Как бы то, что Дмитрич сам ушёл и нас разогнал в одночасье, в этом, понятно, я причин для радости не вижу. Но, с другой стороны, радует то, что у нас есть стабильный и вполне приятный форум сейчас, что мы как бы не совсем стадом оказались и сорганизовались своими силами. А Дмитрич всё равно бы нас п(р)окинул, полгодом раньше, полгодом позже, но п(р)окинул бы обязательно по его же/Бухарова словам:

"Запуская форум мы рассчитывали на полгода, потом - на год, а сейчас приходится признать, что он себя исчерпал."

Как бы тоже можно найти причину для радости в том, что Романыч с нами затусовался не полгода, не год, а на гораздо дольше, чем планиовал.

Лерыч, тебе еще бы слово "расклад" как-нить начать применять и твои посты от Жоркиных будет не отличить.

Xoxol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Короче, чуваки, расклад такой ...

О, ещё передача с Александром Мирзаяном:
http://www.radiomayak.ru/schedules/9741/27506-audio.html
Тема передачи - "Человек верующий".

Спасибо, Валер, еще не слушал, но это всегда очень интересно у него.
Обязательно прослушаю. Я всё жду когда же он книжку напишет.
А то по передачам собирать то к чему он пришёл - дело неблагодарное,
а еще и ведущие бывают не ахти, от интересных вопросов уводят, перебивают
какой-нибудь фигнёй.

Кот Да Винчи отдыхает

Борхес - "Книга сновидений"
http://www.lib.ru/BORHES/kniga_snow.txt

Типа из Цицерона:

Тут в конце программы загадку загадали:

http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=90018&rid=458

Кто автор фразы "рукописи не горят"? Видимо, в следующей передаче будет ответ или хотя бы версия.

Вообще интересно копает Синельников. Он фишку двинул, что Сталин, Гурджиев, Микоян, Блаватская, Успенский закончили один и тот же иезуитский колледж в Армении. Интересно было бы проверить. Каким образом возник такой рассадник...

Ну да, а Булгаков пишет языком этаких масонообразных орденов, в ту поу распространённых в Советском государстве вообще и в ком. партии, в частности. Он, небось, ещё и к Сталину пытался обращаться таким образом на им обоим понятном языке. Возможно.

Интересно ... А разве Сталин не в Тифлисской семинарии учился ? Тифлис эт понятно не Армения.

А по поводу Булгакова на сайте прикольно написано ... - тока опять я ниччо не понял. Синельников говорит, что мол Пилат ходил не по дворцу Ирода, а как бы виртуально ходил по храму Соломона. Где связь, я не понял - дворец Ирода в Кейсарии, а храм Соломона в Иерусалиме ... Или я невнимательно читал, мозги уже не работают, мудренно четта Синельников накрутил там.

Да, ты прав, чего-то прогнал Синельников про Ленинакан или как он там раньше назывался. Но, видимо, он аких-то таких книжек начитался, а потом спутал Ленинакан с Тифлисом

http://fourthway.narod.ru/lib/rovner/gau2.htm



Хрен его знает, в русском инете ещё сведений нормальных нету. Если ввести вопрос, мол, в какой семинарии учился Гурджиев или там ещё кто-то, даже тот же Сталин, то вместо нормальной, квалифицированной инфы выпрыгивает куча какого-то мусора с форумов или комунячьего какого дерьма. Получается как раз простор для создания любых мифов.

Я тока почитал отрывочек на русском радио, Синельников чувак навороченный, буквоед, итд, абстрактное мышление, все пучком.

Но после фишки с обучением Сталина в Армении я типа стал внимательно читать, и мне там на самом деле не особо понравилась фраза, что типа Булгаков был любимым писателем Сталина ... Понятно что все эт спорно, Солженицын ведь тож может числиться предателем ( Рио, ты читаешь мои посты - если да, то знак подай мне ), и все такое ...

Но как бы из книжек по Булгакову, их понятно тож писали люди, но они вроде говорили с его женой, итд - из них следует, что в лагерь Булгаков не угодил тока по причине смерти. Хотя опять таки, понятие любимый растяжимое. В качестве заглаживания грехов Булгакову вроде было предложено написать роман о Сталине. То есть со слов жены Булгакова им конкретно было нечего есть, он не работал, не мог ниччо публиковать. У Сталина свое понимание любви канешна. Роман вроде как согласился, чтоб Булгаков накропал за похлебку

На "Неизвестной планете" говорят, что евреи начали возвращаться в Россию... но пока не на совсем... и в расчленённом виде

Типа правую руку Иоанна Крестителя на сколько-то дней в Россию привезут, будут возить по городам, и, видимо, таким образом она ея крестить будет. На полном серьёзе говорю

http://www.radiomayak.ru/schedules/244/28112-audio.html

О! Во второй части передачи Захаров проехался по масонам по поводу "Кода да Винчи" и европейской конституции. Прикольно.

Арабы тоже почитают Иисуса. Во какие байки травят про него:

УЛЫБКА АЛЛАХА
Видел Аллах, как шел по долине Иисус, как морил его сон, как уснул он,
и привиделся ему во сне белеющий череп. И сказал Аллах: "О, Иисус, спроси
его, и он тебе поведает". Иисус громким голосом вознес молитву, и от его
чудотворного дыхания череп заговорил. Он рассказал, что душа его подвергнута
наказанию на веки вечные потому, что он принадлежал к народу, на который пал
гнев Аллаха, описал Азраила, ангела смерти, а также что видел он и что
претерпел за каждыми из семи врат ада. Снова Иисус вознес молитву, и череп
вновь обрел тело, к которому вернулась жизнь, с тем, чтобы двенадцать лет он
служил Всевышнему и умер, получив от Бога прощение. Тут Иисус пробудился и
улыбнулся. И Аллах улыбнулся тоже.
Предание Среднего Востока

Жорыч, а у тебя аватар на череп слегка смахивает

У меня по этому поводу родилось стихотворение:

Выхожу один я на дорогу
Сквозь туман костистый скальп блестит
Ночь тиха, пустыня внемлет Богу
И Иисус с Аллахом говорит

Кстати вы русские ревнуете нас Ну типа как мы могли покинуть вас, типа как кому-то ваще может быть плохо рядом с вами, великими и могучими ?

Типа - бьет, значит любит. Почему еврейские умники не могут понять этого ?
Ну ниччо, пусть в своем ИзраИле покувыркаются, потом ведь все равно придут обратно с повинной. Ну а мы - мы щедрый народ, примем их, пусть уж, ладно. Это великолепно озвучил Обьектифф: "привыкли за 200 лет" Типа и не к такому дерьму можно приноровиться

Причём если, предположим, вы свалите из Израиловки обратно в Россию, но ревновать вас будут уже арабы А они-то с вами к тому же завязаны не только на общие корни религии, но и на общие кровные узы. Получается, что у вас с ними как бы братские разборки.

В принципе если посмотреть отстранённым взглядом на то, как закручен иудео-христиано-мусульманский мир, то кажется, будто в его основании краеугольным камнем лежит бред шизофреника:

Есть некий еврейский персонаж, которого не любят сами евреи, но очень любят неевреи двух основных мастей. Одна из этих мастей - просто левые люди, никак не относящиеся к евреям по крови, другая масть - изначально что-то вроде двоюродных братьев евреев. И те и другие в числе прочего почитают священные книжки евреев и их пророков, равно как и Бога евреев. Который (Бог евреев) неполиткорректно говорил евреям, что те - избранный народ, т.е. практически проповедовал что-то вроде фашизма Т.е. обе религиозные ветви неевреев эту идеологию признают, вслед за еврейским Богом считают евреев избранной нацией, но при этом самих евреев ни те ни другие особо не любят. Все три ветви как бы слегка враждуют между собой. Не будем добавлять в эту картину ещё и пророка, которого признают только "родственники" евреев, а больше не признаёт никто, поскольку для постановки диагноза человечеству достаточно уже первых нескольких строк

Впрочем, если так порешил устроить Аллах, а пути Господни неисповедимы, то получается, что шизофрению в масшатабах иудео-христиано-мусульманской цивилизации нужно считать Священным Божественным Провидением

Намедни пару страниц из своей любимой, богато иллюстрированной масонской книжки почитал. Книжка Пола Мэнли "Тайные учения всех времён". Типа загорал на солнышке, открыл главу про Каббалу. Там всё очень удобно по-пацански объяснено, как мир устроен:

Типа есть такаой чувак Айн Соф - ну, не чувак, а источник происхождения всего остального. Он непроявленный как бы и унего три сферы, которые там как в математике обозначают X1, X2 и X3. Очень удобно, типа Бог - неизвестное, X, мне это нравится.

А потом уже вся эта фигня проявляется в творении, которое там разбивается на четыре зоны по десять уровней в каждой. И пять, буквочками с цифирками всё обозначено. По нисходящей A1-A10, B1-B10, C1-C10 и D1-D10. И рисуночек там с кольцами, типа сферы иксов включают в себя "а", а сферы "дэ" - самые чмошные, в центре. Сфера D10 - самая твёрдая, это просто химические элементы, материя, короче.

На уровнях A1-A10 тусуется такой первичный чувак (человек), называется Адам Кадмон. Не Козлевич, а Кадмон, короче. Про Антилопу Гну там ни слова не написано, но я думаю, что её первообраз тоже где-то на том уровне.

И как бы уровни "бэ" являются отражениями соответствующих уровней "а", что предполагает повторение тех же качеств, но с искажениями, типа как будто сигнал тот же, но пропущен через дисторшн

Эдемский сад охватывает уровни A-C. Там всякие ангелы шляются, архангелы, райская жизнь, короче. А потом Адама когда вытурнули оттуда за то, что он оборзел, то послали на уровень D. И типа мы как люди тут в основном обитаем.

Т.е. так как человек - это микрокосм, то его существо охватывает на самом деле все уровни творения от "а" до "дэ", но если чувак - отморозок, то его сознание обитает в основном на уровнях "дэ", где кроме материи, планет всяких есть тоже свои ангелы, которые повторяют собой те же божественные качества, что есть у других ангелов и на более высоких уровнях, но это херовые ангелы, все уже заискажённые типа и перекомрессированные как всякие уроды из плакатов в стиле "хэви металл". Короче, "мир дэ" - это солнечная система, а самый главный ангел/бог-пахан на этом нижнем уровне называется Сатана.

Там имена и качества приписываются каждому уровню, но мне понравилось, что не обязательно это всё запоминать, так как можно просто буквочками с цифирками всю эту фигню (творение) обозначать, и вроде как ты уже в теме.

Вообще странно, что христиане не изучают этого, при этом считая еврейские святые книжки своими святыми книжками. Т.е. понятно, Иисус им сказал, что не фига читать, типа от лукавого всё это. Но зачем тогда считать "Ветхий завет" "Ветхим заветом", а не вредной книжкой, следуя заветам Иисуса?

Валера, Ветхий Завет - это Ветхий Завет, а то, про что ты читал (Каббала) -
это просто позднейшие его толкования, сочинённые иудеями.
Совршенно справедливо, что христианам их не фига читать. Зачем?
Толкование Священных текстов даёт только Церковь, поскольку в Ней,
с их точки зрения, обитает Дух Святой, который только один и в состоянии
правильно истолковать Самого Себя
Поэтому для христиан сторонние (и причём более поздние по времени)
толкователи абсолютно бессмысленны и вредны, тем более - иудеи

Я всё же возражу тебе на это в плане того, что Иисус и те кенты, которые обитали в его время а также персонажи "Ветхого завета" то и дело сыпят какими-то странными именами и терминами, которые непонятны вне контекста.

Я не думаю, что всё толкование таких понятий как "Сатана", "Иехова" и ещё чёрт знает каких слов произошло ПОЗДНЕЕ создания "Нового завета".

Я думаю, что эти персонажы говорят в контексте, который им понятен, а простым христианам - нет. При том, христиане ПРИЗНАЮТ того Бога, которого имеют в виду евреи за своего Бога, типа за Отца.

А, кстати, там написано что какой-то иезуит Кирхер считал, что еврейский пророк Моисей прошёл через какие-то 49 ворот на пути к "Айн Софу" а Иисус прошёл через все 50 ворот, типа он круче. Т.е., оказывается, каббалисты - не только евреи, но и христиане там имеются.

Для меня как не очень заинтересованного наблюдателя эта возня выглядит так, что, христиане приняли всю СЛОЖНУЮ концепцию построения мира, культивируемую евреями ОПТОМ, типа просто номинально "принимая" "Ветхий завет"". Мне видится в этом какое-то лицемерие. Или ты, будь добр, принимай Иисуса, выломившегося из еврейства и отторгнутого еврейством, посоветовавшего своим последователям ЗАБИТЬ на всё, что было до него. Или, если уж ты ставишь равенство между Богом, культивируемым евреями "Иеховой" и "Богом-Отцом", то изучай сорок этих, как их, сефириотов, т.е. уровней проявления. Иначе ты - лох. Ты читаешь, скажем, "Ветхий завет", но ты не в теме даже насчёт того, кто такой "Сатана". Ведь ЛЮДИ придумали это имя. Надо знать, что именно они имели в виду, делая свои умопостроения, иначе ты жонглируешь словами, значения которых ты не знаешь.

Что за "лукавый", скажем, искушал Иисуса? Что за "князь мира сего"? Иисус не объясняет это, поскольку он сам еврей, и ему это понятно по умолчанию. А ведь теория вполне проста (для неглупого человека), её просто надо прочитать разок и принять к сведению.

Понятия понятиям - рознь. Сатана, князь мира сего и т.п. - всё это есть и всё
это истолковывается и в христианстве, а вот всеразличные "49 ворот на пути
к "Айн Софу"" - это уже поздние истолкования иудеев, каббалистов всяких,
никакого отношения к древним дохристианским евреям не имеющие.

Поэтому изучать "сорок уровней проявления" (для христианина) можно только
если он просто этим интересуется, ну, скажем, как кто-то интересуется каким-
нибудь краеведением, и в том числе особенностями духовной жизни и
мировоззрения различных народов, или пишет диссертацию по какой-нибудь
теме, если он учёный.
Для веры же христианской - все это бессмысленно и даже более того -
зело ведная литература

Между прочим, на свете существуют и другие иудеи, не только талмудические,
караимы, или например - ессеи, они не приняли талмудических наворотов,
про которые ты здесь рассказываешь, и как результат - у них совершенно
другой духовный уклад жизни. К примеру, насколько я помню, в царской
России на караимов, хоть они и являются евреми, и более того, можно
сказать - ортодоксальными иудеями - не распространялась черта осёдлости!!!
И что итересно - у них нет таких диких проблем с антисемитизмом,
характерных для евреев, вышедших из талмудического крыла (даже если они
и совершенно безрелигиозны). Отсюда, кстати, следует вывод, что в антисемитизме,
(или - в юдофобии) - повинны и сами евреи, воспитанные в культуре, корни
которой - в талмудизме, т.е. в их специфическом истолковании смыслов
Ветхого Завета, причём позднем истолковании (относительно времён жизни
Христа). Сюда же относится и Каббала, как мистическая грань талмудизма,
ну, это я так, попросту говоря.

Ну, понятно. Т.е. евреи как бы в начале своей деятельности были более-менее правы, придумали там всякий "Ветхий завет", Моисея, но потом сошли с пути истинного, решив зачморить сына своего же народа Иисуса, и потом уже по фигу чего они и как истолковывали в своих Каббалах и прочей ереси.

Но тут уже, откуда ни возьмись, из бескрайних степей и лесов мира подоспели на подмогу Учению христиане, подхватив истинно священное знамя еврейского "Ветхого завета" и Иисуса и заодно слегка надавав пендюлей заблудшим талмудическим евреям. Типа добро победило зло, воспользовавшись теми продуктами "зла", когда оно ещё само было "добром". Забавно

Жорыч, хули, придётся тебе каяться, как ни крути, сам, брат, видишь, какой расклад выходит

Нужно еще учесть, что первые подоспевшие на подмогу христиане
почт все были вчерашними иудеями, а точнее - и оставались истинными
иудеями. Иудеями, которым стало ясно, что то, о чём повествовал Ветхий Завет
исполнилось.

(Так думают христиане, если чего не путаю ).

Ты меня Рио разачаровываешь

Корни антисемитизма оказывается в талмудизме, в неправильном толковании ветхого завета, опять талмудисты не угодили вам, православным

Знаешь, лишний раз убеждаюсь - историческую родину надо любить, в армию ходить, налоги платить, итд. Арслонг ладно - там неприкрыто, по деревенски так, примитивно - там как бы понятно кто есть кто и как с этим бороться.

Но ты ... Печально фсе это.

Ну хорошо, значит та иерархия уровней проявления и место в ней, в частности, Сатаны, короче, всё, что я вычитал в масонской книжке - это типа ПОЗДНЕЙШИЕ по отношению к "Ветховму" и "Новому" заветам домыслы евреев и масонов.

А ты не мог бы вкратце тогда описать хотя бы конкретно место Сатаны в "Творении" согласно материалам, которые признаются христианами? Или ссылочку на это дать, только чтоб там не сопли размазывали по столу, а чётко сказали, как они считают.

Просто дело в том, что я ничего внятного от христиан по этому поводу до сих пор не слышал. Байки в основном толкаются про жизнь Иисуса, но очевидно, что для серьёзного учения недостаточно всего лишь описания харизматической биографии учителя, должна быть кроме этого и фундаментальная теория строения мира. Я помню, что какой-то там "лукавый" искушал Иисуса в пустыне, а что это за кент был? Почему он был не очень хороший кент? Кроме эмоциональных оценок есть теоретическая база, ЯСНО объясняющая эти моменты?

Скажем, вот эта вот каббалистическая модель построения мира очень ясно показывает, почему Сатана - "князь мира сего" (в теории). Есть етыре уровня проявления типа, и он, действительно, король самого низшего уровня Творения. И ясно показано, что человек находится в материальном плане во власти Сатаны в результате, того, что его добрый Бог пинком вышиб из Эдемского сада. Опять же, ясно расписана структура Эдемского сада. Не так, что вот, мол, яблоня, а вот травка, а фундаментально, по уровням, по их свойствам расписана.

И у человека, читающего это, ясная картина в голове складывается, а не дремучая каша, что нередко бывает у христиан. Ты видишь, где ты находишься, в чём твоя природа, к чему нужно стремиться, где "Бог", а где "дьявол".

Т.е. я вижу это так, что вот эта каббалистическая работа, может быть, и спорная, но вполне умная, она ОДНОЗНАЧНО тянет на диссертацию. А что есть в загашнике христиан в плане разработки фундаментальной теории? Ведь ты понимаешь, что чувства чувствами, путь сердца путём сердца, но без ума в современном мире нормально прожить нельзя.

Жор, ну, ты сам же писал в "Майских тезисах" - "Естессно, глупо обвинить
целые народы, скажем русский, в крожовадности к евреям. И понятно, что
в проблеме, которая есть, евреи виноваты не меньше, чем их оппоненты.
То есть не случайно евреев постоянно выгоняют, или они сами сваливают
остоянно из стран, где они проживают. Причины каждый раз разные, но
история повторяется".

Я же не возлагаю всю вину за антисемитизм и юдофобию только на одних
евреев и не освобождаю от этой вины другую сторону.
Но раз уж "евреи виноваты не меньше", то интересно задаться вопросом -
а почему это так?
Ответы на это дают в том числе и всякие священные книги евреев, типа,
"Кицур Шулхан Арух" (Краткий свод законов еврейского образа жизни).
Рекомендую прочесть, или хотя бы поверхностно ознакомиться.

То есть ты капитально так подходишь к проблеме, ты ищещь фундаментальную вину, заложенную как бы априори, в писании

Я не знаком Шульхан Арух, и если честно, не могу этим заниматься. Просто не люблю лезть во что-то, на изучение чего потребуются годы, а времени и желания нет. Ну а поверхностно смореть мне неитересно.

Но если ты уже нашел ответы, изложи. Ты ведь как бы декларируешь, что они заложены в писании еврейском. Я бы поостерегся, но ты видимо знаком с текстами. Обьясни тогда.

Моя же декларация, что типа евреи сами виноваты - эт чиста деклартивно на самом деле. То есть кавказцы виноваты, что их в России не любят - верно ? Они заполонили рынки, они мафиозные структуры создают, итд. Могли в целом не лезть, не соваться - сидеть в своих странах, и не выеживаться. Тебе не придет в голову искать корни в христианстве, которое исповедуют грузины, верно ? Почему же в отношении евреев ты как бы научную основу для неприязни подводишь ?

Ну ни хрена ж себе -)) Жора, не вводи тада в заблуждение пустыми
декларациями. Я думал ты серьёзно.



Поправка небольшая. У нас не грузины заполонили все рынки, а азербайджанцы.
Разница всё-тки есть.

Но это не имеет отношения к нашей теме. Любому народу вряд ли
понравится, когда на его территорию приезжают и оседают миллионами люди
в общем-то не очень близкой культуры и веры, и даже может быть не это
самое важное, а то, что они все в основном предпочитают работать в
непроизводителной сфере, занимая, к примеру, тотально нишу рыночной
торговли. Только не надо говорить ерунды о том, что, мол, русские туда
просто не идут работать, а поэтому там автоматически оказываются
азербайджанцы...
(Особую неприязнь вызывают их навязчивые способы торговли, а если ты
выбирал, выбирал и не купил - еще и перебросятся за твоей спиной парой
фраз на непонятном для тебя языке, но ты кожей чуешь, что они тебя
подленько так оскорбили, сказав то, чего бы никогда не сказали на русском
языке и в глаза - по интонациям ясно. При всём при это, я не хочу сказать,
что они не работают - работают и еще как, рыночная торговля - это не
бумажки в офисе с места на место перекладывать, это довольно трудное
занятие. Вместе с тем, мне всё равно такое положение дел очень не нравится,
мягко говоря).

Но, повторюсь, это не имеет отношения к теме. Это другой случай.
Сам же пишешь - "То есть не случайно евреев постоянно выгоняют, или они
сами сваливают постоянно из стран, где они проживают. Причины каждый раз
разные, но история повторяется".
Или это твоё "не случайно" - опять-таки случайно брошенная фраза, ничего
не значащая?

А если нет, то не означает ли это, то что причину можно и даже нужно
поискать в том числе и в самих евреях, если это с ними происходит везде
и во все времена? Почему бы тогда не исследовать их образ жизни, образ их
взаимоотношений с другими народами? Их религиозные установки, из которых
как раз и вытекает всё вышеперечисленное?



Откровенно говоря, лениво мне чё-та щас
Но это не слишком окрыляет, мягко говоря.
Кто хочет узнать - сам найдёт "Шулхан Арух" и ознакомится.
-----------------------------------
(Валере. Завтра мож отвечу, эт надо поискать немного,
щас у меня другие занятия).

Так я не вижу тут религиозной подоплеки какой-то, Рио.

Посмотрим историю. Во время существования Израиля 2000 с лишним лет назад, существовала огромная еврейская диаспора в Александрии.

Евреи никогда, изначально, не ограничивались своей территорией, они постоянно лезли везде и всюду.

В римской империи ДО распада Израиля была еврейская диаспора. И так далее.

Но ... - евреи не ассимилировались. И в этом ЗАСЛУГА их религии. Устав жизни, и как пример такого устава скажем религиозный еврей не женится на нееврее, вот и все. Но где тут проблема ? Я не вижу проблем с этим.

Другое дело - что евреи, получив влияние, являясь визирями, советниками, купцами, итд,итп - не ассимилировались.

Это раздражает, и вызывает ненависть. Вот в этом вина евреев.

Возьми Германию. В конце 19/начале 20 века в Германии евреи приобрели самое наибольшое влияние из всех европейских стран. Наука, медицина, адвокатура - там было до 80% евреев. Ну и получили Гитлера.

Проблема в том, что все эти умники не ассимилировались вовремя. Другое дело, что ассимилируясь, они уже не евреи, и нет проблемы.

Скока по России сейчас пиплов с русскими фамилиями, голыбыми глазами, с еврейской кровью, на влиятельных постах ? Мы видим Фадкова/Немцова/Явлинского, а скока четвертинок евреев по стране ? Но их уже не видно, они смешались, и перестали быть проблемой.

Но проблема лишь в одном: они выглядят по другому, и часто более конкурентно-способны коренных пиплов, вот и все.
Религия тут ваще не причем.

Но уж если на то пошло, иудаизм имеет настока сильную систему запретов и ограничений, что как раз именно русским, имхо, такой системы и не хватает. Это настока пуританская религия, что протестанство отдыхает в сравнении. Если называть весчи своими именами - христианство являетя упрощенным, доступным, легковесным слепком с иудаизма.

И русским христинаство не подходит. Слишком мало ограничений, слишком много свобод. Бардак и произвол от распущенности. И христианство вам не помогает. Так вот, возможно иудаизм был бы более органичен русскому народу. Я абсолютно серьезно.

Таким образом, вся проблема сводится к тому, что евреи не ассимилируются,
и что, по твоему утверждению, они часто конкурентоспособнее коренных
народов. В этом есть безусловно часть правды, но это было бы слишком
просто, чтобы объяснить происходящее.
Что касается того, что они часто конкурентоспособнее - здесь есть здравое
зерно, на мой взгляд, но важно еще знать за счёт чего эта конкурентоспособность
возникает. А здесь не так всё просто.

Вот ты писал в "Майских тезисах":



Но это смешно, Жора
Будто бы это такая тайна за семью печатями, что первым кандидатом
на какое-либо хлебное место у евреев, к примеру, бывает не профессионал
в своём деле без привязки к его национальности, а именно профессионал-
еврей, полуеврей, безразлично, а иногда даже не профессионал вовсе.
Это бывает не всегда так, но зачастую.
Вспоминаю как мой друг-еврей устраивался в банк. Пришёл, сказал, что хочет
работать, его спросили - ты что-нибудь в этой области знаешь? Он честно
ответил - нет На следующий день он уже работал. Понятное дело, какой
национальности были те, кто принимал решение о приёме на работу.

Или другой случай. Звонит руководитель одного крутого рекламного агенства,
замечательный, кстати, человек к нам в офис, ну, разговаривае, потом
вопрос с его стороны - а вот такой-то фирме - евреи есть? Отвечаем - есть!
Ну, говорит, договоримся, какие проблемы..

Какая уж тут честная конкуренция, если отбор идёт не по признакам
профессионализма, в первую очередь, а по национальной принадлежности.

Тут, конечно, возразят в том духе, что вина русских как раз в том, что у них
нет такой национальной спайки. Действительно, русскому, к примеру, при
приёме на работу до фени какой человек национальности, я вот, когда-то
был небольшим руководителем, с удовольствием принял на работу татарина,
ориентируясь только на его профессиональные способности и потенциал.

А другой подход русских возмущает. Если это происходит на низах -
в рыночной торговле - это еще ладно, можно пережить, а если такая система
действует глобально, скажем, среди олигархии, в СМИ, в других областях,
которые определяют всю жизнь общества - это запредел.

Т.е., когда говорят, что евреи часто конкурентоспособнее, нужно чётко
где корни этой конкурентоспособности. Русские, да и не только русские,
такие победы в "честной конкурентоспособной борьбе" считают нечестными,
отсюда и напряжение.

Кстати говоря, об этом есть много чего в "Шулхан Арухе", т.е. оттуда видно,
к примеру, что акума (нееврея) можно сколько угодно обманывать,
не возвращать ему долг и т.д. и т.п., но не дозволяется все эти действия
производить в отношении еврея. Русским такая хитровыкрученная мораль
чужда, а если к ним её применяют - они естественно недовольны.

Вот, блин, Жора, развел меня-таки на длинный пост Не обижайся тока

Давно не вижу в России, забыл про все эти примочки, национальные преференции при приеме на работу, итд.

Кстати, одна из основных проблем моих родителей в совке была, что их не брали на работу, именно потому что они евреи

Ну эт ладно. На самом деле из моих наблюдений, правда не в России уже, в принципе есть два типа рабочих мест: там где нужен проффесионал, и там где нужен любой чел, не важно кто.

В частном бизнесе прибыль диктует все, поэтому берут ВСЕГДА того, кто знает лучше, и может принести прибыль. А при прочих равных ВСЕГДА стараются поставить проверенного чела, своего чела. Значит на то место в банке, куда взяли еврея - было не важно, профессионал он или нет. Нужен был человек, которому можно доверять, не больше и не меньше, и который не идиот, и его можно надрессировать делать некие операции.

И вот когда нужен просто ниччо не решающий клерк, тада хозяин ВСЕГДА хочет взять чела, который ему лично более понятен. Но вот возьмут ли евреи всегда еврея ... - я не уверен. Я сужу по себе. Например я, чел, который вырос в Москве, я не возьму априори еврея. Для меня нет разницы между русским и евреем, я одинаково чувствую и того и другого. Если скажем придет грузин - я подумаю 10 раз, брать или нет. Потому что я не знаю, что ожидать. От русских знаю досконально, я вырос среди них.

То есть критично, знаю ли я досконально, с кем я имею дело, или нет, если ищут просто надежного чела.

Потом, еврейская спайка - честно те скажу, я просто не знаю, как ведут ся евреи в таких ситуациях в России, я там не работал. В Штатах знаю, что пох, какая национальность, надо иметь знания.

В Ираиле ... - здесь кстати зависит. В какой-нибудь алмазный бизнес, строительный бизнес всегда берут людей из своего клана. Там где нужны профи - берут лучших.

Но думать, что у власти оказываются люди в силу еврейского происхождения, да исчо в России ... Ой, Рио, что тебе сказать ? Русские правда так считают ? Тада мне жалко Россию.

Получается, что у вас все построенно на блате, как раньше, так и теперь. В Израиле тоже есть такое, но всеж не настока, мне кажется. А уж в Америке ... -спроси у Валеры, можно в Микрософт попасть по блату ? В 99.99% эт невозможно априори.

Серьезно ?? Дай мне почитать это место, я не верю. Можно ОБМАНЫВАТЬ нееврея ? Дай мне это место !

Ну, я не могу отвечать за все русских.
Прошу мои высказывания не идентифицировать с мнением всех русских.
К тому же, я тебе привёл какие-то хлипкие примеры, просто потому что я сам
был их свидетелем. Все эти хитросплетения не сводятся просто к блату,
но шире и подробнее я эту тему вряд ли смогу развить, нужно быть внутри
процесса, внутри среды, чтобы это видеть и оценивать.

(Кстати говоря, на верхах, там, где обитает имеющая воздействие на общество
"элита", там уже неважна национальная принадлежность, там, насколько мне
думается, представителей всех нацональностей навалом, так что, на всякий
случай, не надо из меня делать юдофобского конспиролога -)).

Но всё же такие явления как, к примеру, семибанкирщина врёмен Ельцина,
и прочие еврейские феномены -) при всём желании я не могу объяснить
победами евреев в честной и здоровой конкурентной борьбе, ты уж прости.

Да, евреи подвижнее и более адаптивны к рыночным условиям, но этого мало.
Действует национальная сцепка, когда делят в первую очередь
между собой, а прочим - что останется, не стесняясь в средствах борьбы
с внешними и ограичивая себя в методах борьбы между "своими".

В традиционных обществах она гораздо более отчётливо проявляется,
но и в обществах рыночной демократии она безусловно есть, только там
это всё в гораздо большей степени завуалированно.
(А иногда и нет, если вспомнить пресловутое еврейское лобби в США).



Найду завтра.

Вот смори ... Моя двоюрдная сестра с 12 лет училась в Нью-Йорке в йешиве для девочек, эта религиозная специальная школа. Потом закончила колумбийский универ адвокатуру. Потом пришла работать в адвокатскую контору, "еврейскую" контору, там работают евреи.

Она изначально планировала идти к "своим", она так видит расклад. Она с 12 лет в "тусовке".

Теперь, давай посморим на нее. Я знаю ее оч хорошо, могу судить. То что она вкалывала 24 часа в сутки с 12 лет, эт я знаю. Она достигла всего сама, единственное, что она как бы принадлежит к некой тусне еврейской, это правда.

Называй эт лобби-шмоби, как хочешь. Я знаю эту тусню с ее слов. Они не потратят ни цента на нужды Израиля, итд, - им по барабану.

Единственное - они хотят готовить СВОИ кадры со школы. Своих людей, с их принципами и подходами.

Или возьми американские кадетские корпуса, где готовят высших офицеров. Думаешь, туда попадают случайные люди ? Туда не пустят чужаков.

Возьми Йэлльский универ, где готовят дипломатов и политиков америкосовых. Думаешь там нет своего клана ?

Возьми израильские ВВС. Знаешь какой туда конкурс и кто туда попадает ?
В Израильских ВВС нет русских евреев. Есть в десанте, танках, логистика, инженерные войска, но летчиков нет.

Но в летуны попадают не за красивые глаза. Туда попадают отборные пиплы, с идеальным здоровьем и высоким IQ. И берут таких пиплов из определенных мест, например кибуцов. И русские, которые скажем подошли бы, их не берут туда по менталитету. Я не знаю точно, почему не берут, но нет там русских, эт известно.

Так что некие саб-касты есть везде и всюду.

Так, Жорыч, может быть, иудаизм и был бы неплохой религией для всех, если бы евреи сами бы не ограничились собой. Ведь христиане не считают зазорным черпать из "Ветхого завета". Хотя это с творческой точки зрения лажово. Вот я, допустим, прочитал пару страниц сефиротов всяких, мне в принципе понравилось, телега неплохая по качеству. Ну а дальше то что? Ведь эта религия, иудаизм то есть изначально построена на презрении евреев к лицам всех других национальностей. И что, на каком основании человек, не являющийся евреем и вполне довольный тем, кем он является, будет пытаться притусоваться к тем, кто его внутренне презирает, к иудаистам то есть? Тот чувак/"Бог", который разговаривал с вашим Мойшей, сказал ему, что ваш народ будет властвовать над другими народами. Соответственно, как полноценный человек я отношусь ко всей этой истории с лёгким презрением. Для меня и этот ваш "Бог" не является всеобщим "Аллахом" или "Отцом", я его считаю чем-то вроде "Сатаны", фашистским джином каким-нибудь

Поскольку ключевой момент здесь такой, что для того, чтобы я считал иначе, ваш "Иегова" должен был бы прогнуться, специально провести рекламную кампанию, прислать мне приглашение с заверениями того, что я - крутой чувак, и моя национальность совершенно великолепна и божественна. Тогда я бы подумал насчёт иудаизма.

Т.е. если взглянуть в корень, то этот ваш Иегова (в лице тех, кто выдумал историю "Ветхого завета") вам оказал медвежью услугу. Вам надо было бы подумать хорошенько над реформированием иудаизма, чтобы по-настоящему сгладить международные противоречия.

Задумайтесь о том, чтобы ваши учёные вдруг "открыли" бы какие-нибудь новые "древние" "ранее утерянные" скрижали от Мойши, где бы объяснялось, что все народы равны перед Богом, и ранее проповедованный миф о богоизбранности евреев был неверен, " был неправильно истолкован". И пусть потом несколько десятков лет этот новый миф ваши раввины толкают вам же. Пусть несут благую весть всему миру, пользуясь своим баблом для проталкивания её по СМИ. Тогда посмотрим.

Т.е. видишь, ничего нет невозможного, была бы добрая воля у самих евреев. Она есть?

Ты же видишь, ваш же еврейский Иисус отдал свою жизнь за всех людей, независимо от национальности, т.е. хрстианский Бог очень сильно прогнулся перед христианами, и потому, собственно, христианство и достигло потрясающего успеха. Так вы и его отторгли, оскорбив этим христиан.

Вот тебе, Жор, что важнее, "истина" иудейского мифа или дружба между народами?

Знаешь, из моих скудных познаний в Торе следует, что богоизбранность - это груз ответственности. С тебя спрашивают по максимуму. Тебе говорят - чувак, ты должен посвяить себя богу, служить ему всем своим естеством.

В этом плане ты как еврей богоизбран.

Но ... Если ты завтра пойдешь и примешь иудаизм, ты становишься иудеем, автоматом. То есть нет запрета русскому челу прийти в иудаизм. Он должен пройти курс, и будет принят иудаизм

Поэтому презрение - это не то слово. Говорится о том, что иудеи богоизбранны, и потому несут полную ответственность за свои деяния/поступки перед лицом господа. Иудеем спокойно может быть этнически руский чел, было бы желание.

На самом деле я как агностик ваще отношусь индифферентно. Единственное, когда я бываю в религиозных туснях по делам, например недавно плотно проводил время в одном районе Иерусалима, где живут религиозные евреи. Я вижу плюсы в структурированности их жизни, организованности. Попробуй соблюдать 600+ заповедей, и при этом не научись структурировать свою жизнь. Это дисциплинирует и мобилизует. И это некий плюс. В этом плане такая религия была бы полезна русским, как мне видится

Жор, как же я могу даже теоретически (я не собираюсь) стать иудеем, т.е. присоединиться к вам, когда ваш фашистский Иегова сказал конкретно евреям:



Жор, ты типа лукавишь в данном случае как истинный иудей, ибо следуешь заветам, которые в тебя вкладывают твои чувачки-программисты :



Мне кажется всё же, что русскому еловеку иудаизм совершенно без надобности, ибо он, к сожалению, состоит из таких откровенно фашистских умопостроений:



"Четвёртый чертог рая", Жор, это Айн Соф, уровень X1-X3, чуешь фишку? Не находишь, что это перекликается с идеологией арабских террористов, только тем бабищ в раю обещают, а тут всё несколько более интеллектуально, на университетском уровне? Ещё разница, Жор, в том, что любой человек может стать мусульманином. Т.е. исламские террористы хотя бы номинально воюют не по нац. признаку, а по признаку веры. Это всё равно плохо, но у евреев установка на "джихад" по нац. признаку, т.е. откровенно фашистская.



Жор, ты же говоришь, что ты не просто еврей, а конкретно иудей, так? Ты следуешь заветам своих равви?



А вот забавная по логике вещица:



Понимаешь, Жор, я бы поверил, что какие-то отдельные вещи из этого - подделки, но эта народная еврейская логика настолько узнаваема...

Т.е. Жор, понимаешь, одно дело - это почитать красивую масонскую книжку, выпущенную в свободную продажу. Я ни за кем не подглядывал, ни к кому не примазывался. Бабки отдал - аж $55, но книжка на самом деле крутая, туда труда вложено масса, прекрасное качество, короче, это честный омен "деньги-товар". Что самое главное, я при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Т.е. Жор, я свободен.

А если чувак записывается в иудеи, то он становится скован обязательствами перед какими-то чужими злыми дядями. Ещё хуже - он одевает на себя отвратительную карму, весь тот шлейф непростых отношений евреев со всем остальным человечеством, в частности, с христианами. Например, в тему сайта :



Вот это и есть, Жор, твоя "ответственность". А мне такой ответственности ЗА ДЕЛА ЧУЖИХ ЕВРЕЙСКИХ ДЯДЕЙ чего-то не хочется, извини, братан Т.е. я не говорю даже, что, мол, христиантво лучше этого, там свои закосы есть. Но тут просто обыкновенный фашизм, у тебя крыша от такой "культуры" съедет так и так похуже, чем в гитлеровской Германии.

http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=31906&IdType=14

Сам видишь, кто изначально виноват в возникновении юдофобии вообще как явления. Вот скажи честно: зачем евреям было нужно НАСТОЛЬКО ненавидеть всё остальное человечество? Они чего, совсем идиоты, не понимали, что их ненависть обратится против них самих?

Относительно Шулхан Аруха.

"Кицур Шульхан Арух" издан в 2001г. . Издатель - Конгресс Еврейских
Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР)

http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/

Глава КЕРООР пишет, что «Талмуд - непревзойденный памятник еврейского
гения», а данная выжимка его морали, «Кицур Шульхан Арух», -
«хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам
совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано,
и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего».

Главный раввин России А. Шаевич, в предисловии: «Интерес к этой книге
превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество
благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего
этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем
содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания».

Во вступлении читаем слова раввина Зиновия Когана:

«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе
некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском
языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся
иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет
прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается
в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

Далше привожу отдельные цитаты в этом цензурном варианте
"выжимки морали Талмуда", они еще не так давно были широко
распространены в инете.

- Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма)
произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде
разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!».
Даже предлагается такой вариант этого предписания: «Некоторые полагают,
что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве»
(сс. 389-390).

- разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);

- Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).

- Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).

- «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390).

- «Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться
платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его
отца» (с. 405).

- При денежных расчётах, «если нееврей ошибся сам, разрешается
воспользоваться его ошибкой» (с. 406).

- «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея
или о го имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо
действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места,
где спрятано его имущество» (с. 408)

Ну и как вам иудейская мораль? Не отсюда ли в том числе все злоключения
евреев?

Если это цитаты из официально выпущенного евреями Шулхан Аруха
с купюрами, что же они тогда изучают в ешивах в тайне от "внешних"?
Каков он, идеально полный вариант памятника иудейской морали?

Есть и другие переводы Шулхан Аруха. Которые даже в судебном порядке
были признаны соответствующими первоисточнику.

Например, из перевода 1883г., который сделал судебный эксперт,
учёный-гебраист доктор К. Эккер:

- «Его (нееврея) семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта-
дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради (умерших) слуг и служанок...
не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему (еврею-
хозяину): «Да возместит тебе Бог твой убыток», - совершенно так же, как
говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел»
(Иоре де?а, 377-1).

- «Запрещается спасать их (неевреев-акумов), когда они близки к смерти.
Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его,
даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство -
полезно ли оно?»
(Иоре де?а, 158-1).

- «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым,
завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана»
(Хошен га-мишпат, 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).

- «Запрещено продавать воду акуму, нееврею, когда знаешь, что из нее он
намерен сделать воду крещения»
(Хошен га-мишпат 151-1, Хага).

- «Нельзя слушат больного, когда он велит (в завещании и т.п.) отдать
подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить
грех его деньгами» (Хошен га-мишпат 256-3).

- «Запрещено (еврею) делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не
знаком». «Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно
выходит так, как будто ему это продаешь (т.е. получишь выгоду)»
(Иоре де?а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).

«Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть её собственнику»
(Хошен га-мишпат 259-1).

«Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать»
(Хошен га-мишпат 266-1).

- «По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея,
обязан, по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было
преимущества перед евреем»
(Хошен га-мишпат 227-26).

- «Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге... тогда он
должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он
принуждается к ней»
(Иоре де?а, 329-1, Хага).

- «Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: «Дома
надменных разорит Господь» (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены,
то: «Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!» (Пс. 94, 1)».
(Орах-хайим 224-11).

- «В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов»
(Орах-хайим 480, Хага).

Слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи:
«Пролей гнев Твой на гойим (народы), которые не знают Тебя, и на царства,
которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом
и истреби их из поднебесной».

- «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его
деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света».

«В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны
участвовать все жители местности»

(Хошен га-мишпат, 388-15 и -16).

- «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время.
Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос (могущий
принести убыток «либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного»)...
и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу»
(Хошен га-мишпат 388-10).

- «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов...
убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно
мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать
всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один
из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее,
говоря: «Вот у меня забота, надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас
принесу ее обратно» и т.п.»
(Хошен га-мишпат, 425-5).

Опять же из предисловия к Шулхан Аруху:
«И маленькие школьники должы неустанно по этой книге учиться
и запоминать ее наизусть, дабы с ранней юности они хорошо постигали
практические законы и не забывали их в старости». (!!!)

Учите, учите, маленькие еврейские школьники, этот непревзойдённый образец
иудейской морали, изучайте углублённо в ешивах, только после этого не
стоит так изумляться откуда берётся антисемитизм и юдофобия.
-----------------------
Из послания Апостола Павла к Галатам:
"Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".
гл.6 ст.10.
Есть всё-ти разница, не правда ли.

Рио, желающий найти расистские и прочие высказывания в еврейских текстах, найдет их - вырывая цитаты из контекста, или просто не понимая их смысл.

Поскольку не владею предметом, не могу ответить по поводу всех цитат.

Первое, что нашел на инете, было по поводу:
«Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть её собственнику»
(Хошен га-мишпат 259-1).

«Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать»
(Хошен га-мишпат 266-1).


Ты читал кнкретно эти места в Шильхан Арух, или просто привел цитаты, вырванные другими ?

На самом деле не критично, вот ответ раввина на конкретно эти места:

"Вопрос :

"В русском переводе "Кицур Шулхан Арух" в главе 187 "Законы потерь и находок" говорится только о том, что надо делать, если находка принадлежит еврею. Но ничего не говорится о том, что делать, если находка принадлежит нееврею. При той детальности, с которой расписана вся жизнь еврея в этом высоком труде, такое отсутствие столь важного и практического момента вызывает прото удивление. Нет ли здесь в переводе чего-то выпущенного?

В.

Ответ :

Уважаемый В. ,

К сожалению, передо мной нет перевода на русский язык, но есть оригинал. «Кицур Шулхан Арух» ? это только очень краткий свод законов еврейской жизни. На самом деле есть источники гораздо более обширные. Например, только теме о возвращении находки посвящена не одна книга. И там написано то, что Вы ищете.

Закон обязывает возвратить пропажу еврею, а нееврею не обязывает возвращать. И хотя это закон, а не инструкция к действию, как будет далее объянено, надеюсь, сказанного достаточно, чтобы удовлетворить Ваш интерес. Скорее всего вот то, что Вы искали: еврейский расизм и шовинизм !

Проблема в том, что, когда интересуются еврейским законом не для того, чтобы его понять, а для того, чтобы в очередной раз найти там предлог для?, тогда понимают только то, что хотят в нём найти. Это неизбежно лишает человека возможности трезво разобраться в истинном содержании закона.

И всё же позвольте обратиться к Вашей интеллектуальной честности и объяснить, что стоит за этим законом.

Предположим, Вы и ещё несколько Ваших знакомых договорились между собой о взаимопомощи. То есть, если один из вас нуждается в какой-то сумме денег, то все сбрасываются поровну и дают ему эту сумму взаймы без процентов. Теперь представьте, что один молодой человек, который не относится к этому кругу друзей, попросил дать ему в долг определённую сумму денег на тех же условиях.

Дадите? Нет! Он не заключал с вами союз взаимопомощи! Или заключай союз с его правами, но тогда появятся и обязанности, или ищи заёма на общепринятых условиях.

Является ли подобное отношение к этому человеку шовинистическим, нарушающим общепринятые человеческие нормы? Надеюсь, Вы согласитесь, что нет.

Так и с законом о возвращении пропажи. Еврей обязан вернуть находку только тому, с кем он заключил договор о возвращении. Со своим братом. А с кем не заключил ? не обязан. Тем более, что подобного закона у народов мира не существует.

И действительно, представьте, что Вы идёте по улице Москвы и находите на тротуаре кошелёк. Внутри - 10$ и другие личные принадлежности хозяина. Подняв кошелёк, Вы взяли на себя ответственность за его сохранность. Теперь Вы придёте домой, напишете на нескольких листках объявления, сообщающие о найденной вещи, с Вашим телефоном, возвратитесь на то же место, расклеите эти объявления по всей окрестности, включая подъезды ближайших домов, и когда Вам позвонят, попросите назвать точные признаки пропавшей вещи, чтобы быть уверенным, что Вы возвращаете кошелёк его настоящему хозяину. Ждёте его, изменив свои планы и, наконец-то, благополучно отдаёте пропажу её хозяину. (Это краткое описние еврейской обязанности возвращении находки.)

Я уверен, чт и Вы так поступите. Но все ли вокруг Вас так поступят?! Скорее всего, нет. Даже обрадуются удаче. Почему? Потому что нет никакого принятого ими закона, который обязал бы их это сделать. Нет ничего, кроме личной совести, что могло бы заставить человека вернуть найденное.

Поэтому Тора предписывает отнестись к неевреям в соответствии с принятыми у них законами и нормами.

Это объяснение сухого духа закона. Это программа-минимум, и это то, что записывается в свод законов. Но Творец хочет от нас большего. На самом деле, если религиозный еврей Иеруслима углубится в галахическую литературу или спросит у раввина непосредственную инструкцию к действию, то ответ он услышит обратный: возврати пропажу, даже если это имущество нееврея. И не потому, что еврей обязан так поступить по закону, как мы упоминали, по закону не обязан, а по другой причине: так прославляется имя Творца в этом мире. И имя его ? Шалом ? Мир. "


После прочтения этого ответа, лично ты ,Рио, человек с логическим мышлением, готов увидеть, что цитаты по поводу данного вопроса были просто не поняты цитирующим ?

Жора,зря напрягался....человек тебе сейчас "Протоколы Сионских мудрецов" в ответ шарахнет. Это таки да цидуля...С толком сработанная фальшивка.
"Учите, учите, маленькие еврейские школьники, этот непревзойдённый образе
иудейской морали, изучайте углублённо в ешивах, только после этого не
стоит так изумляться откуда берётся антисемитизм и юдофобия."
Я уже давно ,уважаемый Rio, ничему не удивляюсь и не изумляюсь. Есть в человеке элементарная культура и желание разобраться-он никогда не будет не антесемитом,ни ненавистником кавказцев и т.п. Нету этой культуры,плохо воспитан мамой и папой-надо брить затылок,кованные ботинки и на площадь или по переходам метро евреев и прочие нации гонять. Раньше это делалось шашкой и на лошади.

В принципе нам из Израиля хорошо так читать этот антисемитский бред, разьяснять, увещевать.

Я представляю, как там сейчас чувствуют себя евреи. В принципе погромы на самом деле довольно реальная перспектива. Народ в принципе готов, кого-то ж надо замочить. Но надеюсь перессат такое вытворить, всеж расклад уж не тот. Очень надеюсь.

Жор, объяснение твоего ребе несколько смягчает, но не отменяет фашистской природы объяснённого приёмчика. Дело в том, что твой ребе как опытный фокусник попытался провести подмену. Он говорит о каком-то абстрактном участии в несуществующем "договоре о взаимопомощи", когда речь идёт о разделении людей на своих и чужих конкретно по национальному признаку еврей - не еврей. Я, допустим, не могу (гипотетически представляя это) войти в аш "договор о взаимопомощи", а если меня туда "милостиво" примут в порядке исключения, то за бортом этого "договора" останутся все мои родственники, притом, что у тебя и бабушки и малые необрезанные дети находятся внутри "договора" по умолчанию просто потому что вы - евреи.
Кроме того, разница в двойных стандартах у евреев слишком велика. Одно дело, если бы вы только некие особые знаки внимания и расположения оказывали исключительно внутри своей общины, а других людей всё же считали бы за людей и относились бы к ним соответственно. Но, судя по приведённым, хоть даже и вырванным из контекста цитатам из ваших ребе выходит, что вы не к своим людям внутренне относитесь как животным или буквально как к говну. Просто не всегда это показываете, но программка такая резидентная у вас в головках крутится и постоянно подпитывается из живительного талмудического/раввинского источника.
Давай-ка братан, не стесняйся в плане того, что ты "не в курсе", а приведи нам "правильный контекст" каких-нибудь вышеприведённым цитат похлеще. Не стесняйся.

Вот возмём конкретно нас с тобой. Ты - удей, а я - нет.

И вот высказывание одного из твоих современных ребе, ты, если захочешь, сможешь и проверить его и первоисточник найти:


Ну-ка, объясни мне эту цитатку. Ты же как-никак левит. Мы с тобой давно знакомы, знаем, что оба мы - люди негупые. Внимательно слушаю

Да, возможно, что нюансы упущены. Но в общем и целом ответ раввина
выглядит не слишком убедительно, всё очень хитромудровымученно.

Программа-минимум, выходит, записывается в свод законов, т.е. - "не обязан
возвращать", а программу-максимум, значит, (того, чего на самом деле хочет Бог от религиозного еврея), не записывается, её нжно разыскивать днём
с огнём, углубившись в массивы "галахической литературы", где это из всего
массива в целом и следует.
Причём дело это весьма сложное, как я понял, ведь в противном случае,
ведь раввин бы просто указал на источник, где можно прочесть о программе-
максимум Так он этого не делает. А жаль. Облегчил бы жизнь тем, кому
задаются такие непосильные вопросы.

У меня есть объяснение ещё одного раввина по другому вопросу.
Это тот случай, кога объяснение выглядит еще хуже объясняемого.


*Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).*

Примечание раввина:
"Фраза вырвана из контекста и искажена: «Например, если человек взял
в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну,
который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же
нееврей знает точно, что еврей лжет - это запрещено делать из-
за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает
точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг,
который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая
вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это -
настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то
вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как
сказано: «...и рассчитается с покупателем...» - речь здесь идет про нееврея,
который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму
днег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю
эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь»
(Кицур Шульхан Арух, Глава 182: Законы воровства и грабежа, п.4, стр.405)."

-----------------------------

То, что фраза вырвана из контекста и искажена (с точки зрения раввина),
как видно, ни в малейшей степени не изменяет сути того, что написано.
Более того - из этого объяснения равввина следует, что Бог очень заботится
о том, как Он выглядит в глазах окружающих евреев народов/гоев.
Главное, чтобы еврея за руку не поймали при каких-то его стрёмных действиях.
Ведь Имя Бога оскверняется не тогда, когда еврей лжёт, а когда о том, что он
лжёт достоверно известно нееврею.

Зачем нужны "Протоколы"? -)
Книга действительно очень интересная, но авторство сомнительно.
Зачем пользоваться сомнительными источниками, ведь и "Шулхан Аруха",
официально изданного, за глаза хватает, чтобы понять какие-то вещи
про "резидентные программы" в головах у евреев, как высказался Валера,
подпитываемые такого рода литературой.



Справедливые слова, ledan13, солидаризируюсь.
Остаётся только посожалеть еще и о том, что евреи в России, яростно
протестуя против ксенофобии, забрасывая суды всевозможными исками
против антисемитов, сами же издают и распространяют вполне ксенофобские
книги, пропитанные неприязнью к другим народам, да еще и их полные,
безкупюрные варианты изучают вдали от чужих глах в ешивах.

А разъяснять то, в чём неправы их критики не торопятся, и даже
предпринимают все усилия против того, чтобы книгу "Шулхан Арух"
подвергли "экспертизе на предмет утверждений расистского характера,
враждебных по отношению к неевреям", используя для этой цели свою
тяжёлую артиллерию в виде антисемитизма и т.п.

Один депутат Государственной Думы в своём выступлении справедливо
интересовался следующими вопросами:

- Почему в еврейских школах, которые в основном финансируются на деньги
налогоплательщиков, изучается оскорбительный для других народов кодекс
поведения «Кицур Шулхан Арух»?

- Почему на деньги налогоплательщиков происходит воспитание в школах
национальной неприязни евреев к другим народам?

- Почему один из лидеров российского еврейства, откровенно признавая
оскорбительными некоторые положения иудейского кодекса поведения
для ееврейского населения России, считает возможным приглашать своих
соплеменников в школу для изучения этих оскорблений?

- Как объяснить предписание в этом еврейском кодексе поведения посылать
проклятия православным храмам, разрешать насмехаться над нееврейской
религией, приравнивать нееврея к экскрементам, а семя нееврея к семени
скотины и тому подобное? И неважно на каком языке это говорится, на
русском или иврите. Нам говорят, что это иудейский кодекс поведения ХVI
века. Но почему он рекомендован для сегодняшней жизни?

Во вступлении к книге, которая официально издана в 2001 году в Москве
Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России,
председатель Исполкома Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган
пишет: «Кицур Шулхан Арух» - «хрестоматия еврейской цивилизации нашего
времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так,
как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего».

---------------------------

Если к этому подходить без ярлыков и обычных для сего случая стереотипов,
то вопросы по поводу издания "Шулхан Аруха" в том виде, в котором он издан
вполне уместные и законные. Сегодня на Западе, в угоду еврейскому лобби
редактируется Библия, из неё изымаются тексты, которые неприятны евреям.

Почему бы евреям, как непримиримым противникам ксенофобии, не начать
с себя и не подредактировать "Шулхан Арух", изъяв оттуда всякие стрёмные
для других народов моменты? И уж тем более не закончить практику воспитания
детей в этом духе? Вот тогда это будет конструктивный шаг вперёд ко
взаимопониманию и реальному диалогу, а не пустая болтовня о толерантности
и пр.

Рио, мне тоже неприятна эта фраза про вранье с долгом, итд. Я согласен с тобой.

Но хочу отметить одну весчь: прочитай всю главу про воровство:
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/182.shtml

Пробеги от начала до конца. И представь на секунду, что Россия живет по этим правилам. Согласись, что при исполнении всех этих правил Россия была бы кристально честным государством, даже с фишкой про долг умершему, на которую ты справедливо обращаешь внимание.

Но остальные правила, а их немало, и они детальны, как будто специально прописаны для того, чтобы Россия покончила с коррупцией, взятками, и повсеместным тотальным воровством.