Ну-ну

Да, Гиора, мой предыдущий пост - это то, как я понимаю взгляд Церкви на эти проблемы.
Тьма, свет, люди - ну, мож дисительна перегнул, проповедь получилася, извиняй


Да ладно, я не доказываю, просто возникла твоя реплика, я тебе попытался
объяснить с позиций Христианства, как я их понимаю, то, что посчитал нужным.
Что христианство не считает своим врагами евреев, несмотря на события
двухтысячелетней давности.

Валере я писал ответ о парадоксах христианского мифа, реагируя,
на его реплику о том, что, мол, неувязочка - евреев нужно благодарить,
что Христа казнили, иначе, мифа бы и не состоялось, тоже рассказал, как смог.



Светская она весьма относительно.
Вот что пишет один автор.


Автор - Амнон Рац-Кракоцкин. Не какой-нибудь хрен с бугра -) пишет.
Целый Преподаватель еврейской истории в Университете Бен Гуриона
(«Израиль»).
http://www.islam.ru/pressclub/gost/raz/
(«Я чувствую ответственность перед жертвами сионизма»)
Мужик толкает нечто толковое в плане урегулирования изральско-
палестинского конфликта

Рио, рассказываю

Человек или соблюдает иудаизм, или не соблюдает. Основатели гос-ва, а также большиство сионистов являются атеистами.

Для сиониста тора( ветхий завет) является в лучшем случае историческим документом, я бы даже сказал мифологемой.

Самое же главное - факты на земле: поезжай в Иерусалим, посмотри на стены второго храма. Поезжай по всей стране - везде есть следы еврейского присуттвия 2-3-4 тысячи лет назад.

Для сиониста понятие историческая родина строится именно на фактах на земле, археологических раскопках, но никак не на мифологеме ветхого завета.

Сионист не ожидает пришествие мессии. Сионист не верит в еврейскую богоизбранность ! Сионист лишь говорит, что ему нужна своя страна. Он не хочет жить в одной стране с юдофобскими ублюдками типа Обьектиффа и Арслонга. Когда я читаю их посты, я четко понимаю, зачем Израиль и почему

Но как б свою страну логичней всего строить там, где она когда-то была. Так проще. Это называется историческая память. К религии имеет лишь опосредованное отношение.

Вряд ли.

Апостол Павел сам лично тяжело переживавший ожесточение евреев писал:

"Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне
по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава,
и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы,
и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".

Вот он пишет к язычникам (римлянам):

QUOTE

19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал?
Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом,
раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня;
Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу
непослушному и упорному.

11
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.
Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена
ениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете,
что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на
Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался
я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек,
которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
...
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же
получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши,
которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие
им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен
навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем
пасть? Никак.
...
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение
мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли
некоторых из них?

И далее - главное:

QUOTE

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы
вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти,
до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет
от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
...
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Короче, говоря, из послания Павла к римлянам, следует то, что говорит он
о своих соплеменниках, причём предупреждая привитые ветви (уверовавших
язычников), чтобы не задавались особенно -)

Поэтому и неясно мне всё это. Вопрос о том, наступят ли когда такие времена,
когда евреи начнут массово признавать Иисуса Мессией или не наступят,
остаётся открытым.

Жора, а тебе может быть будет любопытно прочесть вот эту страничку:
http://sela.tikva-israel.com/israel.html

Некоторые из евреев сегодня говорят следующее:

"Каждый еврей в отдельности, несмотря на то что был отсечен за неверие,
может вновь привиться, если уверует. Что и происходит особенно сильно
в последнее время. Евреи обретают веру в Мессию Израиля - Иешуа аМашиах
(Иисуса Христа) и вновь прививаются на маслину!! И переходят в избранный
остаток"
Жора, не сочти за проповедь, но раз уж речь зашла, я вообще Арслонгу отвечал

Спасибо, твой взгляд понятен.



На хер это нужно - на личности в такой форме переходить, Жора?
Мало ли что форум ни к чему не обязывает...

Эт в ответ на вот эту часть поста Обьектиффа:



По поводу знамени для сионистов: у чувака есть факты для написания такого ? Основания так считать ? Причем он красочно так расписывает - каждый христианин должен встать на колени, итд.

Это юдофобия, Рио. Чувак не предполагает, он конкретно уверенно декларирует.

И второе: во время холокоста европейцы( читай христиане) мочили евреев как овец. Везде и всюду. Единицы правда спасали. Причем их настока мало, что в Израиле есть парк, где в честь каждого такого человека посажено дерево. Парк небольшой, его можно за 10 минут пешочком обойти. Так что мы как раз всех помним, поименно, кто спасал

Спасали с риском для жизни, эт правда.
НО: Какой христианин отдал жизнь за еврея во время холокаса ? Где ? Когда ? Кто ? Мне интересно - есть факты ? Скока таких людей ? Один, или два ? Наберется десяток ? Не верю.

Так переписывается история холокаста. Оказывается теперь христиане как класс спасали евреев. И сионисты требуют христиан на коленях просить прощения за Иуду

Рио, вот ты говоришь, что евреям надо типа покаяться и прочее. Но не находишь ли ты это оскорбительным для евреев? Если один русский убьёт другого русского или даже миллион, то никакие иностранцы-иноверцы не будут просить весь русский народ покаяться в этом на протяжении пары тысяч лет.

Они даже не своими руками убили Иисуса согласно мифу. Т.е. юридически они чисты Даже если бы сами убили, то какое дело тебе, русскому до их внутренних разборок? Ты или твои предки хотя бы жили неподалёку от тех мест?

Русские ленивы, и потому вместо того, чтобы ИНСТИТУАЦИАЛИЗИРОВАТЬ какой-нибудь свой миф, я не знаю, про какого-нибудь Ивана-купалу там или Даждь-бога (или чего у них там было?), в своё время буквально провели ШОППИНГ по религиям. Тыкнули пальцем - понравился византийский вариант. Лишь бы на всё готовое прийти. Уже архитектура церквей отработана, процедуры богослужений тоже, пить разрешают, грехи отпускают, боголепие так и прёт - то есть всё на мази, а главное, НИЧЕГО САМИМ РАЗРАБАТЫВАТЬ И КУЛЬТИВИРВАТЬ НЕ НАДО.

При таком ХАЛЯВНОМ отношении к делу и полной НЕПРИЧАСТНОСТИ К ЕГО ИСТОКАМ грех катить бочки на чуваков, среди которых эта религия произросла, даже если оная была ими отброшена за ненадобностью. Ну, конкуренция у них жёсткая, Иисус не выдержал, сошёл с дистанции, а для других народов сошёл вполне.

Ты читал, его ученики звали "равви", не так ли? Так зовут конкретно евреи любого своего религиозного деятеля, человека то есть. С какой стати, если сами ученики-евреи его звали "равви", он вдруг стал у тебя "сотворцом Вселенной" ? Откуда это следует? Оттуда же, откуда Сталин - солнце народное?

По мне так главная глупость в том, что евреи, мусульмане и христиане пытаются драть на части одни и те же мифы, переиначивать их по своему.

Вот у индусов есть куча своих богов, свои традиции, и нет никаких проблем. Точнее проблемы у них наступают из-за того, что какая-то их часть подалась в мусульманство. А у китайцев совсем всё амечательно. Т.е. опять Россия просрала в этом плане шанс не плестись в хвосте цивилизации, а создать свою цивилизацию, как это сделали китайцы, и как это сделали индусы.

Мне надоела толкотня вокруг глупого кусочка пустыни на Ближнем востоке. Почему китайцы и индусы туда не устраивают паломничества? Думаю, потому что они (цивилизационно) здоровые люди, у них есть что-то своё, им незачем драться с евреями или с мусульманами за объедки иудейского мифа.

Я просто пытаюсь анализировать этот запутанный вопрос, рассуждаю.
Вот и всё. И каяться я их не упрашиваю, пусть живут, как хотят. Мне просто
очень интересен еврейский этнос и как религия повлияла на формирование
определённых черт в его психологии.
Мне всё это очень интересно как в религиозном, так и в политическом смысле.
Я читал и о других евреях - ессеях, караимах бене-микра, которые сохранили
Тору как базис, но сторонятся талмудизма, на котором строится весь нынешний
иудаизм. Разница между одними евреями и другими огромна.
Да и вообще, просто этот "глупый кусочек пустыни на Ближнем востоке"
многое определяет, чем и интересен. Пусть и не сам он, а опосредованно,
а через Штаты, Иран, Россию и т.п.

Китай, Индия и другие цивилизации тоже безусловно интересны.
Но интерес к ним другого свойства, да и единобожия там нет, нет Откровения.
Всё самодельно и самопально, что не отменяет интереса, но не лежит в плоскости
моих религиозных склонностей.



Мне близко Православие. Поэтому все евангельские события, включая казнь
Иисуса и то, как она произошла я не могу обойти вниманием.



Валера, ты не упускаешь при всяком удобном случае пнуть русских, да
посильнее, что прискорбно Ты не забывай, речь идёт о ЕДИНОБОЖИИИ.
А вовсе не о Даждь-боге, Свароге и прочих языческих культах.

Уж на что была развита и институализирована эллинская религиозная
культура, а всё равно ведь приняли единобожие, отказались от божков.
На кой хрен выдумывать какой-то свой самодельный, несуразный миф,
если существует откровение Творца?
Другое дело, кто-то в это верит, кто-то нет, но это другой вопрос.


Ты же ведь о том, что они Его называли "равви" где прочёл? Ну, так
там и про другое тоже написано. Еще они Его называли "Господь Мой и Бог".

И ещё, например:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.[т.е. Слово было Богом]
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть,
что начало быть".
P.S. (Для Жоры). Так думают христиане.

Рио, все пучком. Главное в этом деле терпимость, ты ж понимаешь.

Самодельное как раз самое родное и надёжное. Тебе, может быть, не интересны течения индуистских и китайских духовных мыслей, но если бы ты принадлежал к одному из этих этносов, тебя при твоей-то склонности к патриотизму, уверен, клещами было бы не оттащить от родной тебе культуры.

Могу сказать, что иудейско-христианско-мусульманское единобожие нисколько не лучше индуистского многобожия, а, возможно, и хуже его. По большому счёту в индуизме то же или ещё более стройно представленное триединство: Брахма - создатель мира, Вишну - тот, кто обеспечивает его стабильность и Шива - разрушитель мира. Причём мудрость (по сравнению с христианством) состоит в том, что разрушительный аспект Бога нисколько не несёт на себе характер "злой", "плохо" силы, наоборот, это освобождающий аспект Бога. Шиве ставят храмы, ему поют мантры и т.д.

Остальные, второстепенные индуистские боги можно рассматривать в качестве ангелов, демонов и всяких великих угодников. Это ничуть не хуже, а может даже и лучше чем иудейско-христианско-мусульманско-противоречивые сонмы ангелов, демонов и всеразличных святых людей, которым точно так же поклоняются или которых опасаются.

Итого получаем: если индуизм - язычество, то христианство - тоже язычество.

Зато по-настоящему большое отличие в том, что у индусов почти все святые для них места, боги и люди тусуются на их земле, в их культуре, а взоры российских христиан напаравлены в туманную израильскую даль, что есть бред сивой кобылы.

Практическим результатом этого является то, что христианство не родное для России, оно не служит надёжным клеем, спаивающим (от слова паять) общество. Невозможно себе представить, чтобы индусы вдруг обезумели и бросились рушить все свои храмы и жили бы в таком состоянии лет семьдесят. А в России это запросто. Всё потому, что предки наши хреново отработали свои жизни, не произвели на свет мощной национальной религиозной культуры, а лицемерно открыли франчайзинг чужой фирмы.

В Китае вообще бога нет, но национальная духовная мысль очень сильна. Потому что она своя, а не чужая. Т.е. вообще не важно - единобожие, много- или без-. Духовность не зависит от этого.



Просто я требователен. Для того, чтобы я уважал человека, мне недостаточно, чтобы он просто кое-как жил, а потом помер. Мне обидно, что мой народ не произвёл на свет мощной национальной религиозной традиции, а как-то по-халявному напялил шапку с полупокойника (с Византии). И вот эта идиотская мысль про "Третий Рим", она не сработала. Т.е. сработала, но точно так же как для Константинополя. Тот был обречён, так на фига нужно было идти по стопам неудачников???

Я заидую китайцам, у которых нац. культура и духовная мысль на подъёме, которым как цивилизации ничего не грозит. Послушай эту передачку, там чувак грамотно говорит про Китай и проводит параллели с Россией:
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=458&d...-2006&id=159806

Глядя на здоровую цивилизацию, ты лучше поймёшь, чего России не хватает. Это просто очень обидно: наши предки провафлили момент, а сейчас на пустом месте уже поздно создавать нац. идею, мы вынуждены использовать то, что есть у нас - православие, а оно не пригодно в качестве объединяющей общество силы. Какая на фиг благодать в этом в масштабах общества?

Тебе же, надеюсь, недостаточно того, чтобы ЛИЧНО ТЕБЕ было благолепно, когда это благолепие не срабатывает в плане того, чтобы жизнь твоего народа не была до краёв наполнена глубокими кризисами?

Не люблю спорить о религии,но для точности...Израиль во всех документах официальных называется- Еврейское Демократичемкое государство Израиль...таков строй.Сионизм -течении не совсем светское и это знает любой ,проживающий тут.А рассуждать о вещах незнакомых..можно,но лучше спросить.Так лично я всегда поступаю. Насчет того,что раз еврей-то меняет свое мнение каждые 15 секунд....ну вот я еврей и этим не страдаю.Это демагогический прием любго антисемита-если еврей,значит картавый,горбатый,маленький ,в очках и приспосабливаться умеет...Это еще при нацизме придумали,не ново...И смотря на себя и на моих друзей -мне хочется просто смеяться читая такие доводы. К тому же еврей рождается евреем ..им же и умирает,а христианин или мусульманин принимает веру.Можно быть русским ил украинцем и верить в Аллаха.А вот если ты крестился,будучи евреем или принял мусульманство-автоматически прекращаешь быть иудеем.

Ну... Вообще, по моим наблюдениям, главная черта еврейского характера - исключительная обидчивость...
Ну, а то, что еврея не переспорить, мне по секрету сообщили мои друзья-евреи..

Да где ж обидчивость?Так уточнение фактов... Переспорить можно любого-надо только уметь и хотеть это сделать.ну и иметь железные аргументы...А аргументы типа-все евреи -жадные,все русские- пьяницы и англичане -снобы и т.п...это не аргументы,а так-детский сад.

Это неверно. (Тяжко вздыхаю-)) Долго объяснять, да мы наверное здесь
всё равно не придём к какому-то согласию.



Спасибо за ссылку, Валер, я прослушал, интересно.
Поднимем знамя В. Высоцкого, как выразителя смыслов и понятий -)
Жаль там нет, как на "Эхе", текстового варианта всей программы,
хотелось ы точно процитировать кое-что, о чём говорил выступающий.
А с голоса записывать лень. Ну, ладно, часть из того, о чём он говорил
перескажу потом в нац.идее. Он же выражает мысли, которые для тебя
глубоко неприемлемы...

Да какие уж тут наблюдения, дорогой ... - уехали евреи из России, давно уехали. Остались старики и олигархи

Так что единственная возможность для тя поговорить с евреем - эт на форуме. Цени это, брат, будь вежлив, терпим

Каждый видит то, что он хочет видеть Даже не представляю, чего ты такое увидел "неприемлемое" для меня.

Основная мысль передачи - у Китая есть система мощная ценностей, которая скрепляет его в едное государство, а в России - нет. Предлагается смотреть на их опыт, чтобы понять, чего же нам не хватает.

Дурка про Высоцкого - это их личная фишка, я не считаю его каким-либо идеологом чего-либо. Талантливый поэт, актёр, но уж никак не выразитель стратегии развития России. К тому же его личная жизнь не может быть примером для подражания. Для сравнения: в Китае культивируется активное долголетие. Образ жизни Высоцкого: вдоль обрыва, по-над пропастью по самому по краю... Бац - водочки бутылочку, бац - укольчик...

Стараюсь...

Отдыхай, пидор. Видно какой-то еврей тя обошел по службе или исчо че, с твоей куриной башкой не мудрено. Сиди тихо, пизди мало. Старайс, бля, отморозь.

Жора, это - явный перебор. Тебя муха укусила?

Спасибо за подтверждение моих тезисов.

Пока ты юдофобствовал по поводу "не русского" поэта Бродского, можно было не реагировать на тебя особо. Теперь же ты просто скатился на плоские шутки-наезды.

Ты будешь получать отпор, каждый твой выпезд будет отвечен, пусть даже с перебором. Другого языка ты не понимаешь.

Ой ностальгия........ Смахнул слезу, спасибо, Жорка! Еще скажи "рыжая жирная свинья" и я твой навеки..

Ну, значит я "юдофобствовал" по поводу РУССКОГО поэта Бродского.
Еще могу поантисемитствовать по поводу Достоевского...

и пр.


...................................................................

(Короче, сам домыслишь, словарный запас у тебя богатый,
не сдерживай полёт фантазии).

Пожил бы в другой стране, понимал бы, кто русский и кто нет. Ты картинки то всей не видишь, потому обьяснять четта не особо возможно, живешь се в своем стереотипном мирке

Ты видел когда-нить евреев из Дагестана или Чечни, к примеру ? Эт те не осковские, там в среднем каждый второй кмс по боксу или четта в этом роде. Им бы ты про обидчивость не особо так рассказывал

Другое дело, что они как бы чечены. Понимаешь меня ? Чел впитывает порядки, принятые в обществе, его законы. Это неизбежно.

Все те рассказывать надо, тугодум.

Рио напрасно ругается. Жора всегда прав. Вот и на этот раз: я действительно невероятный тугодум! Я все не возьму в толк: кто же Бродский - русский или еврей. Если русский, то если бы даже я выражал к нему непримиримейшую ненависть, это никак не подпадало бы под определение юдофобии. Если еврей - то это именно то, что я говорил о Бродском. Он - еврей. Это мои слова, признаю. Готов взять их назад, если они кого-то обижают и доводят до поганых слов.
А вообще - не поймешь вас...

Русским является носитель русской культуры. Чел, который родился в России, знает тока русский язык, учился в русской школе, впитывал тока сугубо русскую культуру, является русским.

Не нравится ? Хорошо, россиянин. С этим ты точно не поспоришь.

Его этнические корни вторичны. Пока ему славяне не напомнят, он и не ведает о них. В нормальной ситуации.

Пока вы не поймете, что так должно быть, ниччо хорошего не будет.

Тока идиот будет нобелевского лауреата Бродского отделять от России. Причем сам лауреат не хочет отделяться. Но голубоглазый Орслонг не признает лауреата, ему этнические корни важнее.

Тогда рожайте минимум по трое детей, и пытайтесь заселить страну сугубо своим этносом. Не можете ? Тогда относитесь с УВАЖЕНИЕМ к людям с другим этносом, которые хотят быть воспитанными в русской культуре.

Аксиоматично. Банально. Но ты не догоняешь.

Как-то раз два интеллигентных человека поспорили о значении поэзии Бродского в русской литературе

Оборачиваемся - толстовец, говоривший о подставлении второй щеки и концепции необижания мухи, сидит на тщедушном экстремисте и месит его пудовыми кулаками. Примерно так у Довлатова.

Еще из того же источника - удивительно до чего могут быть вспыльчивы люди, один знакомый поэт пнул товарища-филолога в пах за слова о том, что Хемингуэй не принадлежал неореалистической эмпирике постромантизма...

(вольный пересказ, не цитаты, лень было лезть за книжкой - дверцы шкафов заклеены скотчем от вездесущего мальчика )

Так. По пунктам...
Бродский - хороший поэт. Можно перерыть все мои реплики, нигде я не говорил, что он поэт плохой. И нобелевского его лауреатства я не отрицаю. От чего он себя отделяет, а от чего не отделяет - сугубо его личное дело.
Но русскости, того, что близко сердцу, именно сердцу, а не уму русских, в его поэзии нет. И вовсе не потому, что он еврей.
Щас возьму мочалку погрубее и буду отдирать от себя тяжелое клеймо йудофопа.
Творчество Исаака Левитана настолько пропитано русским духом, что от русской живописи, от русской культуры абсолютно неотделимо. От русской песни не отделима музыка Матвея Блантера.
А вот стихи того же якобы народного поэта Демьяна Бедного - всего лишь жалкая стилизация под русскую поэзию. При том, что он из наирусско-русских.
Народ сам решает, кто ему духовно ближе. Не помогает ни сталинская ни нобелевская.
И сам народ решает сколько детей рожать. Вот тут еще нюансик: никогда в голову русскому человеку не прийдет указывать евреям в Израиле в каком темпе им плодиться. Это - вмешательство в дела другого народа. С нашей точки зрения - такое вмешательство неэтично.
С уважением у нас относятся к людям, воспитанным хоть в какой культуре. Лишь бы человек был воспитанный. Ну и культура не повредит.

Я должен извиниться. Я погарячился в оценках.

Излишняя обидчивость Присуща некоторым евреям. Они подсознательно боятся, что им укажут на их национальность. Ну как бы не от хорошей жизни, можно в принципе понять. Другое дело, что о этого нет никому дела, скидок никто по жизни не делает

По поводу советов ... - ну мы типа ведем рассуждения, о странах, менталитетах, кому-то четта интересно, итд. Советы ведь гипотетические по любому.

Объяснения по пунктам.Специально для Жоры.
Жора ты все таки все перепутал.Ты когда горячишься все время путаешь.
Поверь я не хочу тебя,или кого то еще обидеть.Просто дипломатии не учён.
Я дурак,что думаю-то и говорю,и не умею говорить то что не думаю.

Когда я говорю о иудаизме,я говорю о древней еврейской религии.
О том был ли Иисус её реформатором
Я говорю не был,потому что Евангелие открыли принципиально новый взгляд на отношения между людьми,между люьми и богом.
Считается,что Ветхий Завет -о союзе Бога с еврейским народом,а Новый Завет-о союзе Бога со всем человечеством через Иисуса Христа.
Принятие Нового (вснобъемлющего) Завета,означало то,что Ветхий Завет утратил значение,став священной историей.

Иудеи не захотели этого признавать и подвергали христиан жестоким гонениям.Обрати внимание Жора,не евреи,а иудеи.Потому как первые христиане в большинстве были евреями.
Иудаизм до сих пор хулит христианство.А слон идет.

Римляне,обычно терпимые к религиям в провинциях,почувствовали силу христианства и в течении трех веков боролись с ним.И проиграли,в конце 4-го века христианство стало единственной официальной религией Рима.
Таковы прописные истины истории раннего христианства.


Сионизм я понимаю как еврейский национализм.Разве это не так.
Национализм может быть здоровым,а может искать флаг,для обоснования национальной исключитальности.К чему это приводит все мы знаем.

Меня учили,что погибшие в борьбе с фашизмом,погибли в том числе и защищая евреев от Холокоста.А чему учили тебя?

Я не боюсь Бори Абрамовича мз соседнего подъезда-нормальный мужик,не боюсь своего институтского друга еврея-самого русского еврея на земле,не боюсь Жоры,пугающего израильскими ракетами и тетками с винтовками.
Я-юдофоб?

Как тебе представляется, почему в принципе возник сионизм ? В ответ на что ? Что он пытался решить ?

Зачем было создавать Израиль ? Разве он кому-то нужен ? И если нужен, то на каких принципах создавать ?

Озадачься вопросом, какую проблему Израиль призван решить. Тогда возможно обвинение в национализме отпадет.

Касаемо же иудаизма/христианства - я думаю не надо спорить. Мы находимся в теме религия, религия в целом, не тока христианство. То есть говорить, что Ветхий Завет утратил свое значение может и можно. Но важно понимать, кому ты это говоришь. В моей стране эту религию практикуют мало не покажется. Поэтому в моем понимании иудаизм живет и типа процветает. Главное, чтобы он тебе не мешал соблюдать твою религию. А он и не мешает.

Мы ведь начали с чего: ты написал, что сионисты будут ставить христиан на колени, заставлять просить прощение за иуду Ну ты погарячился наверно просто

Ну и поводу борцов против холокаста: опять ты передернул карты. Написал, что христиане жертвовали жизнями, защищая евреев. Давай спросим у ветеранов ойны, среди них много верующих ? А потом спросим - за что они воевали ? Наверно многие ответят, что воевали за свою родину. Не больше, и не меньше. Холокаст тут вообще ни при чем.

Думаю, тут ты не совсем прав: за Родину и против фашизма. Соответвенно, Холокост тут при чем, хоть и опосредованно.

До перестройки в СССР был лишь один памятник жертвам Холокоста. В Бабьем Яре был. Причем если я не ошибаюсь, там не было сказано, что жертвы там сугубо евреи. Эта тема была в целом табу в Совке. И соответственно в странах соц. лагеря, в частности Польши, где находился Освенцим, самый большой лагерь.

Ни в одном фильме про войну тема тож была не раскрыта. Совок предпочитал не говорить о Холокосте. Намеренно. Типа - не надо поднимать еврейский вопрос, че было в войну, итд.

То есть я отказываюсь признать, что кто-либо спасал евреев. Я даже предполагаю, что совковое руководство было в целом не особо против уничтожения.

Интересно, а христианская Пасха, она что, типа берёт начало от еврейского праздника Песах? Чего-то сишком похожие названия, да и сроки наступления.
http://newsru.com/religy/12apr2006/pesah.html

Получается тогда, что нужно отращивать пейсы ко дню воскресения Христова, а не яйца красить?

Может, это Иисус раздвинул воды Красного моря и замочил египтян?

Вот вам еще ТЕМА для обсуждения.

Ход ваших мыслей верен. Слова "Пасха" и "Песах" от одного корня. В правилах православной пасхалии указано, что Пасха празднуется в воскресение после первого весеннего полнолуния и обязательно после Песаха.
Пейсы отращивать не надо (если вы, конечно, не иудей). Пейсы, кипы и пр. довольно новые традиции. А вот если сравнить облачение ветхозаветного священства и православного духовенства, обнаружится большое сходство. Т. е. христианство не реформа, а логическое продолжение ветхозаветной веры.
То есть, опять же, верно понято: раздвигал воды Красного моря тот самый Бог, в которого верят христиане. Христос - одно из лиц Бога-Троицы.

Плюс насколько я помню Иисус со-товарищами пришли в Иерусалим как раз на празднование, а вот что из этого получилось...

Что было завещано Богом в Ветхом Завете, то и получилось.

Т.е. по-вашему получается, что христиане - это фактически правильные, ортодоксальные, даже, я бы сказал, православные иудеи , а евреи - это типа иудеи-реформаторы, иудео-фарисеи, сбившиеся с православного пути на развилке истории

Насколько всё-таки комична или траги-комична история иудео-христиано-мусульманской цивилизации. Сплетенье мыслей, сплетенье рук, сплетенье ног, сплетенье тел, сплетенье сплетен Мусульманин на христианине сидит и иудеем погоняет. Или наоборот - как получится.

Ещё приходит в тему:

Ну-с, это не по-нашему получается. Мы, люди вообще, такие глобальные вещи ворочать не можем.
Трагикомично все, что делают люди.
Про медведей хорошие стихи!

Завтра Пасха - Светлый Праздник Воскресения Христова.
Пост заканчивается...

Прошёл уже год с тех пор, когда после Великого поста Алексей Дмитриевич решил прикрыть форум...

Аминь!

Я так с содроганием сейчас представляю,как я иду на Монумент Славы Сибирякам Погибшим в годы Великой Отечественной Войны,где в 8-м классе стоял в карауле у Вечного Огня,и вижу кучку монументиков.
Монументик Сибирякам-русским,М.С.-украинцам,М.С.-татарам,М.С.-белорусам,
М.С.-евреям,и тд.
И мне дико и больно становится от тупости человеческой.
Это сон такой.Не дай бог в жизни!

Вира, а как Вы пасхалии считаете? По апостольски, али нак свой манер?

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бг работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Насколько я могу судить, с велосипедами ты не успокоился до сих пор..

С прощениями тоже.

Ты даже не опечалился, Валера?

http://www.voskresenie.ru/forum/index.php?act=ST&f=3&t=6363