
Доныч
Цитата(veter81 @ 18-12-2009 в 13:34) *

Не п#зди! Именно гайдар дал толчок этой вакханалии!


Ты наверное это так хорошо запонил, потому что тебе было тогда 10 лет?
Тогда напрягись и вспомни, что было за пару-тройку лет до того. Или спроси папу с мамой.
veter81
Цитата(Доныч @ 18-12-2009 в 17:40) *

Ты наверное это так хорошо запонил, потому что тебе было тогда 10 лет?
Тогда напрягись и вспомни, что было за пару-тройку лет до того. Или спроси папу с мамой.

81 в нике-это не год моего рождения.И что же было в 88-89 годах? Все предприятия моего города работали исправно,многие в 2-3 смены.Так что там было?
Giora
Цитата(СВГ @ 18-12-2009 в 15:47) *

ну вот у вас всё зацензурено сейчас - что тебе плохо живётся?


Цензура цензуре рознь. Я не против цензуры как таковой.

Я прекрасно понимаю людей, которые ненавидят Гайдара. Я НЕ понимаю людей, которые хотят в Совок. Совок по-любому не решение сложных проблем. Другое дело, что наверняка реформирование огромной страны надо было делать как-то по другому.

И не надо копировать америку, не надо стремиться даже к демократии. Ниччо этого не надо.

Но я хорошо помню совок. Насквозь лживое общество, когда КАЖДЫЙ человек говорил одно, думал другое, делал третье. А такое общество не может существовать. На вранье нельзя долго существовать.

Были люди, которые верили в социализм ? Таких людей не было. Все знали, что система лжива.

А когда есть некая система ценностей, декларируемая сверху - но в нее НИКТО НЕ ВЕРИТ, в этом случае система должна развалиться. Нет другого выхода.

Совок развалился потому что И ЭЛИТЫ, И НАРОД, НЕ ВЕРИЛИ В СИСТЕМУ.

Что делать дальше ? Это другой вопрос. И возможно Гайдар виноват, итд, все это возможно, и делать надо было иначе все.

Но сохранить совок было НЕРЕАЛЬНО.




СВГ
Что-то все вы когда говорите "при коммунистах" имеете в виду горбачёвский период. А это начало конца, это папы того же гайдара и Ельцина - Горбачёв с друзьями. От коммунистов там только название осталось.
Да и не в восхвалении комунистов дело. а в том, что какие они не были плохие, те кто пришёл за ними ещё хуже. Гайдар - пешка конечно. но он олицетворение той породы - безграмотных, циничных, вороватых и лицемерных политиков. Ведь имён их хозяев мы. возможно , и не узнаем никогда.
Giora
Цитата(СВГ @ 18-12-2009 в 17:12) *

Что-то все вы когда говорите "при коммунистах" имеете в виду горбачёвский период. А это начало конца, это папы того же гайдара и Ельцина - Горбачёв с друзьями. От коммунистов там только название осталось.
Да и не в восхвалении комунистов дело. а в том, что какие они не были плохие, те кто пришёл за ними ещё хуже. Гайдар - пешка конечно. но он олицетворение той породы - безграмотных, циничных, вороватых и лицемерных политиков. Ведь имён их хозяев мы. возможно , и не узнаем никогда.


Все шло постепенно к концу. Наши деды построили СССР. И они верили в систему. Когда наши деды вступали в партию - они верили в партию. Во время войны коммунисты поднимали людей в атаку, было и такое когда-то.

Наши родители - другое поколение. Вера постепенно стала исчезать. В партию уже вступали для того, чтобы четта отхватить, урвать, занять должность.

Наше поколение - не верил уже никто.

Горбачев - это веяние времени. Он появился на сцене, такой как он был тогда, он отражал состояние страны. Возможно он наделал кучу ошибок.

Но когда к рулю СССР пришел человек по имени М.С. Горбачев, который САМ не верил в систему, являясь ее ВЕРНЫМ СЫНОМ, это тебе говорит о многом.
Доныч
Цитата(veter81 @ 18-12-2009 в 13:50) *

81 в нике-это не год моего рождения.И что же было в 88-89 годах? Все предприятия моего города работали исправно,многие в 2-3 смены.Так что там было?

Если кратко, то были Павловские реформы, а до того - Перестройка. А еще до того - Застой.
И к началу павловской реформы был повальный дефицит всего и вся, даже таких элементарных вещей, как сахар и мыло. Прилавки опустели еще до 1991-го и этот процесс опустошения как раз в 1987-1989 годах уже шел полным ходом. Скрытая инфляция стала явной, её первая волна ощутилась как раз при Павлове.
И если ты напряжешь свою память, то вспомнишь, что к 1991-му году страна была уже деморализована, раздираемая внутренними противоречиями во всех сферах: экономической, политической, межнациональной. Еще до путча 1991-го в стране уже произошли и события в Фергане, Алма-Ате, Грузии, Прибалтике, шла война в Нагорном Карабахе (1987-88!), пошло сепаративное брожение в республиках. Это все было до Гайдара.
СВГ
Цитата(Доныч @ 18-12-2009 в 16:05) *

Если кратко, то были Павловские реформы, а до того - Перестройка. А еще до того - Застой.
И к началу павловской реформы был повальный дефицит всего и вся, даже таких элементарных вещей, как сахар и мыло. Прилавки опустели еще до 1991-го и этот процесс опустошения как раз в 1987-1989 годах уже шел полным ходом. Скрытая инфляция стала явной, её первая волна ощутилась как раз при Павлове.
И если ты напряжешь свою память, то вспомнишь, что к 1991-му году страна была уже деморализована, раздираемая внутренними противоречиями во всех сферах: экономической, политической, межнациональной. Еще до путча 1991-го в стране уже произошли и события в Фергане, Алма-Ате, Грузии, Прибалтике, шла война в Нагорном Карабахе (1987-88!), пошло сепаративное брожение в республиках. Это все было до Гайдара.

Не забудь, Доныч, что в эти года и Гайдар и иже с ними, пусть не были первыми лицами гос-ва, но уже вовсю эти дела и делали. Ведь они ни ниоткуда взялись. И не поворачивали всё кардинально. Они наоборот всячески разгоняли машину дальше в пропасть.
Егор
Цитата(Доныч @ 18-12-2009 в 16:05) *

Прилавки опустели еще до 1991-го и этот процесс опустошения как раз в 1987-1989 годах уже шел полным ходом. Скрытая инфляция стала явной, её первая волна ощутилась как раз при .

Пустые прилавки в Ростовской области лично видел уже с середины 70-х (житница, ётить, власти вывозили из области всё, подчистую). По выходным дням предприятия посылали автобусы с сотрудниками за продуктами в соседнюю Луганскую область. Выезжали на ночь (+ночевали в степи, в палатках), чтобы к открытию магазина быть первыми в очереди. 2-3 вида колбасы+сАсиськи вызывали у трудящихся настоящий экстаз. А к 90-м наступила уже общесоюзная жопа.
Кстати и сейчас в глухих местечках можно увидеть магазин-образчик советского прошлого, так называемый "Магазин смешанный" с нехитрым ассортиментом: ситцевые халаты, хозяйственное мыло, хлеб, кильки в томате, сахар, соль и спиртное.
Giora
По поводу Гайдара в прессе не высказался тока ленивый.

Ну и канешна глубоко уважаемый мною "либераст" Леонид Раздиховский высказался интересно, и возможно он даже, страшно подумать, не слишком далек от истины:
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/642259-echo/
Giora
Цитата(Егор @ 18-12-2009 в 18:32) *

Пустые прилавки в Ростовской области лично видел уже с середины 70-х (житница, ётить, власти вывозили из области всё, подчистую). По выходным дням предприятия посылали автобусы с сотрудниками за продуктами в соседнюю Луганскую область. Выезжали на ночь (+ночевали в степи, в палатках), чтобы к открытию магазина быть первыми в очереди. 2-3 вида колбасы+сАсиськи вызывали у трудящихся настоящий экстаз. А к 90-м наступила уже общесоюзная жопа.
Кстати и сейчас в глухих местечках можно увидеть магазин-образчик советского прошлого, так называемый "Магазин смешанный" с нехитрым ассортиментом: ситцевые халаты, хозяйственное мыло, хлеб, кильки в томате, сахар, соль и спиртное.


А зачем ты про Ростовскую область говоришь.

Ничего нельзя было купить в САМОЙ МОСКВЕ. Совсем ничего.

Все все быстро забыли.

Я лично с 12-13 летнего возраста стоял ночами в очередях на выставке ВДНХ, чтобы купить себе кроссовки. Или джинсы. В магазинах московских были только кеды. Так было всегда, сколько себя помню.

То есть за добывание жратвы отвечали мои родители. Но шмотки я должен был добывать себе сам. Не можешь - ходи в кедах. Хочешь джинсы - крутись.

Это нельзя никому рассказать, потому что это невероятно в принципе. Но это правда. И это начало восьмидесятых - глубокий застой.

Маркони
Цитата
Я лично с 12-13 летнего возраста стоял ночами в очередях на выставке ВДНХ, чтобы купить себе кроссовки. Или джинсы. В магазинах московских были только кеды.

Когда мне понадобились кроссовки и джинсы- я отхерачил лето на стройке, а перед школой поехал на рынок в славный город Торжок, и купил все необходимое у поляков, которые строили там то ли газопровод, то ли фабрику какую. Безо всяких очередей. biggrin.gif
Единственная очередь, которую я честно отстоял- это очередь за покупкой валюты, после получения пшековской гостевой визы. А, нет, вру, была еще одна- в Гостиный Двор, т.к. накануне прошел слух, что с утра "выкинут" лицензионные пласты. rolleyes.gif
А "колбасные" поезда я хорошо помню, пришлось поучаствовать. cool.gif
Я одного в толк не возьму- для того, что бы накормить, одеть и обуть население, нахрена было все остальное ломать? Отдали бы в частные руки общепит, легонькую промышленность.. Фермерам кредитов подкинули, как во всем мире делается. Зачем было дербанить нефтегазовый комплекс, оборонку, спиртпром? Я знаю зачем, и для этого не нужно быть великим экономистом. На общепите и пошиве семейных трусов много денег не заработаешь, масштаб не тот. И уж тем более не заработаешь их, вкалывая на земле. А вот приватизировать нефтянку- милое дело. Все уже сделано до тебя. Разведаны месторождения, подведены дороги и коммуникации. Сиди себе, качай.. cool.gif И никто в мире меня не переубедит в том, что российская частная компания будет эффективнее государственной. В плане зарплат и бонусов - возможно. А вот в плане производственном- это вряд ли.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.