Да, такую идею также продвигает профессор богословия,
диакон Андрей Кураев.

Я, кстати, со взглядами Кураева практически не знаком. Но мне кажется, что фишка тут в том, что различие подходов в познании мира у науки и религии не делает их конкурентами,  - каждый занимает свою нишу. В то же время всякие маги, астрологи, парапсихологи часто претендуют на научность своих методов, пытаясь объяснять их с научной точки зрения (хотя на деле получается болтология), любят проехаться по "официальной науке" на тему её консерватизма и даже заскорузлости и в то же время приплетают всуе бога и божественные силы.

Ну, скажем, химия (если исходить из такой предпосылки) тоже  была "псевдонаукой". Не так , кстати, и давно.

На мой непросвящённый взгляд- "официальная наука" - совершенно дикий термин.
Всё дело в дуализме "признанных корифеев" и "пионеров от любознательности".

Сугубо имхо.

Химия, когда она еще была псевдонаукой называлась алхимией и научного в ней было мало (с точки зрения сегодняшнего дня, да и тех времен тоже).
Термин "официальная наука" как раз используется псевдоучеными в негативном смысле. Кое-какие основания для негатива имеются, но все же это не повод считать лжеученых учеными, гонимыми и непризнанными гениями.

Да я, в общем-то, и не считаю. Дураков и шизоидов мнгого. Я сам из тех.
Но... не будь алхимии - не было б и химии. Мне так кааэтся.
Всё дело в отделении зёрен от ..
На приисках копают многие - а самородки редко коу попадаются.
Но если не копать вообще - и самородков не будет.
Вот такое вот спокойное отношение у меня к этому вопросу.

Опять-же сугубое имхо.

Совесть, чувства, интуиция в одном "флаконе", наверное

Читай пост Арслонга,чуть выше

Был я как-то на презентации некоего прибора, защищающего нас, смертных от смертельных торсионных полей. Лектор здорово хаял "официальную науку". В основном за то, что она не признает существования оных полей из-за такой мелочи, что эти поля де нельзя никак засечь. Правда, тут же он показывал фотографии банальных бытовых приборов (ящик, моитор), окруженных такими жутко-сине-фиолетовыми ТОРСИОННЫМИ ПОЛЯМИ. То есть, оказывается их можно обнаружить с помощью обычного фотоаппарата, заряженного то ли инфракрасной то ли еще какой пленкой.
Я вставил по этому поводу свои пять копеек с галерки. Тут же был я объявлен еретиком, все еще поклоняющимся официальной науке и не желающим выкладывать 30 баксов за уникальный кусок пластмассы, способный спасти меня от смертельных незасекаемых лучей, которые мне, дураку, только что показывали на фото...
Изгнан я был с позором из круга адептов альтернативной науки...

Если прогрессия осталась той же, то к концу 95-го можно предположить
6483200000

Ты чувствуешь взгляды?
А у тебя бывает так,человека не знаешь почти,а чувствуешь-свой,или наоборот?
Веришь ли в неслучайность совпадений?
Интуиция-это предчувствие,то есть ты чувтвуешь то что будет.Чем?

Всё можно объяснить потоками энергий,взаииодействием турбулентных полей.
Шарлатаны все сфоткают через закопченое зеркало или зафиксируют подвешенной на конском волосе собачьей какашкой..
Типа наука еще не дошла,пока,а мы уже..
А можно не объяснять ничего,попытаться прочувствовать,поверить.
С каждой попыткой будет острее.
ПММУ так и учится душа.

А можно не объяснять ничего,попытаться прочувствовать,поверить.

.............
Вообще и прямой текст "Лестницы в небо" какой-то мутный равно как и "Отеля Калифорнии". Мне они из-за этого никогда не нравились. Ну, т.е. мелодии нравились, но тексты - параша какая-то. Видимо, народу именно это и нравится - когда много лапши на уши, и чем непонятнее, тем лучше. И сами такой вид таинственный делают, с понтом хоть каплю смысла улавливают, плавая в этом компоте.

Я не смогу однозначно ответить на твои вопросы.
Ибо... давно уже нахожусь в состоянии редкодискретной защиты ))
Но когда позволяю себе расслабиться - то взгляды чувствую. Людей чувствую почти всегда, но иногда между "клеймением" и "актом соития"    проходит оч. много времени
Я очень редко чувствую  то, что будет, но тогда уже вообще выключаюсь действенно из событий, без всякой формулировки и - и все происходит само по себе.

Верю ли в неслучайность совпадений? опять же - никогда не пыталась сформулировать это как верю-неверю, но когда происходят в моей жзни судьбоносные вещи, всегда пытасюсь проследить весь путь - откуда все началось? Любопытнейшие цепочки получаются 
А что касается того, что:
это ведь все от мозгов зависит. Если кому-то нужно верить, он верит, если кому-то нужно знать - он пытается узнать, не вижу смысла ломать человека через колено если у него все внутри органично уживается 

Редкодискретная защита это наверно хорошо,тепло и сухо.Научи пользоваться.

Текст "Евангелия от Иуды", считавшийся безвозвратно утраченным, впервые обнародован в четверг в Вашингтоне. Речь идет о папирусе, датированном III или IV веком нашей эры, который был обнаружен в Египте в 1970-х годах. В интернете оригинал текста опубликован на сайте  Национального географического общества США.


Из текста следует, что Иуда не предавал Иисуса и выдал его римлянам по его же просьбе. По мнению ученых, манускрипт не только предлагает альтернативную точку зрения на отношения Иисуса и Иуды, но и иллюстрирует противоречивость доктрин христианской церкви в эпоху ее зарождения.


Евангелие написано со слов Иуды Искариота - сначала апостола и ближайшег ученика Христа, а затем, согласно Новому Завету, предавшего его за 30 сребреников. Текст написан на диалекте сакла - одной из разновидностей древнего коптского языка. Манускрипт состоит из 62 ветхих листков папируса. Его перевод на английский язык был представлен в штаб-квартире Национального географического общества в Вашингтоне.



По мнению ряда библеистов, "Евангелие от Иуды" стало самой важной археологической находкой за последние 60 лет после Кумранских рукописей, обнаруженных археологами в 1947 году в пещерах на побережье Мертвого моря. Считается, что найденный текст является переводом на коптский, а оригинал на греческом языке был написан в одной из ранних христианских сект до 180 года н.э, сообщается на сайте Национального географического общества.


Текст начинается с интригующего вступления: "Тайная запись откровения, изложенного Иисусом в беседах с Иудой Искариотом, длившихся неделю и закочившихся за три дня до того, как он отпраздновал Пасху (т.е. за три дня до воскресения Христа - прим. NEWSru.com)".


Как уверждается в Новом Завете, Иуда предал Иисуса за "30 сребреников", указав на него римским солдатам символическим поцелуем. Впоследствии Иуда, мучимый угрызениями совести, вернул деньги и покончил с собой - так, по крайней мере, утверждается в Библии.


Между тем в Евангелие от Иуды излагается совершенно иная версия событий. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимейшим и самым доверенным учеником Христа, предал его на казнь по его собственной воле ради грядущего спасения. В ключевом фрагменте древнего документа приводятся слова спасител, обращенные к Иуде: "...ты станешь превыше всех их. Ибо ты предашь в жертву человека, в которого я был облачен".


Суть этих слов, по словам специалистов, - в освобождении духовного существа Христа от оков человеческой плоти, передает ИТРА-ТАСС. Такой подход соответствовал взглядам, царившим в ранние века нашей эры среди христиан-гностиков. Уже в конце второго века н.э. он осуждался одним из церковных иерархов, как еретический.


Текст был представлен в переводе на английский язык международной группой специалистов, которые за последние пять лет скрупулезно восстановили коптский оригинал, выполненный на папирусе. Автор евангелия неизвестен. Возглавил научную работу Родольф Кассер, священник и бывший профессор в Университете Женевы в Швейцарии, считающийся одним из ведущих исследователей коптской культуры.


По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Это, разумеется, не означает исторической верности его содержания. Однако, как отметил один из исследователей, "это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в хрстианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия - не говоря уже о самом Иуде".


Представитель Национального географического общества США, при содействии которого был восстановлен древний кодекс, Терри Гарсия сообщил, что уже готовятся переводы "Евангелия от Иуды" на 18 языков мира, включая русский.



История рукописи

Специалисты по палеографии датируют документ III - началом IV века. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит дя папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".


Испещренный письменами свиток обнаружили еще в середине ХХ века. Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф. Многократно перепроданное, Евангелие от Иуды снова вернулось в Швейцарию. В последний раз его выкупил (сумма держится в тайне) в 2001 году Фонд Maecenas.


В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще дна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.


"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".

Обнародован текст "Евангелия от Иуды"

Версия о "предательстве по просьбе" уже неоднократно была представлена, как один и вариантов, в разных источниках. Но тогда получается, что Иисус почти что совершил самоубийство, а это уже непростительный грех 

За рассуждениями,каки было,теряется смысл-что было.
Не в смысле что происходило,а что было сказано.
Нам всем.
А мы не слышим.
Все разбираем:ходил он поводе или фокус показывал.

дык его могли не казнить римляне, евреи же настояли?
это все равно что обвинять в таком же грехе всех вояк-контрактников

хорошая, в принципе, точка зрения
с той только разницей, что он знал, что его казнят.

Ну за чем же ты так?
Кто-то тут большой любитель докопаться до истины 
В таком ключе разве не важно, что человека 2000 лет обвиняли в предательстве, а он всего лишь взял на себя такую неблагодарную функцию и НИКТО не дал ему возможности оправдаться.
Ведь Христос по собственному разумению и "наущению" отца родного взошел на Голгофу, а любимого ученика своего обрек на проклятье!
не по-христиански это
А теперь (если оно окажется и правда Евангелие от Иуды), мы можем услышать ЧТО было сказано, поскольку, если я ничего не путаю, оно предполагается наиболее точным воспроизведением учения Христа.

Христос сознательно шел своим путем.
Его страдания,смерть и воскрешение были предопределены.
Это было не самоубийство,а жертва.
Ради придания веса словам сказанным,ради обращения людей к правде в них содержащейся.

Цена нового апокрифа не Иисус,а Иуда.
Попытка реабилитации предательства.смотри

...
А теперь (если оно окажется и правда Евангелие от Иуды), мы можем услышать ЧТО было сказано, поскольку, если я ничего не путаю, оно предполагается наиболее точным воспроизведением учения Христа.

На то и Соборный Дух Вселенской Церкви, чтобы отделить ложь от Истины.
Что и было сделано в результате, т.е. были определены истинные Евангелия,
одлинные, названные каноническими, и отделены от прочей литературы
на эту тему.

История рукописи

Специалисты по палеографии датируют документ III - началом IV века. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".


Испещренный письменами свиток обнаружили еще в середине ХХ века. Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф. Многократно перепроданное, Евангелие от Иуды снова вернулось в Швейцарию. В последний раз его выкупил (сумма держится в тайне) в 2001 году Фонд Maecenas.


В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музе в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.


"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".

Крики, вонь, шлепки и ругань
Из подъезда повалили
И милиция, конечно
Как всегда в кино поспела

И вот так вот конструируются любые мифы. У кого есть бабки и власть, тот может толкнуть любую версию. Бараны развесят уши и послушно всосут. Причём, если даже будут отрицать, то будут отстаивать какой-нибудь другой миф, созданный точно таким же образом, но ранее или в другом месте.

То есть, не буквально таким же образом, но руководствуясь тем же принципом: допустим, сейчас наука имеет большой общественный вес, поэтому "достоверность" мифа должна быть сфальсифицирована по "авторитетным" научным каналам запада типа всяких гарвардов и прочей дряни.

Раньше, когда церкви имели большой общественный вес, нужно было фальсифицировать чудеса всяких плачущих кровью плащяниц, подтверждённых "авторитетными" церковно-бородатыми дядьками.

Или там этит дядьки должны были собраться на своём съезде церковных депутатов, и о чём-то договориться.

Социальные игры.

Просто при ООН есть всякие специальные подкомиссии, пытающиеся предолеть антагонизмы между мировыми религиями, с целью выравнивания почвы и последующего конструирования некой всеобъемлющей непротиворечивой мировой религии.

И чисто локальная цель: если Иуда - неплохой чувак, то будет одной одной причиной меньше некоторым нервным христианам-ортодоксам катить бочки на евреев.

Т.е. давайте не забывать, что если зажигают (широкомасштабно спонсируют) определённый миф, то значит это кому-то выгодно.

Это неплохо, пусть люди живут в мире, но по сути это всё сказки, сочиняемые циниками для легковерных. Просто есть определённая категория людей, которая без мифов не может. У них невозможно отнять эту кость. Им нужно что-то грызть. Приходится идти на хитрость, подменяя эту кость ещё какой-нибудь фигнёй.

Забавно наблюдать, как учёные обезьяны при этом мудро корчат рожи. Сейчас уже понеслось, - дискуссии, диссертации, исследования, общественное мнение, как полагается, реагирует...

На фоне всех мифов особой пошлостью выделяется один. Про то что Бога нет...

Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф.

На фоне всех мифов особой пошлостью выделяется один. Про то что Бога нет...

Есть что-то неопределимое. Которое заставляет людей по всей Земле фантазировать и накручивать сказки, чтобы определить, зафиксировать то, что опредлить и зафиксировать невозможно в принципе.

В мусульманстве запрещено изображать людей и прочие лики, чтобы отбить руки подобным желающим. И это правильно.
...

...
Чего стоит хотя бы то, что христиане настолько БЕЗДАРНЫЕ сценаристы, что не смогли себе придумать свой собственный, независимый миф, а раскрутили его на основе еврейского.
...

...
А потом ЗА ЭТО, за СВОЮ же БЕЗДАРНСТЬ возненавидели евреев.

...
Просто при ООН есть всякие специальные подкомиссии, пытающиеся
предолеть антагонизмы между мировыми религиями, с целью выравнивания
почвы и последующего конструирования некой всеобъемлющей
непротиворечивой мировой религии.
И чисто локальная цель: если Иуда - неплохой чувак, то будет одной одной
причиной меньше некоторым нервным христианам-ортодоксам катить бочки
на евреев.
...
И теперь это приходится выправлять тем же евреям с масонами новыми поправками к сценарию про "евангелие от Иуды".

Отношение христиан к иудеям диктуется тем, что они не признали Того,
о ком им предсказывали в откровениях их пророки. ("Распни Его, распни..")
И до сих пор деятельно упорствуют в своих заблуждениях.

Но рассуждая объективно, этот апокриф, если он не подделка, интересен
так же как и остальные. На "Эхе" одна специалистка по раннехристианской
литературе сказала, что ей очень нравится, например,  "Евангелие от Фомы".
Она считает, что оно даже интереснее, чем "Евангелие от Иуды".
У меня даже возникло желание его прочесть, говорят, издано, с комментариями.

Вон,
Ева повелась уже немного, внутренне стала пересматривать события и
внутреннее содержание христианского мифа

тут, вася, ты не прав, я ничегошеньки не начала пересматривать, я все вопросы для себя давно уже решила 

Ну, прости, Дуся 

Тюююю, та не вопрос     

Валер, ну теперь ты....
ты что, против мифов? Так,помнится. мы совсем недавно дисскутировали на тему, какие мифы и зачем нужны тебе?
Таки что тебя смущает в этом новом варианте?
Есть некие лакуны, которые требовали заполнения и объяснения в рамках конкрестной мистификации, теперь нашлось и то и другое. Чего ругаемся?
От того, что люди думают и пытаются сопоставить события и факты?

Что значит "нашлось"? Не "нашлось", а "состряпали" специально уполномоченные дяди. Остальные хавают, что дают, и выдают отрыжку по этому поводу. То ли они за новую версию, то ли за старую.

Налицо напряжённое интеллектуальное осмысление дилеммы типа что выбрать, коку или пепси?

В мусульманстве, в отличие от христианского мифа
Творец Вселенной не воплощался, не становился Человеком.

Отношение христиан к иудеям диктуется тем, что они не признали Того,
о ком им предсказывали в откровениях их пророки. ("Распни Его, распни..")
И д сих пор деятельно упорствуют в своих заблуждениях.

Простите нас, мы больше не будем пакостить.

...
Иисус типа сын Божий, а не воплощённый Творец - там свои христианкие прибамбасы на этот счёт
...

...
Вопрос: почему нужно принимать версию именно христиан? На каком конгрессе её приняли официально, в каком году и кто именно? Её приняли боги или люди? Были ли на этом конгрессе русские?
...

...
Даже если принять то, что Иисус - это воплощённый Бог , то это Бог, воплощённый в теле еврея. Христиане должны евреям быть очень благодарны за то, что он (согласно мифу) вообще проявился в этом мире, дожил до зрелого возраста и принёс им некое гипотетическое спасение.
...

...
Он же принёс спасение? Принёс. Ну убили его. Так ведь ИМЕННО это дало ему возможность воскреснуть и проявить чудо, зажечь веру, не так ли? Т.е. ристиане должны быть благодарны евреям даже за убийство Иисуса.

Итого получаем: христиане согласно своему же мифу должны евреям жопы лизать, заходясь в благодарности. А они вместо этого их недолюбливают.

Вопрос: куда девается их хвалёная христианская совесть в данной довольно странной ситуации?

Вот у апостола Павла, например, есть несколько непонятных для меня мест,
он говорит, что весь Израиль спасётся.

Да ладно, Жора, не ёрничай, Иисуса распяла тьма людского греха, который
властен над всеми народами. Просто Он пришёл в первую очередь
к своим и свои не признали Его, и позже не раскаялись.
То, что это было предузнано и предведано заранее (что так будет) не отменяет
того факта, что большинству людей более дорога тьма, нежели Свет,
и без разницы эллин это или иудей. Христа до сих пор распинают и гонят те,
кто упорствует во зле, в различных его проявлениях. 

Я для себя давно понял,почему он приходил именно туда,куда приходил.
Что означает богоизбранность.
Он знал,где, спустя 2000 лет ляжет грань между черным и белым.
Он пытался вразумить народ,чья гордыня поставит под угрозу и будет держать в напряжении весь мир.
Он был не понят,не был принят,был распят и до сих пор гоним,на той земле,куда приходил со спасением.

Он не был реформатором иудаизма,скорее опровергателем.Читайте Евангелие.
Кроме того христианство-мировая религия,а иудаизм-национальная.
Согласитесь некорректно сравнивать море с лужей во дворе,как бы не чиста была в луже вода,как бы не была она дорога жителям двора.
Дело тут не в количестве верующих,а в направленности.

В одной сионисткой книжонке,где очень подробно описана будущая победа Израиля в третьей мировой войне,есть такая фраза:"...Примирения не будет,пока иудеи и мусульмане не примут Христа,фигура которого так или иначе присутствует в их учениях.Тогда по слову спасителя все истинно станут "народом Божьим.А сейчас такой народ здесь только один,и ему приходится завоевывать право на существование в жестокой борьбе с "сынами Измаила".Добавить нечего.

Христианство дает уникальную возможность уступать не теряя достоинства,
более тогу уступать будучи сильным,сильнее уступая становясь.

Для чего сионистам Евангелие от Иуды?Новое знамя.
Что бы каждый христианин становился на колени и просил прощения за несправедливые гонения невинных.И не важно,что отец христианина отдал жизнь избавляя невинно гонимых от Холокоста.

пс.Любителей передергивать прошу не путать постное с пресным.

Я не отрицаю христианство. Ты же пытаешься выставить его в лучшем свете, чем иудаизм, на основании того, что ваше стадо больше.

И почему ты смешиваешь сионизм и иудаизм ? Не понимаешь, что сионизм - это абсолютно светская идеология ?

Дурило ты лесное, бля