Мысль была выражена чётко и акценты расставлены так, что для понимания не обязательно заканчивать университет.
Кстати, с чего ты так близко к сердцу принял "языковой вопрос", хотя это было не главное ?

"... журналистка УКРАИНОЯЗЫЧНОГО канала задавала вопросы на УКРАИНСКОМ языке жителям УКРАИНСКОГО города..."- надо же, столько УКРАИНСТВА вылезло из "этнически-русского" (так ты, вроде бы, писал) в одном предложении...

Да, я согласен. Поэтому я и "полирую" всяких Донычей за в общем-то "небольшие", "умеренные" проявления этого самого.

Когда абстрактный кент - Доныч -не Доныч только-только начинает рассуждать про "правописание" слова "бендерцы", то эта "первая" безобидная мелочь уже для меня показатель, того, что "дальше будет". Одно непременно тянет за собой другое. Там где для нормального человека смыслы и акценты расставлены по умолчанию, всё и так понятно, укросы (в частности, типичный постсовок, помещённый в укро-среду) начинают разбираться в "сортах говна". Начинается этот разбор именно с того, "через какую букву правильно писать бендерцы". Мол, да россияне даже(!) не знают, как правильно писать это слово. Какие, мол, дремучие. Это самая первая укро-дикость - отказ понимать очевидное.

Соответственно, бессмысленно им объяснять то, что они и сами прекрасно знали (по крайней мере, те, кто выросли ещё при совке), просто сами же отказались(!) понимать за 23 года "укрообработки".

Укросы дико "толерантны" ("привыкли") к своим шухевичам, их почитателям, к скаканиям этих почитателей, далее они "толерантны" к убийствам по националистическим признакам под окнами собственных домов, к артобстрелам и бомбардировкам "сепаратистских" городов укроармией, и плюс к тому они дико критичны к ополчению и к России. В "интеллигентском" варианте эта критичность проявляется как "ирония". Та же "ирония" абсолютно выключена по отношению к себе, к своей отвратительной стране и к своему ставшему отвратительным народу.

В их "толерантности" нет особых отличий от того, как, например, немцы-бюргеры спокойно жили-не тужили при своём рейхе, например, в городах, при которых стояли концлагеря и т.д. А что им, они живут своей жизнью, починяют свои перфораторы, всё в порядке. Только когда их оккупировали и насильно прогнали через экскурсии по этим концлагерям, они якобы что-то "поняли" для себя. А по сути ничего они не "поняли", просто как обыватели подчинились новому "порядку" и продолжили заниматься своими делами при новом укладе.

Сегодня - сбитый малайзийский Боинг 777 и всё очень похоже на инцидент с южно-корейским самолётом в сентябре 1983-го года.

Вчера прошла такая вот информация:
"16-го июля с.г. в порту Одессы в обстановке повышенной секретности была произведена разгрузка 12 (двенадцати) самоходных колесных артиллерийских установок - 152-мм пушек-гаубиц vz. 77 "Дана" чешского производства, состоящих на вооружении ВС Польши, а также штабные автобусы и грузовики.
После выгрузки артдивизион (предположительно из состава 1-й Мазурской артиллерийской бригады), полностью укомплектованный польскими военнослужащими, своим ходом проследовал на ж.д. станцию Раздельная для погрузки на платформы.
Не знаю, тот ли это самый "неприятный для ополчения сюрприз", о котором говорил Порошенко, но с открытым вступлением в гражданскую войну на Украине регулярных Вооруженных Сил иностранного государства (и, между прочим, члена НАТО), военно-политическая обстановка меняется коренным образом.
Полностью развязывая Российской Федерации - и ее союзникам - руки для адекватного ответа."

Источник новости - на сайте centerkor-ua.org.

И что общего в этих двух инцидентах (за исключением того, что оба самолета пассажирские)?

Скажем так: этого для тебя мало ?
Если мало, то я напишу ещё, что, на мой взгляд, общего в этих двух инцидентах.

Ты, как житель Одессы, по второй новости ничего не хочешь/можешь сказать ? Как бы "от непосредственно находящегося на месте".

Наверняка проделки укропов. Их ёбаные два истребителя крутились вокруг него за три минуты до того, как его сбили. В аэропорту "Борисполь" (в Киеве) сидит какой-то испаноязычный авиадиспетчер, он врать вряд ли будет. Вот он чего натвиттил. Немного сумбурно, но общее представление даёт. Я перевёл его с испанского на английский, на каком хотите, читайте. Лучше, конечно, оригинал, чтоб потом меня не винить

https://twitter.com/spainbuca

Маршрут Боинга был изменен ! Данные за 14/07, 15/07, 16/07 и 17/07
http://signor-antonio.livejournal.com/378722.html
Рейсы от 14.07.-15.07.-16.07.14 шли ЗНАЧИТЕЛЬНО ЗАПАДНЕЕ И ЮЖНЕЕ.

Блин, в комментах юмор наших дней

Перехваченные разговоры

Мне, как жителю Одессы, ничего не известно о том, что ты написал. Возможно потому, что это происходит "в обстановке повышенной секретности". Настолько повышенной, что сайту "Новая Русь" это достоверно известно.

Я уже давал понять, что не люблю комментировать такого рода информацию.

А то, что военный конфликт всё больше раскручивается и выходит на новый уровень и приобретает всё большие масштабы конечно же не радует и конечно же пугает.

Всё таки, какая продвинутая служба безопасности у Украины
Остаётся только догадываться, почему ж они войну до сих пор не выиграли...

Ну, если тебе, как жителю Одессы, ничего не известно о том, что я (а точнее, сайт "Новая Русь") написал, то и вопросов к тебе по этому поводу быть не может больше никаких
Насчёт "раскручивающихся масштабов военного конфликта" с тобой полностью согласен.

Да нихуя она не продвинутая. Ну хоть прослушивать еще не разучились. Но это как раз и не удивляет.

Материал прослушки - это ещё не факт того, что так и было на самом деле, ибо любую запись можно "препарировать" так, чтодиву дашься. Плюс, непонятно и неясно, КТО сбил самолёт и КАК и ПОЧЕМУ он оказался в зоне, закрытой для полётов. Украинскими властями, кстати, где-то неделю тому назад.
Надеемся, что найденные "чёрные ящики" что-то прояснят.

Если у тебя будет желание, попробуй разобраться сам, здесь более-менее внятно и адекватно человек представил свою версию. Хотя некоторые моменты у меня вызывают сомнения, тем не менее интересны записи диспетчера и траектория полёта Боинга. К тому же, непонятно, был самолёт сбит истребителем или ракетой с земли ?
http://tamerlan-rusov.livejournal.com/3379.html

Некоторые подробности (проверенные и непроверенные) касательно инцидента с Боингом 17.07.2014:

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.
http://colonelcassad.livejournal.com/

Ну, собственно, я и пытаюсь разобраться еще со вчерашнего дня. Препарировать можно все, что угодно, но, ИМХО, сыграть разговоры так, как в опубликованной прослушке, довольно сложно. Часто в пропагандистских медиа-материалах настолько просматривается наигранность, что нет сомнений в их фейковости. Здесь же такого ощущения нет, т. е. мне фрагменты этой прослушки представляются реальными.

Я, кстати, вчера наблюдал за иформационным потоком с самого первого сообщения о сбитом самолете.

На одном из форумов, который я периодически почитываю в 17:41 (МСК), один из его участников спешно сообщил, что только что видел, как совсем недалеко упал самолет и как всё содрогнулось от звука. Этот комментарий был написан "по горячим следам" и поначалу был несколько сумбурным, на что народ потребовал пруфов и ринулся искать инфу. Вскоре в этой теме появились скрины с вконтата, где размещаются "сообщения от Стрелкова", а также ссылки и перепосты на то, что ополченцы сбили украинский АН-26. Сейчас многие сообщения на этом форуме уже отредактированы, и, вроде бы, некоторые даже удалены.

Я начал искать новости на других сайтах и первое, что нашел - это ветка на форуме "Украинской правды", в которой сетовалось, что снова сбит украинский АН-26. (Нашел эту ветку: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215157549 (в ветке у меня отображается киевское время, первое сообщение 17:05 по Киеву, т.е. 18:05 МСК; как у других - не знаю)). Поскольку уже собирался отчаливать с работы домой, то не стал следить за новостью дальше, да в общем в том виде она этого и не стоила. Дома уже узнал, что сбит на самом деле пассажирский самолет и стал мониторить информационный поток в онлайне. К тому времени кое-какие комментарии из тех, что я видел уже причесали. Тут я пожалел, что не пошел сразу на форум реконструкторов, где пасется Гиркин под ником Котыч, наверняка там было много ликования на тему сбитого самолета, когда все еще думали, что это украинский АН. Насколько я могу судить, многие сообщения в той вконтактной группе появляются как перепосты с форума реконструкторов. Сейчас это всё тщательно почищено, но как бы нет сомнений, что информация о сбитом самолете изначально поступила от ополченцев. Вот, кстати, и новостной видеосюжет от лайф-ньюз со ссылкой на ополченцев.

Когда стало известно, что самолет гражданский, начали чиститься посты и комментарии, попёр информационный шум, который либо не представляется возможным проверить на достоверность, либо рассчитаный на полных идиотов, не способных мыслить логически.

Так что продолжаем следить и анализировать.

Вот, кстати, и Кургинян не так давно (когда?) распространялся насчет комплексов БУК (способных наводиться и поражать цели на больших высотах) у ополчения: https://www.youtube.com/watch?v=TdgdcZProgk
Понятно, что этот мудозвон, тоже создает дофига информационного шума, но совсем игнорировать его нельзя. Тем более, что такие месседжи (как то, что ополченцы якобы захватили 2 самолета ВС Украины или тот же БУК), могут быть и прикрытием на случай поставок БУКов и авиации со стороны РФ - мол это не российские поставки, а мы захватили у украинских военных, о чем сообщали ранее.

А так - пока что х.з., как оно на самом деле и что там за кулисами всего этого.

Если следовать принципу бритвы Оккама, то самая реальная версия, что ополченцы тупо лажанули, приняв гражданский самолет за военный. Если же удариться в лёгкую конспирологию, то их могли тонко (или не очень) подвести к этому. Хотя без перекрытия воздушного пространства на всех высотных эшелонах, рано или поздно это бы произошло с высокой степенью вероятности. Как там сказал тот Козицин из прослушки - "здесь война, нехуй летать".
Если в мирном 2001-м украинские ПВО ухитрились во время учений сбить российский ТУ-154 с пассажирами на борту, приняв его за учебную цель, то что говорить об ополченцах, в руках которых такого рода вооружение - все равно что граната в руках обезьяны.

По-моему, лишь полные идиоты и в частности укры могут хавать такое. Даже те либерасты, у которых есть немного мозгов, и то сразу говорят, что это несерьёзно. Поэтому, зная про эту херь, я её и не упоминал до сего момента.

Боинг летел на высоте 10 км. 10 км! Ведь он же не на посадку заходил а летел себе с полными баками далеко-далеко. А в этой скомпилированной из каких-то обрезков и добавленных самими украми кусков "перехваченной записи" что говорят?

Сначала "Только что сбили самолёт, группа минёра, за Енакиево упал". Потом в другом куске "чернухинские сбили самолёт... с чернухинского блок-поста, казаки, что за Чернухино стоят".

Ну допустим даже, что "группа минёра" и "казаки с чернухинского блок-поста" - это одни и те же люди.

И чего имеем? Казаки с блок-поста сбили самолёт, летящий на высоте 10 км? Так и вижу типичного казака на блок-посту, сидящего в комплексе "Бук", например.

Уровень этой укро-тупости не выше, чем когда они налегали на то, что в Луганске ополчение само якобы стрельнуло по "кондиционеру". Хитрый народец, нечего сказать.

[quote name='Доныч' date='18-07-2014 в 12:59' post='95287']

Доныч, для того, чтобы задействовать систему Бук, наличие самих ракет недостаточно. Грубо говоря, ты не сможешь грамотно "запустить" ракету. Для запуска необходимы радарные установки, передвижной командный центр, обученные спецы-профессионалы, в конце концов.
Я уже не говорю о том, что ракетный расчёт просто должен иметь время, чтобы развернуть систему и произвести пуск ракеты по цели, и всё это должно быть в течение нескольких минут. Это могут сделать ТОЛЬКО тренированные специалисты.

Это ведь не пушка простая: навёл, зарядил, "дёрнул за верёвочку"...


Глянь здесь и обрати внимание на дату публикации материала. И соответствующую инфу о системах Бук в зоне АТО во многих источниках...
http://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo

Ну, это, между прочим, может свидетельствовать и о том, у ополченцев есть такие спецы. Опять же, не исключено, что спецы эти российские. И присутствие там же казаков тоже никак не противоречит логике.
Походу, я не знаю, почему Валеру смутил именно этот момент в перехваченных разговорах.

Ты как всегда не внимателен. Ничего на форуме реконструкторов не почищено, наоборот, обсуждение Боинга выделено в отдельную тему, и любому внимательному читателю известно, от кого изначально пошло сообщение о сбитом АН-26.

Оно было НЕ лично от Гиркина. А было оно от юзера с ником Марго-Донецк. Укропы уцепились за то, что оно было якобы от Гиркина потому, что некий левый "новостной сайт" ведёт самопальную ленту типа "новости от Стрелкова", куда делает перепосты не только сообщения самого Гиркина но и всякие другие сообщения, не удосуживаясь при этом уточнять, от кого именно они.

Вот тебе ссылка на эту тему "у реконструкторов", можешь обчитаться
http://forum-antikvariat.ru/topic/205658-%...B1%D0%B8%D1%82/

Самое главное - шашку не забыть прицепить

Так "присутствие казаков", типа они "рядом постояли", а какие-то другие неведомые нам спецы сидели в Буке (и ещё где-то с радарами), или всё же "казаки с блок-поста" сбили, как это говорится в "укро-перехвате"? Как у тебя в мозгу то, что говорится прямым текстом, транслируется в свидетельство чего-то совершенно иного? Объясни секрет превращения

Теоретически может быть всё. Но, пары спецов будет недостаточно. Нужна группа, слаженная команда. Не говорю уже о технике в АБСОЛЮТНО РАБОЧЕМ состоянии. Т.е., нужно пригнать собственную технику в рабочем состоянии из России, посадить на неё команду спецов и сбить гражданский самолёт. Так что ли получается, по-твоему ?
А, какой для России смысл в этом ? Чтобы, опять на Россию навешали всех дохлых собак, которые сейчас в большом количестве приготовлены зарубежными "друзьями" ?

P.S. Кстати, заявление о наличии у ополченцев системы Бук сделал нам всем известный"военный гуру" г-н Кургинян. Никаких фото и других материалов, подтвержадющих сие заявление "храброго" Ервандыча, нигде не было.

Вот ещё такие новости:

Европейская авиационная служба расценивает катастрофу Boeing как несчастный случай.
http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37kZvLuR4
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37oPtwFpf
............................
Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы
http://russian.rt.com/article/41454
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41454#ixzz37oPm2KQd

Главное, что в "перехвате" ничего о спецах не говорится, говорится о каких-то левых казаках на блокпосту, а укропы и прочие дурни именно "перехват" считают свидетельством, получается, что собственных умопостроений.



На "форуме реконструкторов" некий Кобра настаивал на том, что не было "рабочего бука". Собственно, Кургинян выражает надежду, что захваченный у укров бук починят. Его надежда не означает, что бук уже полностью починили. Мало ли. Может, есть, но ещё толком не работает.

Спасибо за ссылку, почитаю. Но то, что у реконструкторов многие посты периодически подчищаются, я наблюдаю постоянно, - время от времени туда хожу. Бывает даже, что количество страниц в теме про сводки уменьшается, т.е. посты просто удаляются. И да, в той ссылке, что ты мне дал, первый пост датирован временем на три с лишним часа позже, чем эту тему начали обсуждать в сети, а в теме про сводки - тоже временнАя дыра, хотя я там ранее видел кое-какие сообщения касательно сбитого самолета (тогда и пожалел, что не зашел сразу в эту ветку).

Я знаю, что сообщение было не лично от Гиркина, но оно было не на "левом новостном сайте", а в этой группе вконтакте: http://vk.com/strelkov_info (они, кстати декларируют, что сообщения собственно Стрелкова маркируются картинкой с надписью "Стрелков сообщает", остальное - таки да, перепосты, но опять же, насколько я могу судить - часто с того же реконструкторского форума).
Ну это как бы и не единственный источник, где появилось сообщение о сбитом самолете со ссылкой на ополченцев. Да и журналисты лайф-ньюз тоже на них сослались (выше привел ссылку на видео).

Кстати, ткни меня носом, откуда следует, что тот испанец из твитера действительно реальный диспетчер, действительно имевший возможность наблюдать за полетом этого самолета и то, что он пишет достойно доверия.

ну так эта группа левая, посмотри у реконструкторов, их ругают. Да просто по факту разве так можно делать?



Обычный перепост не гиркинского поста. Насколько он проверен, никто не знает. А шапка висит, что "от Стрелкова", она всегда одна и та же.



Лайф ньюз, когда ссылаются, то могут ссылаться и на такие посты, с них станется.



Твиттер испанца уже удалён. С чего бы это? Наверно, его пробили по работе и заставили, а то зачем бы левому человеку было бы самому это делать.

А пока он был, я немного посмотрел его разговоры с другими испаноязычными. Вполне достоверно всё выглядело. Кто-то новенький спрашивал, мол, откуда такие сведения, кто-то другой подтверждал, что, мол, это диспетчер из киевского аэропорта, кто-то его благодарил. Он сам в более поздних постах говорил, что ему вообще-то по фигу, откуда именно вылетела ракета, и кто её пустил, его больше волнует то, что это была ракета, и что погибли люди.

А сейчас его надо где-то искать вне твиттера, чтобы больше выяснить, но если его по работе заставили заткнуться, то не факт, что он вообще где-либо будет словоохотлив, даже если его и удастся найти. Я так и думал, что можно будет доверять лишь его первым твитам, слишком уж борзо это всё выглядит, наверняка с его "популярностью" потом возникнет "обратная связь".

Вообще "забавно", что сомнения у тебя возникают лишь по поводу испанского авиадиспетчера, но зато в случае с укрокомпиляцией "перехвата" ты находишь способ проглотить эту .уйню, по крайней мере, она вроде бы не оскорбляет твоё критическое мышление интеллигентного украинского гражданина.

Хер их знает, как они там себя и свои точки называют между собой "прямым текстом", я даже как-то и не обратил на это внимания в разговоре. Я в большей степени отметил КАК они разговаривают, и этот разговор очень похож на живой разговор реальных людей. Думаю, что при создании залипухи в СБУ всякие "мелочи" с казаками и блокпостами учли бы, чтобы такие как ты не могли подкопаться.
В конце концов, если это фейк, то вскоре вылезет наружу явно. Если нет, то исходный аудиоматериал должны будут предоставить экспертам, чтобы те могли убедиться в его подлинности. Дело-то уже международного масштаба.

Я, к слову, и не выражал 100%-ную уверенность в достоверности этой прослушки, а сказал лишь, что "ИМХО, сыграть разговоры так, как в опубликованной прослушке, довольно сложно... мне фрагменты этой прослушки представляются реальными"

А вот как ты ухитряешься разглядеть то, чего мной не утверждалось и выдать осторожное предположение или версию за уверенность - вот это уже загадка для меня (можешь не объяснять )

(Чего-то вспомнилось, как Жирик в свое время на голубом глазу утверждал, что на видео "Джорж, сраный ковбой" не он и комиссия по этике в госдуме тогда, рассматривая поведение Вольфыча, так и не осмелилась его осудить, потому что там "человек, похожий на Жириновского", но Жириновский ли это сказать достоверно нельзя).




Ответил выше.
А по поводу испанского дяди имеется больше оснований для сомнений, поскольку написать в сети намного проще, чем состряпать прослушку.
Да и не хотелось тратить время и усилия на перевод непойми чего, почему и попросил тебя ткнуть меня носом в нужные места, может ты уже провел обстоятельное исследование, что дало тебе основание прийти к выводу о реальности диспетчера. Но получается, что у тебя тоже только предположения.

Мне как раз хочется избежать ситуации, когда каждый видит то, что ему хочется и принимает ту версию, которую ему комфортней принять или которая "идеоологически" ближе. Но видимо здесь еще не скоро станет всё ясно.

Запись якобы переговоров ополченцев (Доныч, это та самая запись, которую ты прилагал ?), что это именно они сбили пассажирский авиалайнер на официальном канале СБУ на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&list=U..

Загружаем видеоролик с Youtube и просматриваем его метаданные в Media Player Classic:
Encoded date: UTC 2014-07-16 19:07:49
Tagged date: UTC 2014-07-16 19:07:49

Дата создания ролика – 16 июля, за сутки до того, как борт поднялся в воздух в Амстердаме.

Думайте сами. В смысле, я тоже думаю

Так ведь сбивали-то, как думалось, не гражданский. Т.е. смысл другой был изначально - сбить военный самолет.



Были и фото, и любительские видеоматериалы, лень искать, тем более, что напрямую они ничего не доказывают. Но я выше уже сказал, в чем может быть смысл подобных заявлений, - прикрыть реальную поставку серьезных видов вооружений, выдав поставленное "made in Russia" за захваченное и отремонтированное. Но это, опять же, только предположения. Время покажет. Такие вещи долго прятать невозможно, как невозможно было долго отрицать наличие вежливых зеленых человечков в Крыму и их роль в тамошних событиях.

Отдельные фрагменты прослушки могут быть и реальными, но они, будучи "фрагментами", могут быть повыдерганы из контекста а также частично относиться и к другим сбитым самолётам.

А также кое-что недостающее может быть и дописано (сыграно) непосредственно украми.

Вообще говоря о подлинности "фрагментов" ты сам-то о чём думаешь? Как-то странно это для человека с высшим образованием, нет? Или записи можно верить, или это игра в напёрстки.

Это полный винегрет: разные голоса разговаривают о разном в разное время. Даётся какой-то комментарий, которому предлагется просто верить.

Никто не говорит ни про бук, ни про спецов. Хотя никто не стеснялся захвата бука у укров, открытым текстом лепили, что, мол, надо бы починить. Если бы они сбили буком, как они сами типа думали, АН-26, то они бы скорее гордились этим, мол, заработала машинка. Им не к чему было лепить горбатого про каких-то казаков на блок-посту.

Никакие эксперты в таком говне не обязаны разбираться. Если бы не стад и не ты, то я бы эту .уйню даже слушать не стал, хотя и слышал о её существовании.

Хорошо, испанский чувак может оказаться и фейком. Вполне возможно. Испанец, сочувствует Новоросии, решил помочь и т.д.

Я лично буду ждать, что скажет Гиркин. Он пока, говорит, "не разобрался". Он странный тип для нашего времени, в частности, на удивление "прямой", вообще не юлит.

Было многое и наоборот: блеф в плане сотен танков, ураганов и т.д., включая и те же "буки" в непонятном количестве.

Потом всё оборачивалось тем, что танков несколько штук всего, воюют всё так же миномётами, никаких ураганов нет в помине. Бук вроде есть один сломанный, который типа надо починить, согласно Кургиняну.

При этом укры играют на этом преувеличении, например, пару дней назад прошло какое-то видео, как "катюша"/"ураган" якобы ополочения якобы стреляет по украм.

СБУ такое СБУ, что даже время не смогло подправить в видеофайле? Не догадывались, что будут изучать под микроскопом?

Кстати, ты лично проверил? Я тебе поверю, чтобы самому время не терять.

Никаких действительно ДОСТОВЕРНЫХ фото ит.д. не было. Были лишь ролики, на которых показывалась пара установок Бук, оставленных укр. армией. Та же самая укр. армия на вопрос об оставленных Буках поясняла, что "... установки были приведены внегодность и оставлены в нерабочем состоянии". Грубо говоря, на тот момент это была передвижная груда металлолома, но никоим образом не оружие ПВО.
Насчёт "... реальной поставки серьезных видов вооружений", "захваченное и отремонтированное": если и Россия поставляет вооружение, то устаревшее, но совсем не то, которое имеет сама. Да и объёмы так наз. "поставок" несоизмеримы с "дырой" на границе и временем, сколько эта "дыра" уже существует. Мне думается, что за такой промежуток времени можно было вооружить КАЖДОГО жителя Донбасса, начиная от автомата и до серьёзных систем вооружения
Насчёт "захваченное и отремонтированное" отвечу так: такие системы как Бук просто так в "открытом поле" не отремонтируешь. Нужны спец. ангары, техника, обученные специалисты, системы контроля, позволяющеие провести проверку оружия после "ремонта". Умолчу о том, что многие компоненты/ составляющие сложных огневых систем (тот же Бук, например) вообще не приспособлены к ремонту. Нужно менять весь блок, а он (блок) даже в Одессе на Привозе вряд ли так вот найдёшь

Вот тут я ничего не скажу. Точнее, что блеф был - это бесспорно. Но и реальную картину на сегодняшний день мы не знаем. А она могла сильно измениться с тех пор, как Гиркин вышел из Славянска. Да и успехи ополченцев и бодрый (в сравнении с более ранним) тон их сообщений говорят о том, что у них сейчас значительно лучше дела обстоят - и с вооружением, и с кадрами.

Кстати, ты не то ли видео имеешь ввиду, которое якобы свидетельствует, что обстрел градом производился с Российской территории?

Вроде бы ты только сегодня не так позитивно оценивал способности вашего СБУ
В принципе, общеизвестно, что при при ковертации материалоа Ютуб часто ставит "своё" время. Но, что-то уж слишком большая разница, почти в один день...
P.S. За доверие - спасибо, даже вот не верится...

Пиздец какой-то, если бы такое в худ. фильме показывали, я бы думал, вот же насочиняют, уроды. Там какие-то медики ехали, чего-то такое про конференцию по СПИДу прошло, теперь, оказывается, там и экзотические птицы летели, теперь всё это валяется покромсанное вперемешку. У "реконструкторов" уже кто-то сказал, как бы там бактериологического оружия ещё не оказалось...

http://lifenews.ru/news/136882

Доныч, слово ЧВК тебе знакомо ведь, так ?
А российские армейские подразделения (располагавшиеся на территории Севастополя/ Крыма на основании Договора между Россией и Украиной) подключились к событиям несколько позже. И что ? Они "под дулами своих автоматов" заставили крымчан /севастопольцев проголосовать в "нужном направлении"?
Ну нет же.

Я слушал по местному радио утренний выпуск новостей.
Так там без обиняков сказали, что "...самолёт сбили сепаратисты, а виновата Россия, потому что это русские поставили такие вот военные комплексы сепаратистам...".
Я ничего не утрирую, сообщение привёл почти слово в слово.

Мораль: если п.здят "сепаратистов" - это есть "карош" (das ist gut), а если "сепаратисты" бьют морду в ответ - это есть "плёх" (das ist schlecht).
Вывод: виноваты сепаратисты, начавшие войну. Ну и Россия, естессно, куда же без неё

P.S. Только что по немецким новостям передали, что "... по мнению специалистов, машина была сбита ракетой класса "земля-воздух", которых у сепаратистов нет..."
Как говорится, каждый час, в зависимости от уклона новостей, меняется общественное мнение. Посмотрим, что к вечеру начнут говорить бюргерам в уши немецкие СМИ.

наверно, я особо не вникал в суть фейка/непроверяемой телеги. Кроме Гиркина я мало кому доверяю. Гиркин каждый раз, когда его спрашивают, мол, чем вы там покрошили укров в этот раз, и при этом у диванных воинов слюни текут, все так и хотят услышать про какое-нибудь чудо-оружие, всё так же и отвечает про миномёты в основном. Сейчас они преследуют укров, выходящих из котла, он говорил, использовали 120мм миномёты. Говорит, уже наловчились стрелять на глазок, поэтому эффективно получается.

Никаких градов-катюш-ураганов он ни разу не упоминал. Т.е. упоминал но с укропской стороны. Или вот его бронегруппа: когда он вышел из Славянска, то сам же и сказал, что к сожалению она почти полностью погибла при прорыве. И чего там было - с десяток единиц, включая всякие БМП. Ноны часто упоминались, кажется, их было в какой-то момент три штуки.

Ему, судя по всему, передаёт что-то всякое, как Кургинян выражается, "гражданское общество". Я думаю, что Кургиняну как идиоту можно вполне доверять в плане того, что подгоняется.

[quote name='Доныч' date='18-07-2014 в 15:29' post='95305']

Информация Минобороны касательно "наличия у террористов" украинских ракетных комплексов "Бук" и С300".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Теперь, когда панов-вояк поймали на трандеже касательно наличия у ополченцев систем Бук, скорее всего, начнут упорно "намекать", что это были российские системы.

Блин, Апрель, ты читаешь справа налево и по диагонали? У меня вроде не такие длинные посты, чтобы их не осилить.
Где я вообще сейчас про голосование под дулами автоматов написал? Или про начальное местоположение военных? Да и при наличии контингента в Крыму на законных основаниях и возможности его ротации абсолютно не проблема была завезти туда сил ровно столько, сколько нужно для проведения операции - это очевидно.

Найди и прочитай, в конце концов, хронологию тех событий, начиная с момента бегства Януковича, чтобы понять кто, когда и куда подключился. Сейчас это уже есть в скомпилированном общепризнанном варианте. Я эти события наблюдал онлайн еще до того, как здесь на форуме начали активно обсуждать.

Я говорю о том, что в то время, когда активность рос. военных в Крыму была многим очевидна (взятие под защиту крымского парламента в день проведения судьбоносной сессии, блокирование украинских военных частей, военных и аэродромов, аэропортов, движухи в акватории и т.п.), Россия официально не признавала этого и даже в лице высшего руководства и Путина в т.ч. отрицала - мол какие такие рос. военные, это местная самооборона, а камуфляж и снаряжение можно купить в магазине. Непосвященный российский зритель эту версию схавал на какое-то время. Но чуть позже всё равно пришлось признать, что да, военные были, но к тому времени уже и народ был готов воспринимать этот факт - Крым-то уже "наш". И то, что самооборона сформировалась как сила уже несколько позже и окрепла как раз при поддержке и контроле ситуации со стороны вояк - это для публики сейчас уже не важно. Но мы-то знаем...

Опять же, не столько об этом речь, сколько о том, что некоторые вещи рано или поздно всплывают и утаивать их долго не получится. Не все конечно. Но многие.

На мой взгляд, Гиркину можно доверять только лишь в том смысле, что он никогда сильно не преувеличивает своих успехов, т.е. если он сообщил, что где-то они нанесли удар или отразили атаку, то это так и есть.

Но наивно полагать, что он, как главнокомандующий, будет публично распространяться об имеющемся у него арсенале, ресурсах и связях. Это было бы глупо и непрофессионально с его стороны. Мне даже порой кажется, что он иногда намеренно прибедняется, чтобы вызвать у публики одновременно сочувствие и восхищение - мол вот они какие, малыми силами, с допотопным вооружением противостоят целой вооруженной до зубов регулярной армии, герои.

Доныч, успокойся. Если бы для тебя Крым был так важен, как ты это всё время (опосредованно) пишешь, то ты бы давно бегал где-нибудь с автоматом (по крайней мере), защищая неделымость и незалэжность.
Жители Крыма решили так, как решили, и ты можешь только признать сей факт. Или, не признать.
Это было самое важное, а не в сотый раз трандёж про российскую армию, которая кого-то там "блокировала и вообще не дала жить".

Чего ты лично хочешь, если выбросить лирику "вокруг да около" ? Вернуть Крым назад в состав Украины ? И как ты собираешься это сделать ? Уговорить крымчан вернуться ? Или, уговорить таким образом, каким сейчас ваша власть "уговаривает" население Донбасса ? А ведь там бОльшая часть населениея, что бы ни говорили, выступает за свою независимость от Украины. В каком виде ? Народ Донбасса скажет, когда закончится война. И тебя, а тем более, меня они спрашивать об этом не будут.
Говоря откровенно, я не уверен, что гос-во под названием "Украина" вообще останется на карте после всего, что там происходит. По крайней мере, не останется в том виде, в котором оно есть сейчас.

Есть понятие "тактика" и "стратегия", зависит это дело от конкретной ситуации.
Если нужно прибедниться - значит, прибедняемся.
Если нужно "нагнать пургу" - значит, нагоняем.

Насчёт "... вызвать у публики одновременно сочувствие и восхищение - мол вот они какие, малыми силами..." и т.д. : Доныч, ты и вправду думаешь, что наличи БТР-ов, танков, а тем более, Градов, Ураганов, Буков и т.д.. можно скрыть от населения ? Как и тех, кто "за", так и тех, кто "против" ?
Твоему "отптимизму " можно только позавидовать...

Я имел ввиду не шапку над каждым сообщением, а вот эту картинку:



Такой картинкой они сопровождают сообщения от Гиркина.

Еще раз: речь была не об этом (почитай начало беседы). Но ты почему-то тянешь разговор в другую сторону и скатываешься в банальную демагогию. Ты в данном случае такой же диванный аналитик, как и все здесь присутствующие (не исключая меня), так что не надо здесь примитивных аргументов в духе "почему тогда не с автоматом".

И если уж на то пошло, то скажу: в составе какой страны в итоге будет находиться Крым - мне лично не так важно. И если в итоге мир установится в нынешней конфигурации, то я буду за сохранение нового "статус кво". Но это не изменит моего отношения к событиям, к тому, как они развивались, к роли некоторых персонажей в этих событиях и их оценке (если конечно не откроются какие-то новые, доселе скрытые от меня обстоятельства).

И в очередной раз прошу: не надо за меня домысливать то, чего я не говорил. В дальнейшем, дабы не быть в роли оправдывающегося, буду вынужден игнорировать.




Спасибо, кэп.

Так многое для населения и не является секретом. Но твои разведданные наверное точнее, чтобы что-то утверждать

Об оптимизме в данной ситуации говорить не приходится. Всё очень печально.

Конечно есть такая тенденция с территории Украины заваливать гражданские самолеты. В 2004 году завалили рейс Израиль-Новосибирск во время учений.

Но в данном случае как-то читая СМИ кажется, что завалили самолет поборники великого могучего. Если это так и это будет доказано, хотелось бы думать, что это начало их конца.