этой теории противостоит теория любви к себе, мол научись любить себя- сумеешь полюбить других.
увы не у всех получается.
Ненавижу эгоизм.
Любовь есть жертвенность, умение жить не для себя.
Отдать себя всего или сохранить себя неотданного до(для?) смерти?

Отдать себя всего не есть жертва, если любишь. Если я правильно поняла Еву

Умение жить не для себя, не есть жертвенность, если любишь. Глюк абсолютно правильно меня поняла.

Какие же вы сложноорганизованные организмы..

Зато Кирилл прост...

А ты считаешь, что чем-то жертвуешь ради ребенка?

Безусловно! Правда, при этом, важно понимать, что всё равно ведь потратишь бесценное время неповторимой жизни на какую-нибудь ерунду бессмысленную... так - какая разница? Зато тут вроде и общение, и преемственность мнимая, и... часто он (ребенок) - единственный на свете человек, для которого твое слово хоть что-нибудь значит... испытываешь ли ответственность, говоря? Да никакой! Ты это ты, он - другая душа, у каждого свой путь и если делишься чем-то ценным для себя - не факт, что это будет понято. И опять же - стоит ли об этом горевать?

и это жертва????????

Дети - особая песня. Это не жертва, это естественное течение жизни. Когда-то мы получили - отдали (отдаём), они получают потом также будут отдавать, и это хорошо, и это правильно. А тех, кто счёл время, потраченое на детей жертвой и предпочёл им свободу во имя увлечений и развлечений... жаль их как-то. Хотя, у каждого свой выбор. С любовью к взрослому человеку всё иначе. Тут важно понимать, что мы подразумеваем под жертвой. Тогда всё сразу разъяснится.

Мне кажется жертва - это когда ты отдаешь что-то конкретное, личное, тебе очень нужное ради чего-то абстрактного... типа отдать жизнь за родину, за общество, за счастье людей... А все, что отдаешь близким из любви и по доброй воле никакая не жертва, а свидетельство и проявление любви и доброй воли. Жертва вообще в просто жизни гадкое понятие, типичная идеология православия.

О! ("С" Юрий, Москва)

Могу привести пример нежертвенного отношения к детям.
Приезжал тут Басков Толи Колян Толи Толян не помню, говорят пивец народного мазштабу.
Местная пресса у него спрашивает, давно ли ты сына видел, а он:- Года два не видал.
Мне мол такие встречи волнения приносят, голос страдает- не может взять верхнее бляя.
В клиниках немецких по полгода мол отлёживаюсь, и прописаны мол только полу-жительные эмоции.
Так и живёт, звуками мир засоряет.

Ведь нет близкого, любимого рядом, и гложет, терзается, страдает душа. Где он, как, что с ним?
Не важно, ребёнок из школы задерживается, муж на войну ушёл или пёс с поводка сорвался.
Тем содроганием в душе люди и отличаются.
ПММу и в Павославии о том же.

Ну ты как будто не читаешь, то что я пишу или может я просто так непонятно выражаюсь. Я просто ненавижу само понятие жертвы, то, что Кирилл называет жертвенностью мне видится нормальным поведением любящего человека.

Если трактовать жертву, как выбор между одним, другим и третьим... всё - жертва. Жертва - рождение. Причем, не так понятно кто чем жертвует, но негры правы в том, что при рождении надо плакать, а по смерти - смеяться. Кьеркегор был прав. (С) Вуди Аллен.

я кажется поняла мужчины не могут совершать поступков, не почувствовав себя при этом героями. Это им нужно как воздух!!!!!!!! Сидел у постели больной жены - о боже, он пожертвовал для нее своим временем, силами... Сходил в выходные с ребенком в зоопарк - блин, а мог бы полежать на диване, пожертвовал телевизором. Ну и так далее Я глубоко сожалею, что завела это разговор, чесслово, мы просто не можем достигнуть взаимопонимания Пусть будет жертва!!!!!!!! Мне не жалко для вас ничего

А это ваше "я тебе отдала лучшие молодые годы" и "как была права моя мама" - это не о жертвах разговор? А "я вам и уборщица и посудомойка и прачка, я с кухни не выползаю, телик посмотреть некогда" ? Это мужские разговоры о жертвах?

Нет это женские Сереж, это не был наезд на мужчин, это был спич о собственной слепоте, причем в моем возрасте непростительной
Женщины хотят благодарности, мужчины - быть героями.
Но это все равно не меняет моего отношения к используемому всуе понятию "жертвы". Просто Марконь прав - будьте проще и люди сами к вам потянутся

Это разговор не о жертвах а о мужском эгоизме. Странно мужчины рассуждают: я работаю, я деньги в дом приношу, в конце концов, я устал. А женщина, зачастую, зарабатывая денег значительно больше, чем её возлюбленный, уставая на работе не меньше, а то и больше, приходя домой не ложится на диван к телеку, и не утыкается всей мордой в Интернет, а ползёт из последних сил на кухню, и хочет она этого или нет, но готовит еду своему сильно уставшему возлюбленному. Знаю, мужчины могут сказать: "Пусть ничего не делает, что я её заставляю что-ли, она ж сама". Да сама. Конечно же, сама. Мне вот самой достаточно выпить вечером стакан сока и съесть салатик или фрукты, а не париться у плиты часами. Думаю, другим женщинам тоже. Просто ответственности у женщин побольше и умением уважть и заботиться Бог их наделил в большей степени. Поэтому и не считает большинство женщин нормальное человеческое отношение к любимым людям жертвой. Не знаю, может когда-то было по другому (я этого времени, увы, не помню) но на мой взгляд, женщины давно уже не "слабый пол" и не их в этом вина О чём это я? Вобщем, сбилась я с генеральной мысли.

Вот! Что бы вы без нас да без любви к нам делали-то? Небось померли бы с голодухи или в лучшем случае отощали бы на соках да салатиках.

Выходит, что любовь - это средство выживания; необходимость, обусловленная инстинктом самосохранения.

Между прочим, чем тощее женщина, тем лучше она себя чувствует , а вы нас вечно раскармливаете своими сытными поздними ужинами и попробуй удержаться, стараешься -то готовить повкуснее, так что на счет самосохранения - мы им как раз жертвуем из любви к вам

Это не жертва. Это естественное поведение любящего человека.

а что тогда жертва?

Откуда знаешь?

Например:

http://img.rosbalt.ru/format/anorexia_5.jpg
или
http://www.oreol.info/img/20_anoreksiya.jpg

Не исключаю, что чувствуют они себя великолепно.

книжки читаю

Для меня так кормиться - реальный кайф, да и спится потом легко, морда по утрам не отекает. А то обожрёшься - потом всю ночь маешься, с бока на бок крутишься, а утром....Мама моя!!! А салатики - вещь!!! И здоровью польза и талия на месте.

ну уж до маразма-то чего доводить

Наконец-то алогическая цепочка замкнулась.

А вы не сталкивались с неразрешимым выбором? Если нет, то столкнетесь.

Выбор для русского человека губителен и с ним лучше не сталкиваться .

По-моему можно и жертвовать и жалеть и черт знает еще что, только с душой, а не от души. Мы ее должны вернуть, умирая, в лучшем виде.

Зато вы живёте дольше.

И еще они, как мудро подметил Венедикт Ерофеев, писают сидя.

Это где он, интересно, подметил?

Это вопрос ты можешь задать ему лично в краю вечной охоты. Но ты не торопись особо.

Да чем такая жизнь... Но без вас, признаюсь, плохо. Ну вот плохо и всё тут.

Да! Да! Да!

ТЕ жертвенность - свойство женской натуры, причём настолько естественная, что хоть режь, лишь бы по любви.
Я же говорю- святая! Причём все.

Это он про казахов. Есть притча, что русские научили их писать стоя.
Казашки не научились.

Мда, может ты и прав

Столкнулась штоле?

нет, да и не рвусь , пусть я лучше тогда наивной максималисткой останусь

Это еще вопрос что лучше: быть наивной максималисткой или опытной минималисткой...

когда холодно, хотя говорят, что от холода польза большая есть, замораживает негатив и нейтрализует его, выходит, надо его любить и ценить...вот всегда так...

Вот уже и Лиля в теме "ненавижу" Дожились...

Ну даже архангел Гавриил ненавидел людей за то, что бог им все готов простить, а Лиля - то еще даже не архангел

Действительно, обычно : "Мороз и солнце, день чудесный..."
А тут, бац...

Ты шо, афтарские права не признаёшь

Каюсь, в моём цитатнике полный беспорядок, ща исправлюсь:

Ахтунг! (в прямом смысле слова), в моём посте от 26-01-2010 вместо "Мороз и солнце день чудесный" следует читать:
"Застыли узоры, на окнах танцуя.
Мороз пробежался деревья целуя."
Редакция приносит свои извинения.