Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Религия
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Валера Хренников
Цитата(Спиди @ 18-09-2008 в 13:16) *

Если было бы так просто как ты говоришь, то христианство бы уже давно исчезло и было принято ерестью. Так нет же. Комунизм, марксизм и прочий хренизм исчезают, а христианство продолжает существовать.


Во-первых, всё на самом деле и не так просто, это модель, всё в двух словах не объяснить.

Во-вторых, ты не прав, коммунизм продолжает жить в мировом сознании равно как и многие другие -измы.

В-третьих, христианство-то существует, но существует не в единственном числе, имея конкурентов типа ислама и проч., и, кроме того, само сильно видоизменяется с годами (на западе), т.е. его код переписывается.

В-четвёртых, исчезновение популярности у одного из мифов не доказывает то, что этот миф принципиально отличается от мифа, обладающего долгоиграющей популярностью. Бывают программы удачные и неудачные, бывают удачные, но временные, а бывают удачные и на все времена. Параллельный пример из компьютерного мира: тетрис как компьютерная игра изобретён недавно, но может остаться на века, а плэйеры в формате мп3 - нет. Хотя если взять шире - музыкальные плэйеры будут всегда, поскольку музыка - вечна (в рамках существования человечества). А шахматы - вообще, наверно, как игра старше христианства. Если бы были компьютеры 5 тысяч лет назад, то эта игра так бы все 5 тысяч лет и существовала.

Всё определяется людскими потребностями, идут ли они от самой человеческой природы или так, пшик. Попытки охватить всю картину мира и найти в ней место, объяснение и СМЫСЛ человеческого существования, в том числе и, продлив его за пределы смерти, идут от самой природы ума. Религии отвечают этим потребностям ума, а коммунизм (равно как и демократия) не охватывает всей картины мира полностью, т.е. не отвечает параметрам технического задания.

Поэтому в целом религии являются более долгоиграющими в плане их актуальности мифами, чем мифы о том или ином социальном порядке.
Александр Вячеславович
Цитата(stud_muffler @ 17-09-2008 в 18:37) *

Библия факты не фальсифицирует, а просто теряет при переводе.
Библия - один из последних переводов с перевода, с перевода, с пере...., с пересказа... итп.
Наиболее оригинальные (первоисточник) и древние данные написаны на шумерских глиняных табличках. К сожалению для ознакомления нужно знать шумерскую клинопись wink.gif или доверять переводчикам и интерпретаторам, как например Захария Ситчин.
Советую почитать его "Хроники Земли" (например здесь).

cool.gif

О какой части Библии мы говорим?Это очень важно.
Новый Завет был написан во вполне историческую эпоху не на глиняных табличках,а на вполне при желании хорошо понятном греческом языке,канон утвердился не без споров конечно,но всё же достаточным авторитетом подкреплён (многое туда не включили-посчитали явной фальсификацией,какие-нибудь евангелия Фомы,Петра и проч.,а включили именно те 27 книг которые вызывали доверие).И что можно потерять при переводе с греческого например на русский?
stud_muffler
Цитата(Александр Вячеславович @ 18-09-2008 в 16:59) *

О какой части Библии мы говорим?Это очень важно.
Новый Завет был написан во вполне историческую эпоху не на глиняных табличках,а на вполне при желании хорошо понятном греческом языке,канон утвердился не без споров конечно,но всё же достаточным авторитетом подкреплён (многое туда не включили-посчитали явной фальсификацией,какие-нибудь евангелия Фомы,Петра и проч.,а включили именно те 27 книг которые вызывали доверие).И что можно потерять при переводе с греческого например на русский?

Я думаю, что и Лилия и Валера (а я уж точно) имели в виду Ветхий Завет.

cool.gif

Спиди
Цитата(Валера Хренников @ 18-09-2008 в 21:53) *

В-третьих, христианство-то существует, но существует не в единственном числе, имея конкурентов типа ислама и проч., и, кроме того, само сильно видоизменяется с годами (на западе), т.е. его код переписывается.

Христианство и мусульманство отличаются. Вот в Исламе там действительно очень всё перемешано на политике, национализме, культуре, языке, обычаях и тд. Поэтому любой араб в редких случаях не мусульманин. Это арабская религия, а человек, который её принимает, принимает и часть арабской культуры. Христианство же универсально в этом плане. Оно к тому же не заставляет и не обязывает в себя верить. Но оно продолжает существовать как духовная вера (чем коренным образом отличается от буддизма, ислама, индуизма и тд). Все антихристианские идеи (комунизм, именно в этом контексте я употребил) не способны побороть христианство уже 2000 лет. Значит не просто так.
А ислам как религия не конкурент христианству, он есть религия арабов и всё. Он может в экзотическом смысле заинтересовать не араба одного, двух, десяти, но он не конкурент христианству. Если говорить про конкурентов христианства, то это мормоны, свидетели Иеговы, кришнаиты. Вот они могут подпасть под слово конкурент, но, согласись, это слабые конкуренты.
А на счет того, что христианство меняется, то это враньё. Христианство меняет обычаи, точки зрения относительно определеных событий, оно обновляется и исправляет ошибки своего поведения, но за 2000 лет христианство не на йоту не сменило своих главных постулатов и законов. А это и есть основа религии. Менятся только церковь. То есть сам "код" не переписывается. Есь ещё один инетересный момент. В канон Библии принципиально не вносились тексты, которые рассказывали о том, каким трдициям должен следовать христианин. Но если вы почитаете библию, то впервые церковь начала менятся ещё во временя деяний апостолов. Уже тогда Павел и Петр начали делить церковь. Петр считал, что церковь должна оставаться какой была с первого дня, а Павел утверждал, что надо оновлять обычаи. Я за Павла. Перемена обычаев церкви - природный и правильный процес и его надо поддерживать. Я не понимаю, непример, православие, которое уже более 1000 лет хранит абсолютно устаревшие традиции. То есть такие перемены нужны. Меняется общество, меняются языки, меняется культура и церковь тоже меняется вместе с обществом. Если же церковь не будут менять, то будет откалываться часть прогресивных верующих, которые будут толкать новые более современные идеи. В истории таких примеров много, самый яркий пример - реформация Мартина Лютера 1521-го. Некоторых монахов достало то, что католики смешали церковь с политикой, позорили христианство, и решили оновить церковь. По той же причине появились в 1870-80-х мормоны, адвентисты, еговисты, которые более того давили на конец света. В 1960-х начали появляться молодежные церкви типа "Часовня на Голгофе", французкое братство поселка Тезе, организация ССХ. Их реакция представляла негативизм против тогдашних американских баптистов и явное влияние культуры хиппи. Они считали, что в церковь можно ходить в любой одежде, можно как афро-американцы плясать, можно играть современную рок-музыку. Так же они себя не вписывали в доминации и выступали против деления церкви как таковой. Сейчас если посмотреть, то эти организации такие же как были те баптисты. Они просто не принимают некоторые нормы современного общества, а значит появится новая церковь с новыми идеями.
ЗЫ: когда я говорю "христианство" я не включаю в это понятия православную церковь, когда я говорю "мусульманство" я не включаю туда религию казахов, киргизов и узбеков.
Спиди
Цитата(stud_muffler @ 19-09-2008 в 0:03) *

Я думаю, что и Лилия и Валера (а я уж точно) имели в виду Ветхий Завет.

cool.gif

На самом деле не всё так просто. Ветхозаветные тексты основываются на табличках, которых много, которые были найдены в разное время в разных местах, которые научно доказывают свою идентичность, которые каждый ученый имеет возможность потрогать и исследовать. Библия это не "Книга Мормонов", которая написана с табличек, которые никто не видел, кроме Джозефа Смита, который переводил их со шляпы. Так вот разница между переписнаыми табличками, канечно, имеется, но она не настолько серьёзна, чтобы поставить под сомнения современную Библию. Одна из найболее серьёзных разниц, например, то что в оригинале употреблялось имя Бога "Иегова". При том слово писалось другим цветом, пишущий омывал перед этим руки и тд (то есть геморой был ещё тот). Потом по определённым причинам решили писать не "Иегова", а "Господь". Но смысл это не повлияло, за исключением некоторых нюансов, которые, кстати, используют не атеисты, а скорее сектанты.
А вот знаете, что именно "Свидетели Иеговы" были первыми, кто начал так активно в массы пускать идею, что оригинальные тексты Библии отличаются от современных. Например, у Свидетелей Иеговы есть свои Библии. Они написаны максимально приближено к тексту оригинала со всеми "Иеговами", "Пришел вместо подошел" и тд. Но если их почитать, то огромной разницы, которая бы ставила под сомнение всё христианство, вы не найдете.
По поводу перевода. Иногда влияет. Это даже заметно если сравнить русскую и английскую Библию (даже русскую и украинскую). Например в 12-й главе Даниила в русской Библии написано (не помню, так что приблизительно): в последние дни люди изучат всё писание, и на этом умножат своё знание. В английской Библии написано: в последние дни люди будут путешествовать повсюду и умножатся знания. Американцы трактуют этот стих как пророчество авиапутешествий по миру и прогрес науки. Но даже это не ломает основу христианства.
Доныч
Цитата(Спиди @ 19-09-2008 в 10:35) *

ЗЫ: когда я говорю "христианство" я не включаю в это понятия православную церковь, когда я говорю "мусульманство" я не включаю туда религию казахов, киргизов и узбеков.


это ты, брат, загнул. У тебя православные не христиане что ли?
Спиди
Цитата(Доныч @ 19-09-2008 в 11:03) *

это ты, брат, загнул. У тебя православные не христиане что ли?

Доныч, есть искрене верующие православные христиане, а есть православная церковь, в которой нет ничего святого. Есть искрение католики, а есть папы, которые отмывают бабло и насилуют мальчиков. Есть верующие баптисты, а есть американские мудаки, которые используют протестанство как всёпозволяющую религию. И я это четко делю.
В данной дискусии об изменении религии я нарочно не подразумеваю православие потому, что оно не меняется уже 1000 лет.
Валера Хренников
Пришёл Спиди, всех поправил, всё расставил на свои места. И пошёл смотреть свои мультики.
Валера Хренников
Хотя сейчас всё же прочитал, вроде бы и ничего по-своему написано (если опустить слово "враньё").

Насчёт того, что мусульманство не конкурент христианству, всё же как-то трудно согласиться. Даже если бы это была религия чисто для арабов (хотя, скажем, албанцы или тем более наши татары разве арабы?), то в условиях глобального пространства, когда народы перемешиваются, и это имеет большое значение. Как в Косово: просто мусульмане тупо перерожали христиан, и на основе этого сложившегося большинства "самоопределились".

Да даже если и не "самоопределяются", то де-факто насаждают, умножаясь, свою культуру. Что в Англии, что в Германии и т.д.

Люди в Москве некоторые шепчутся, что в некоторые дворы "страшно зайти": типа дети там только, как бы это слазать политкорректно, от приезжих. Типа на десять "приезжих" один "местный" ребёнок. И что будет через двадцать лет при таких демографических ножницах, никто не знает.

Я читал в английской газете большую статью о том, что в пригородах Лондона настолько много мусульман, они так эффективно множатся, а, с другой стороны, посещаемость христианских церквей настолько упала, что там уже эти христианские церкви преобразуются в мечети для мусульман. Очень политкорректная статья, там говорилось о том, что это не так уж и страшно, показывался пример с приличными такими культурными мусульманами.

Ну, т.е. какая-то конкуренция всё же есть, даже если она где-то держится в политкорректных рамках.
Спиди
Цитата(Валера Хренников @ 20-09-2008 в 6:18) *

Я читал в английской газете большую статью о том, что в пригородах Лондона настолько много мусульман, они так эффективно множатся,

Если это даже и так, то только максимум в последние 50 лет. А что скажешь про остальные 1950 лет? Тогда у христианства была конкуренция?
Валера Хренников
Думаю, что да. Например, мавры пытались взять Европу. Это не шутка, их с трудом спихнули обратно в Африку. Испанцы - молодцы. Барселона, футбол, Гауди biggrin.gif

А Россия, задолбившая турок? Говорят, турки болгар резали, в частности. Это тоже типа конкуренция в некотором роде.
Спиди
Цитата(Валера Хренников @ 20-09-2008 в 9:38) *

Думаю, что да. Например, мавры пытались взять Европу. Это не шутка, их с трудом спихнули обратно в Африку. Испанцы - молодцы. Барселона, футбол, Гауди biggrin.gif

А Россия, задолбившая турок? Говорят, турки болгар резали, в частности. Это тоже типа конкуренция в некотором роде.

Мы же говорим о религии как о духовном.
И к тому же опять ислам не конкурент.
Валера Хренников
Религия должна так или иначе "охватывать паству". Тут есть и духовный момент, и обычный "футбольный" - момент единения с себе подобными, с "нашими".

А если "наших" забили "не наши", если "наша" религия не господствующая на территории, где "мы" живём и на много вёрст вокруг, то уже как-то и человек ощущает себя иначе.

Разве христианский храм Святой Софии, переделанный под мечеть в Стамбуле/Константинополе не является одним из символов конкуренции ислама и христианства?

А в Испании есть обратные примеры - мечети, переделанные в христианские церкви.
Спиди
Цитата
А если "наших" забили "не наши", если "наша" религия не господствующая на территории, где "мы" живём и на много вёрст вокруг, то уже как-то и человек ощущает себя иначе.


Это ты путаешь с культурной доминацией. Это тоже самое, когда в 60-х в США власти позволяли раздувать моду на хиппи, чтобы вытеснить "британское вторжение". Так же само сейчас в Украине Ющенко пытается отделить московский патриархат и повысить уровень печати украиноязычной литературы. То есть то, что ты сейчас делаешь, это выдираешь единичные факты пытаясь выдать их за закономерность.
Но разговор этот не имеет смысла. Я говорю о христианстве и Церкви, а ты говоришь про папские храмы. Но по сути глубоковерующий христианин обычно либо не доверяет им, либо вообще их игнорирует.
Fred
За микрорайоном, на краю помойки,
супердискотеку строила братва,
и, когда настало окончанье стройки,
пригласили мэра, мэр сказал слова

Про досуг культурный и про меценатов,
типа молодежи надо отдыхать,
ну и взрослым тоже расслабляться надо…
Тут все оживились и пошли бухать.

Публика почище – в отделенье VIP’a,
с осетриной, водкой, баней и блядьми,
ну, а молодежи – бар дешевый типа,
танцы со стриптизом и диджеями.

Выпили по первой, по второй махнули,
жахнули по третьей – тут приехал поп:
«Ах вы, бусурмане, празднуете хули?
Бар не освятили, маму вашу в лоб!»

Урки обоссались, извиняться стали:
«Батюшка, простите, что не дождались!» --
Дали ему водки, денег насовали,
вывели на дансинг: батюшка, молись.

Батюшка кадилом помахал немного,
пробубнил молитву, окропил углы,
вышел к микрофону, попиздел про Бога
и вернулся важно к уркам за столы.

«Всё-то вы спешите, чада мои, чада,
чуть не позабыли Бога в суете.
Где тут у вас банька? Разговеться б надо.
Телки у вас те же? Не, вообще не те.

Ну-ка, Магдалина, подержи-ка веник.
Ох, ужо тебя я в баньке отдеру!» --
и пошел пластаться с девкой поп-затейник,
щекоча ей дланью бритую дыру.

Подойдя к девицам, покрутив им вымя,
с самой толстожопой удалился мэр,
а его помощник отвалил с двоими.
Многие бандиты взяли с них пример.

«Харя моя Кришна! А цыгане где же?» --
хлопнул себя по лбу главный уркаган.
Тут глава УБЭПа стал снимать одежду
и сказал: «А ну-ка, дать сюда цыган!»

Что ж до развлечений публики попроще,
то и там под танцы бойко шли дела,
девки с пацанами баловались в роще,
что возле помойки чахленько росла.

Много тою ночью целок поломали,
и по морде тоже кто-то получил,
но искать виновных стоит здесь едва ли:
Бог такой порядок нам установил.

Он придумал танцы, он придумал пиво,
девичью игрушку тоже сделал он…
А теперь, кто слушал, раздевайтесь живо,
здесь у нас не церковь, здесь у нас – притон.

Вадим Степанцов.
Валера Хренников
Цитата
"Так и хочется, наконец, возгласить: "Святый праведный Иосифе, моли Бога о нас!"

Изображение
http://newsru.com/religy/26nov2008/stalin.html

Чего только не придумают. "Иосифе" biggrin.gif biggrin.gif
Fred
Изображение
Богдан
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Fred, ну где ты такие перлы находишь? Хорошо еще, что на работе не заглянул в эту ветку.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Валера Хренников
- Иисус шалом!
- Воистину шалом!

smile.gif
reressw
Цитата(Валера Хренников @ 20-09-2008 в 6:18) *

Хотя сейчас всё же прочитал, вроде бы и ничего по-своему написано (если опустить слово "враньё").

Я читал в английской газете большую статью о том, что в пригородах Лондона настолько много мусульман, они так эффективно множатся, а, с другой стороны, посещаемость христианских церквей настолько упала, что там уже эти христианские церкви преобразуются в мечети для мусульман. Очень политкорректная статья, там говорилось о том, что это не так уж и страшно, показывался пример с приличными такими культурными мусульманами.

Ну, т.е. какая-то конкуренция всё же есть, даже если она где-то держится в политкорректных рамках.



Ихний кентерберийский епископ вообще сказал, что хорошо бы ислам сделать госрелигией Англии.

Весёлый парень.
СВГ
Изображение
veter81
Цитата(СВГ @ 30-03-2009 в 17:23) *

Изображение


"До чего техника дошла!.." (с) biggrin.gif
Fred
Изображение
JOHN
Это вроде Алексий 2?!
А Кирилл ездит на 600-ом мерсе с номером 007 (буквы не успел разобрать), т.к. я ехал из Переделкино один по Минке до Трех Китов со скоростью 120 в течение 3-4 мин. (перекрыли для него, а тут я опередил и на знаке STOP гаец указал мне, чтобы я быстро проезжал. Ну до трех китов они меня не догнали, и только поворачивая и, соответственно, тормозя на повороте на радиорынок сумел разобрать номер!
СВГ
Добрая надпись - Костя чудо!

Изображение
Доныч
Цитата(СВГ @ 11-02-2011 в 16:41) *

Добрая надпись - Костя чудо!

Изображение


Мда... Что-то наших рокеров на старости лет клинит неподецки.
Но Костя вроде добрым характером никогда и не славился.
СВГ
Цитата(Доныч @ 11-02-2011 в 18:45) *

Мда... Что-то наших рокеров на старости лет клинит неподецки.
Но Костя вроде добрым характером никогда и не славился.

Этож прикол. Он всегда прикалывался. Типа нашей Веры (не к ночи будь помянута))
Валера Хренников
У Кураева в комментах народ друг с другом разговаривает афоризмами:

Цитата
Жопа чудеса творит: в 20 лет - архимандрит!

в 25 епископ славный,голубой,но православный!

чудеса творит и писька
В тридцать лет - архиепископ

Ваше святотатство


http://diak-kuraev.livejournal.com/587954.html?page=2
Валера Хренников
То, что Быков высказал насчёт попа Гапона напоминает мне в лёгкой форме посыл Кураева к патриарху. Т.е. там Гапон и царь/его представители, а здесь Кураев и патриарх/его представители:

Цитата
Катастрофа в одном. Русская власть очень не любит, когда ее загоняют в угол. А здесь выбор был только один. Гапон его, кстати, гениально сформулировал: «Либо ты выходишь к нам и машешь белым платком, и начинается всеобщий праздник и ты наш царь, либо ты выходишь и машешь красным, и тогда у России нет больше царя».


http://echo.msk.ru/programs/personalno/1234404-echo/

Т.е. "коленца", выкидываемые как Гапоном так и Кураевым пахнут чем-то таким типа народно-мужичьих портянок. Мол, ты - мой канонический хозяин, я твой канонический раб, ты только не обидь, выйди попляши с нами, уважь, а не то пиз.ец тебе придёт.

Где же ещё что-то подобное было? А, у Льва Толстого в "Войне и мире":

Цитата
— Ваше сиятельство, есть политические: Мешков, Верещагин.
— Верещагин! Он еще не повешен? — крикнул Растопчин. — Привести его ко мне.


Но Растопчин был умнее. Т.е. он наделал делов, народное быдло уже подступило к нему недовольное, а он сделал финт ушами и выдал ему на растерзание какого-то случайно подвернувшегося козла отпущения - перенаправил т.н. "народный гнев":

Цитата
— Здравствуйте, ребята! — сказал граф быстро и громко. — Спасибо, что пришли. Я сейчас выйду к вам, но прежде всего нам надо управиться с злодеем. Нам надо наказать злодея, от которого погибла Москва. Подождите меня! — И граф так же быстро вернулся в покои, крепко хлопнув дверью.

По толпе пробежал одобрительный ропот удовольствия. «Он, значит, злодеев управит усех! А ты говоришь француз... он тебе всю дистанцию развяжет!» — говорили люди, как будто упрекая друг друга в своем маловерии.
...
— Ребята! — сказал Растопчин металлически-звонким голосом, — этот человек, Верещагин — тот самый мерзавец, от которого погибла Москва.

Молодой человек в лисьем тулупчике стоял в покорной позе, сложив кисти рук вместе перед животом и немного согнувшись. Исхудалое, с безнадежным выражением, изуродованное бритою головой молодое лицо его было опущено вниз. При первых словах графа он медленно поднял голову и поглядел снизу на графа, как бы желая что-то сказать ему или хоть встретить его взгляд. Но Растопчин не смотрел на него. На длинной топкой шее молодого человека, как веревка, напружилась и посинела жила за ухом, и вдруг покраснело лицо.

Все глаза были устремлены на него. Он посмотрел на толпу, и, как бы обнадеженный тем выражением, которое он прочел на лицах людей, он печально и робко улыбнулся и, опять опустив голову, поправился, ногами на ступеньке.

— Он изменил своему царю и отечеству, он передался Бонапарту, он один из всех русских осрамил имя русского, и от него погибает Москва, — говорил Растопчин ровным, резким голосом; но вдруг быстро взглянул вниз на Верещагина, продолжавшего стоять в той же покорной позе. Как будто взгляд этот взорвал его, он, подняв руку, закричал почти, обращаясь к народу; — Своим судом расправляйтесь с ним! отдаю его вам!


Т.е. кому-то может показаться, что Растопчин нехорошо поступил, но, с другой стороны, а какой у него выбор был? Он мог или позорно сбежать или, если у него ещё было достаточно солдат, приказать стрелять - для начала поверх голов.

Кстати, в случае с Гапоном так и сделали - для начала стрельнули поверх голов, но при этом попали, говорят, в каких-то сидевших на деревьях мальчишек-зевак. И толпа в результате лишь ещё больше озверела.

Получается, что патриарху сейчас, согласно урокам истории, надо выдать одного-двух козлов отпущения. И всё, потом ведь ему и необязательно даже что-то менять, остальные могут продолжать гулять. Народу ведь много не надо, чтоб его "на руках понести". А он упорствует, отгоняя бочки в обратном направлении через Чаплина. Мол, Кураев может покаяться либо валить из церкви на все четыре стороны. Народ в ответ на это нехорошо шутит, мол "Чарли, Чарли - смешной чудак". Но это ещё цветочки.

А вообще ведь в психологии что "верхов" что "низов" ничего не меняется. Ну, или, по крайней мере, повадки те же, может, в головах-то они как-то по другому мыслят, чем в средневековье, но вовне проецируют всё те же проверенные веками и описанные классиком штампы.
Валера Хренников
Невзоров-то - этот наш непримиримо-резкий борец с церковью, оказывается, в молодости "послушничеством" баловался. Забавно. Представляю себе из него розовощёкого юношу-послушника. Ему даже предлагали подумать о братской любви, видимо, как тем семинаристам smile.gif

Он, конечно, пытается прикрыться позёрским цинизмом, мол, да я не я, да мне денег до фига в хоре платили, да мы там тексты похабно перевирали, да я по бабам ходил, но это что-то не катит. Просто так, чтоб поржать и заработать, до такой степени в церковь не влезают. Это ж времени-то сколько надо тратить регулярно - службы эти всякие и чёрт знает что там ещё. Будто молодому человеку своё время занять больше нечем.

Цитата
Потом была скандальная история с регентшами в Духовной академии. Но ведь я был единственным человеком там с традиционной ориентацией. Я пытался оправдываться, что "ребята, я же за всех вас тут отдуваюсь!" Одним из действующих ныне иерархов

- …и неплохо действующих…

- …мне было сказано, что надо подумать о братской любви или здесь нечего делать.

- То есть Вы его как объект братской любви привлекали?

- Возможно. Но поскольку интересы уже были на излете...
...
- То есть все эти разговоры, что Вы думали монашество принимать, в духовные школы поступать — это все глупости и не имеет отношения к реальности?

- Это все было в течение полутора лет.

- Прямо до мыслей о монашестве доходило?

- До определенного рода послушничества.


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...5&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...8&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...6&topic=756
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85805
Валера Хренников
Я вот давно предлагал считать религии по клубному принципу. Недавно у Загоскина читал про "английский", "дворянский" и прочие клубы. Там всё чётко расписывается - выгоды и недостатки с позиции рядового дворянина. Сдаёшь в год 75 рублей, а сожрать за обедами и даже завтраками можно хоть на 300, обстановка богатая, есть куда из дому поехать вечером. Слуги тренированные. Но семью с собой не возьмёшь. И баб там нет вообще - чисто мужская тусовка, к тому же с уклоном в пенсионный возраст.

А так ведь в "английском" клубе, он пишет, не наберётся и двух англичан. Т.е. важно то, что название, какая-то идеология - это не более чем условность.

Хотя в клубы взносы надо платить, либо можно членства лишиться. У русских же странная культура - ни взносов на церковь не принято давать, кроме как в кружку копейку кинуть, ни материальной помощи оттуда получать. Каждый сам за себя, "соборность" - это чисто так, потусоваться. У других народов с этим строже: работаешь - плати, малоимущий - получи, причём серьёзные суммы.

Но всё равно ведь это клуб, просто клуб со своими нац. особенностями - раздолбайством, необязательностью и т.д. Такой клуб, больше похожий на рынок, баню или вокзал.

Или как в "Иронии судьбы": каждый год мы с друзьями ходим в баню. Это ритуал, а компания из одних и тех же чуваков, поддерживающих этот ритуал - это зачаток клуба. Или даже телевизионный ритуал - просматривать этот фильм, - тоже формирует некую околоклубную принадлежность.

Ну, захватили в клубе какую-то степень власти гомики. Ну да, согласен, неприятно. К тому же любое лобби - это несправедливость по отношению к тем, кто в него не входит. Оттеснение в сторону, навязывание своих прибамбасов.

Но в принципе это же не идёт вразрез ни с общемировыми тенденциями, ни с общероссийскими. В конце концов в России как правило холодно, жилища всё больше убогие. Конечно, малограмотные мальчики могут очаровываться возможностью службы в красивых храмах и вообще помимо этого жить "красиво", вместо того, чтобы идти в ПТУ с некрасивыми перспективами. Это же вполне понятно, и понятно, что из них не вырастут со временем какие-то глубоко духовные люди, а будут постаревшие чувачки всё с теми же запросами, которые будут привечать для себя повторяющих их самих юношей. Баб у них типа нет из карьерных соображений, получается мягкий вариант тюрьмы с соответствующими ей повадками. Умные речи им говорить не обязательно, а свечки носить и чего-то петь любой со временем научится - вопрос тренировки.

Вот, к примеру, Невзоров тоже при определённом раскладе мог стать попом. И что? С точки зрения клубности в этом нет ничего такого. В клубах всяких жуков предостаточно. Всегда кто-то что-то для себя ищет и зачастую находит - какую-то нишу, щель и диван. Или вспомним каких-нибудь профкомовских крыс в ВУЗах, сидящих на всяких путёвках в "профилактории" и "лагеря".

Это если, знаете, ожидать чего-то такого несусветного, а потом, когда эти ожидания не оправдаются, то винить за это кого-то, тогда да, возникают психологические проблемы.

Может, ещё какие-то недовольства оправданы, например, по качеству обслуживания. Например, в ресторанах официант, если захочет, может плюнуть в суп, или мало ли чего на кухне положит недобросовестный повар, или хозяин закупит кошек вместо коров. Так же может возникнуть опасение, что мало ли, если они там в алтаре во время службы закрываются, чтоб минет друг другу делать, и вообще если там могут работать "хохмачи" типа Невзорова, то они и причащать народ могут в том числе и продуктами своей жизнедеятельности.

Но мы же знаем про такую опасность в ресторанах и тем не менее иногда туда ходим. Может быть, вопрос сводится к тому, что не стоит там пропадать целыми днями (тем более наниматься официантами или на кухню без особой на то нужды) а в основном всё же питаться дома более проверенными продуктами? А рестораны, церкви - это так, зайти время от времени.
Валера Хренников
Надо же. Интересно, отпугнул ли бендеровцев крест животворящий, либо же космонавту пришлось прикрывать отход этого смелого чувака через несколько секунд.

Изображение
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.