Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Это интересно ;)
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Валера Хренников
Ничего не понимаю, просто птичий язык какой-то:

Цитата
Вопреки распространенному мнению, продать "ипотечную" квартиру можно, пишет журнал Metrinfo.ru.

Начало начал: на поклон к банкирам Прежде всего, необходимо встретиться с сотрудником банка и выяснить, на каких условиях банк дает согласие на продажу квартиры. Имейте в виду, что банк в этом вопросе – король, а клиент – проситель. В банке обязательно поинтересуются причиной, по которой клиент собирается продать заложенную недвижимость.

Обратите внимание на то, что пока действует мораторий на досрочное погашение кредита, квартиру невозможно продать. Если мораторий уже снят, тогда и можно вести переговоры о продаже ипотечной квартиры.


http://realty.newsru.com/article/23jul2008/ipoteka

В Пиндостане люди ЧАЩЕ ВСЕГО продают именно недвижимость, по которой они не успели до конца выплатить долг. И никогда ни у кого на это "разрешения" не спрашивают. Захотел - выставил на продажу. Главное, что продать необходимо по цене выше суммы задолженности по кредиту + всяких издержек, - вот и все дела. Сделка проводится через "третье лицо" - компанию, не являющуюся банком. Банк просто автоматически получает причитающееся ему бабло, а то, когда заёмщик решил продать заложенную у банка недвижимость - это не его (банка) собачье дело.

Удивлён, что в Рускистане людям и это приходится делать по-холопьи. "На поклон к банкирам" - бред какой-то. Чисто логичный вопрос: зачем просить разрешение, о чём вообще можно "вести переговоры", когда все условия досрочного погашения кредита УЖЕ ПРОПИСАНЫ в соглашении по кредиту ???

Хм.. из этого вопроса проистекает предположение о том, что в рускистанских ипотечных контрактах эти условия продажи ПРОПИСАНЫ по-холопьи, что, мол, надо чего-то просить, если чувак собрался продавать заложенную у банка недвижимость. Фу, блевотина какая...
Егор
думаю и в пиндостане нужно уведомлять банк.
Язык, которым написана статейка остаётся на совести автора.
(Валера, вы меня удивили доверием к печатному инету) :-)
Валера Хренников
Цитата(Егор @ 28-07-2008 в 19:05) *

думаю и в пиндостане нужно уведомлять банк.
Язык, которым написана статейка остаётся на совести автора.
(Валера, вы меня удивили доверием к печатному инету) :-)


Ну, я же готов послушать опровержения из первых рук, для этого и запостил это на форуме. В какой форме нужно уведомлять банк в Рускистане при продаже ипотечной квартиры? На моём языке "уведомить" означает заполнить и послать по почте заказным письмом с уведомлением о получении какую-то бумажку. И всё. В Пиндостане и этого не надо делать, правда. Поскольку процессы делопроизводства оптимизированы, и банку самому эта бумажка на фиг не нужна. Зачем им тратить бабло на лишнего клерка, который будет открывать такие письма, читать их зачем-то и выбрасывать их в корзину?

Если клиент банка продаёт ипотечную квартиру/дом, это для банка означает только то, что он досрочно погашает им кредит. Так чего, о погашении кредита банк узнаёт чисто по факту перечесления им бабла. На фига банку "готовиться" к этому? Типа: "а, спасибо, что уведомили нас о вашем намерении продать квартирку, а то у нас хранилищи с баблом переполнены, а так мы сейчас как раз подготовимся, расчистим комнатку и будем ждать".

Если клиент вознамерился продать дом/квартиру, то ведь ещё даже не факт, что ему на текущем рынке это удастся. Может, он пять раз поставит дом/квартиру на рынок и пять раз снимет? И чего, зачем банку вообще знать об этих "пертрубациях"? Совершенно незачем.
Gluk
Цитата(Валера Хренников @ 28-07-2008 в 22:49) *

Если клиент банка продаёт ипотечную квартиру/дом, это для банка означает только то, что он досрочно погашает им кредит. Так чего, о погашении кредита банк узнаёт чисто по факту перечесления им бабла. На фига банку "готовиться" к этому? Типа: "а, спасибо, что уведомили нас о вашем намерении продать квартирку, а то у нас хранилищи с баблом переполнены, а так мы сейчас как раз подготовимся, расчистим комнатку и будем ждать".



Условия кредитного договора, в том числе и ипотечного, могут быть различными. Часто такие договоры не допускают досрочного погашения. И вообще, досрочное погашение вовсе не благо для банка. Он размещает свои средства на 20, например, лет и планирует получать ежегодный доход в виде процентов, а ему через пару лет - досрочное погашение. Если кредит предусматривает досрочное погашение, он обычно дороже стоит.
Егор
Цитата(Валера Хренников @ 28-07-2008 в 22:49) *

Ну, я же готов послушать опровержения из первых рук...

С этим лучше к риэлторам.
А ваще, то что слышал краем уха,... ипотека - кредит под залог покупаемой квартиры. Пока не выплатишь проценты, все сделки только с ведома банка (не бегать же потом за тобой по миру, тем более, что куча стран, во главе с Англией принимают наших воров на ура). Проблем продать ипотечную квартиру нет. В банке всё решается в ходе обычной деловой беседы, при неплатёжеспособности заёмщика- продажа обычно через аукцион.
Америка может себе позволить устроить ипотечный кризис на весь мир (я бы сказал наглость, так как это позволило этой хитрой стране хапнуть денег у других стран боже-ж мой сколько), Россия нет, посему дабы избежать гемора, всё так и происходит. В любом деле есть определённые правила и им нужно следовать. Это нормально?
smile.gif
Валера Хренников
Ну, в конце концов, вы просто имейте в виду, что в Пиндостане кредиты на покупку жилья выдаются как правило:
1) без моратория на досрочное погашение кредита;
2) без условия обговаривания с банков возможности продажи жилья. Клиент когда хочет, тогда его и продаёт.

Gluk, разумеется, банку много чего может быть выгодно. Только клиентам-то какое дело до выгоды для банка? Пусть как хотят, так и крутятся - их проблемы! В Пиндостане никто в рабство не подпишется. И банкам приходится завлекать клиентов хорошими условиями кредита, в частности, тем, что клиент может досрочно погасить кредит тогда, когда пожелает. А Россия - изначально крепостная страна, там люди менее требовательные к условиям личной свободы, и они в рабство подписаться считают чем-то даже справедливым. Возможно, в этом состоят реалии. А вот нормально ли это или нет, Егор, я не знаю.

Давайте только вдумаемся: ипотека берётся на 15-20 лет. В Пиндостане mortgage берётся на 30 лет. В любом случае, это не год и не два. И что: вы полагаете, что это нормальная практика - жить с оглядкой на банк такой, не побоюсь этого слова, огромный отрезок своей жизни?

Ведь что получается: я слышу всякие мрачные утверждения об ипотеке от различных российских граждан, и вначале мне кажется, что это просто они пока тёмные, чего-то не допонимают в открывающихся для них возможностях. Я так думаю, поскольку ставлю примерный знак равенства между словом "ипотека" и словом "mortgage". А оказывается, что "ипотека" - это реально не "mortgage", так переводить некорректно. Оказывается, что беря ипотеку, вы расплачиваетесь не только деньгами, но и личной свободой.

Просто справка: в Пиндостане средний житель покупает дом в кредит (берёт mortgage) и, не расплачиваясь по нему (выплачивая только некоторую его долю), продаёт его В СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ лет через десять. Никого не спрашивая. И куда-нибудь переезжает, куда ему в голову взбрело, покупая что-то новое. Т.е. НАСЛАЖДАЕТСЯ ЛИЧНОЙ СВОБОДОЙ. И опять до конца по новому кредиту не расплачивается. А годам к семидесяти средний пиндос, так и не выплатив ни один кредит до конца, берёт, как бы это сказать, обратный кредит у того же банка, у которого он взял последний кредит на дом, т.е. ПОЛУЧАЕТ ежемесячные выплаты из выплаченной им ранее доли текущего кредита на дом, постепенно тратя оную долю. Т.е. он не работает, живёт в доме и получает деньги на жизнь. Помимо пенсии.

Единственный минус - после того, как средний пиндос умирает, у него может совсем не остаться наследства, поскольку дом, в котором он жил, может полностью или почти полностью перейти в собственность банка.

Я просто информирую, какая лафа была у пиндосов до самого последнего времени. А те, кто сейчас разоряются в первую очередь, так многие из них брали вообще фантастические (с российской точки зрения) кредиты: они платили по ним ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ, не выплачивая ни копья из стоимости дома! Т.е. они даже никогда не рассчитывали стать владельцами своих домов даже в каких-то долях. Они ставили на то, что их дом вырастет в цене через несколько лет, они его продадут, расплатятся по кредиту, наварят себе бабла сверху, потом купят другой дом ещё больше, опять взяв кредит, и так далее..

И вы будете удивляться, но многим миллионам людей так всю жизнь и удалось прожить, в ус себе не дуя, живя в домах, покупая и продавая дома, за которые они по сути и не платили. А то, что сейчас экономика валится, так, как говорил один древний француз: "после нас хоть потоп".

Это, конечно, как бы плохо, но, с другой стороны: а что, более правильно о благополучии банков заботиться как о своей любимой Родине? Я как бы сам в непонятках, просто размышляю smile.gif
stud_muffler
Валера, развитие экономики в каждой стране идет по одним и тем же законам. Я не знаю, как долго ты живешь в Штатах, но я, например, еще помню кредитные карты с годовой платой (annual fee) и ставки по кредитам (morgage в том числе) выше крыши... Россия находится на начальной стадии развития экономики и по-этому там действуют "звериные" законы капитализма... Подростут, цивилизуются, глядишь и кредиты будут выдавать по-другому...

cool.gif
Валера Хренников
Стад, я же не обсуждаю ставки по кредитам. Одно дело платить бОльшие проценты и другое - не иметь в принципе свободы продавать жильё по своему усмотрению. Это же две большие разницы.

Я лично не знаю и не интересовался по лени своей, поэтому спрашиваю у тебя: были ли такие времена на твоей памяти, чтоб в Америце кредит на дом выдавался бы так, что его запрещалось погашать в течение какого-то значительного времени, либо продажу дома приходилось бы в какой-либо форме "согласовывать" с банком?

А ты видел в статейке одну из российских "схем", это же вообще неслыханно!

Цитата
Схема 3 - продается кредит.

Возможна и третья схема – в этом случае банк одобряет нового заемщика на старый кредит, и происходит оформление кредита на него.


Это типичное крепостное право. Кредит, мол, должен остаться, как есть, а чтобы из него человека "отпустили на волю", за него должен в самом буквальном смысле "впрячься" другой чел на тех же условиях. И банк, играя роль рабовладельца, решает, возможен такой "выкуп" или нет. Логично, что решает в свою пользу, по своему усмотрению.

Я ещё вижу небольшую проблемку в том, что в Америце-то есть компании "title & escrow" - третьи лица, разруливающие сделки по продаже недвижимости, а в России их, видимо нет. И мне прикольно: откуда и каким образом они появятся? Как их будут называть? "Залогодержателями" что ли? Чего-то у меня пока не сходятся "западная" и "восточная" модели.
Gluk
Цитата(Валера Хренников @ 29-07-2008 в 22:18) *

Ну, в конце концов, вы просто имейте в виду, что в Пиндостане кредиты на покупку жилья выдаются как правило:
1) без моратория на досрочное погашение кредита;
2) без условия обговаривания с банков возможности продажи жилья. Клиент когда хочет, тогда его и продаёт.

Gluk, разумеется, банку много чего может быть выгодно. Только клиентам-то какое дело до выгоды для банка? Пусть как хотят, так и крутятся - их проблемы! В Пиндостане никто в рабство не подпишется. И банкам приходится завлекать клиентов хорошими условиями кредита, в частности, тем, что клиент может досрочно погасить кредит тогда, когда пожелает. А Россия - изначально крепостная страна, там люди менее требовательные к условиям личной свободы, и они в рабство подписаться считают чем-то даже справедливым.

Рассуждения о свободе и рабстве - это эмоции. А экономическая реальность состоит в том, что на американском рынке кредитных услуг избыток предложения. Этим и объясняются модели поведения банков, а вовсе не свободолюбием американских граждан.
Я имела удовольствие работать несколько лет в банке в 90-е годы. Так вот тогда и с физическими лицами, и с малым бизнесом банки вообще работать не желали. Ни о какой ипотеке, да и о краткосрочном кредитовании физлиц и речи не шло. Кредитовали только крупные фирмы и прибыли имели бешенные. Когда этот сектор перенасытылся, банки стали заниматься розничными услугами. А ведь прошло меньше 10 лет.
Ну и сравни величину банковского капитала в США и в РФ. И сразу станет ясно, что дело не в отношении населения к вопросам свободы и рабства, а в уровне развития соответствующего сектора экономики.
smile.gif
Gluk
Цитата(Валера Хренников @ 30-07-2008 в 7:29) *

Стад, я же не обсуждаю ставки по кредитам. Одно дело платить бОльшие проценты и другое - не иметь в принципе свободы продавать жильё по своему усмотрению. Это же две большие разницы.

Я лично не знаю и не интересовался по лени своей, поэтому спрашиваю у тебя: были ли такие времена на твоей памяти, чтоб в Америце кредит на дом выдавался бы так, что его запрещалось погашать в течение какого-то значительного времени, либо продажу дома приходилось бы в какой-либо форме "согласовывать" с банком?

А ты видел в статейке одну из российских "схем", это же вообще неслыханно!
Это типичное крепостное право. Кредит, мол, должен остаться, как есть, а чтобы из него человека "отпустили на волю", за него должен в самом буквальном смысле "впрячься" другой чел на тех же условиях. И банк, играя роль рабовладельца, решает, возможен такой "выкуп" или нет. Логично, что решает в свою пользу, по своему усмотрению.

Я ещё вижу небольшую проблемку в том, что в Америце-то есть компании "title & escrow" - третьи лица, разруливающие сделки по продаже недвижимости, а в России их, видимо нет. И мне прикольно: откуда и каким образом они появятся? Как их будут называть? "Залогодержателями" что ли? Чего-то у меня пока не сходятся "западная" и "восточная" модели.


Стад врядли может помнить такие времена. Не по причине плохой памяти, а потому что такое могло быть на начальном этапе развития банковского сектора и ипотеки. Т.е. лет 200 назад smile.gif В России банковский бизнес начал развиваться после 91-го года. Да и частная собственность на жильё существует менее 20 лет.
А посредники, третьи лица, в России уже существуют. Их роль выполняют крупные агенства недвижимости.
Fred
Цитата(Gluk @ 30-07-2008 в 14:11) *
...такое могло быть на начальном этапе развития банковского сектора и ипотеки. Т.е. лет 200 назад smile.gif

Ну тогда и рабы ещё были) и "демократией" не пахло вовсе). И даже 70-80 лет назад в порядке вещей было работать за еду (великая депрессия).

Цитата
Да и частная собственность на жильё существует менее 20 лет.

Да ладно, а ЖСК ?

Я не знаю, как там в других разных чуркестанах, но здесь ипотека - фикция. Изчезающе малый процент может позволить сеье таким образом приобрести жильё и при этом комфортно себя чувствовать. Складывается впечатление, что вся эта ипотечная ботва - только лишь чтобы показать, что раньше было гуано, а теперь - баунти).
stud_muffler
Цитата(Валера Хренников @ 29-07-2008 в 23:29) *

Стад, я же не обсуждаю ставки по кредитам. Одно дело платить бОльшие проценты и другое - не иметь в принципе свободы продавать жильё по своему усмотрению. Это же две большие разницы.

Я лично не знаю и не интересовался по лени своей, поэтому спрашиваю у тебя: были ли такие времена на твоей памяти, чтоб в Америце кредит на дом выдавался бы так, что его запрещалось погашать в течение какого-то значительного времени, либо продажу дома приходилось бы в какой-либо форме "согласовывать" с банком?

Я думаю, что для mortgage этого нет, но например лет 8 назад, когда мы покупали первую новую машину, то мы специально оговаривали отсутствие штрафов за досрочное погашение кредита.

Цитата(Валера Хренников @ 29-07-2008 в 23:29) *

А ты видел в статейке одну из российских "схем", это же вообще неслыханно!
Цитата
Схема 3 - продается кредит.

Возможна и третья схема – в этом случае банк одобряет нового заемщика на старый кредит, и происходит оформление кредита на него.
Это типичное крепостное право. Кредит, мол, должен остаться, как есть, а чтобы из него человека "отпустили на волю", за него должен в самом буквальном смысле "впрячься" другой чел на тех же условиях. И банк, играя роль рабовладельца, решает, возможен такой "выкуп" или нет. Логично, что решает в свою пользу, по своему усмотрению.

В Штатах есть подобное и называется co-signer

Цитата(Валера Хренников @ 29-07-2008 в 23:29) *


Я ещё вижу небольшую проблемку в том, что в Америце-то есть компании "title & escrow" - третьи лица, разруливающие сделки по продаже недвижимости, а в России их, видимо нет. И мне прикольно: откуда и каким образом они появятся? Как их будут называть? "Залогодержателями" что ли? Чего-то у меня пока не сходятся "западная" и "восточная" модели.


Повторю главную "мысль" - условия выдачи кредитов зависят от степени развития экономики.
Росиия, на данный момент, находится в стадии между варварством и феодализмом, а по-сему и условия выдачи кредитов "варварские" с элементами "крепостного права"...
В Штатах, что бы получить кредит, человек проходит проверку, от результатов которой зависят многие параметры кредита (его сумма и процент). Здесь существуют кредитные бюро, которые собирают на каждого жителя кредитную историю, которая часто является основным фактором при получении кредита. Не думаю что подобная организация существует в России. Они безусловно появятся, но это вопрос времени.

cool.gif
Егор
Нифига я не пойму Валерий, о чём это вы. Ну или вы не поймёте...
Ну и ладно.
В след году оформляю ипотеку, меблирую и буду сдавать, а чё, пусть будет. smile.gif
Валера Хренников
Я не против того, что экономика развивается постепенно, и что со временем банковский сектор как бы всё более цивилизованно обслуживает физических лиц. Оговорюсь: В ПРИНЦИПЕ не против.

Но фишка в том, что мы живём в слишком мобильном мире для того, чтобы реалии 200-летней давности на диком западе США или даже начала 20-го века могли бы удовлетворять хоть кого-то на протяжении хоть какого-то времени в любой точке земного шара. Даже в Африке. А мы говорим о России - стране с многовековой смешанной европейско-азиатской цивилизацией. В стране, в которой был уже и развитый капитализм в своё время и даже развитый социализм. По идее в такой стране при наличии здоровых взглядов в обществе нормальная система в том числе и банковская должна создаваться лет за 20-30. Отсчитывая от 1991 года - года краха предыдущей системы. Т.е. вот-вот. А не за 200 лет.

Ну фиг с ним, это лирика. Давайте просто в целях любознательности и игры в анализ пройдёмся по частностям:

Gluk:
А посредники, третьи лица, в России уже существуют. Их роль выполняют крупные агенства недвижимости.

Агенства недвижимости - realtors и компании, разруливающие сделки "title & escrow" - это разные конторы (в Штатах). Раз тебе неведомо такое разделение функций, то, я так понимаю, в России скорее всего (ещё) нет аналогов такого качества третьих лиц как "title & escrow".

Хочу заметить, что третьим лицом при заключении сделки может теоретически служить хоть дядя-федя-сосед (при согласии на это покупателя и продавца), то это не значит, что качество и надёжность обеспечения им сделки будут эквиваленты тому, насколько качественно и надёжно подобную сделку проведёт компания "title & escrow".

В частности, и у банка и у агенства недвижимости уже есть свои интересы в сделке, и когда в качестве 3-го лица используется кто-то из таких ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СТОРОН, то это в принципе даёт любому из них дополнительные возможности манипуляции клиентом, ограничения его свобод и выцыганивания у него дополнительного бабла не строго по тарифам а с позиции силы.

Stud:
Я думаю, что для mortgage этого нет, но например лет 8 назад, когда мы покупали первую новую машину, то мы специально оговаривали отсутствие штрафов за досрочное погашение кредита.

Машина - фигня, в смысле кредит на неё. Можно брать, можно наликом заплатить. Можно дешевле машину купить. Если брать, то срок выплаты так и так небольшой, скажем, год-два. И сумма небольшая и проценты. Кредит же на дом огромен и может быть никогда не выплачен. Суммы по процентам набегают тоже не слабые. Поэтому здесь ситуация принципиально другая, определяющая личную свободу человека зачастую на целую жизнь. Значит, мы установили, что в Штатах на дом не бывает ограничений по досрочному погашения кредита.

Stud:
В Штатах есть подобное и называется co-signer

Мне кажется, "co-signer" - это человек, подписывающийся ВМЕСТЕ с другим человеком на тот же кредит В МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ кредита.
А не ВМЕСТО другого человека и не ПОСЛЕ (годы спустя) заключения соглашения о кредите.
stud_muffler
Цитата(Валера Хренников @ 30-07-2008 в 12:55) *


Машина - фигня, в смысле кредит на неё. Можно брать, можно наликом заплатить. Можно дешевле машину купить. Если брать, то срок выплаты так и так небольшой, скажем, год-два. И сумма небольшая и проценты. Кредит же на дом огромен и может быть никогда не выплачен. Суммы по процентам набегают тоже не слабые. Поэтому здесь ситуация принципиально другая, определяющая личную свободу человека зачастую на целую жизнь. Значит, мы установили, что в Штатах на дом не бывает ограничений по досрочному погашения кредита.

то, что этого нет сейчас, не означает, что этого не было никогда... (см. PS)
Цитата(Валера Хренников @ 30-07-2008 в 12:55) *


Мне кажется, "co-signer" - это человек, подписывающийся ВМЕСТЕ с другим человеком на тот же кредит В МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ кредита.
А не ВМЕСТО другого человека и не ПОСЛЕ (годы спустя) заключения соглашения о кредите.

Есть еще такое понятие как guarantor (The guarantor gives a "guaranty," which is an assurance that the debt or other obligation will be fulfilled)...

cool.gif

PS: The penalty for early payoff...

My mortgage includes a statement that a penalty may be imposed for early payoff. What does that mean?

cool.gif
Gluk
Цитата(Fred @ 30-07-2008 в 16:45) *

Ну тогда и рабы ещё были) и "демократией" не пахло вовсе). И даже 70-80 лет назад в порядке вещей было работать за еду (великая депрессия).

Кто-то из философов сказал, что ремесленник всегда работает за миску риса. Меняется только величина этой миски в разные времена. smile.gif

Цитата(Fred @ 30-07-2008 в 16:45) *


Да ладно, а ЖСК ?



ЖСК - собственность кооперативная, а не частная.
Валера Хренников
Не, тут понятно, что система совсем иная, чем при совке, и запросто её не построишь. Стад упомянул о кредитных бюро в Америце, проверяющих кредитную историю человека, прежде чем банк или какой-либо его "субподрядчик" в лице агента сможет предложить ему конкретные условия на кредит (уже язык не поворачивается называть это "ипотекой" smile.gif )

Если у человека нет кредитной истории, либо она очень короткая/незначительная, либо она длинная, но он в прошлом хреново оплачивал свои всеразличные кредиты, то кредитное бюро насчитывает ему низкий балл, и автоматически кредит на дом ему предлагается на второсортных условиях. В числе которых, кроме высоких процентов, может быть даже и штраф за раннюю выплату кредита в течение первых 1-3 лет.

Стоит заметить, тем не менее, что чел не обязан такой кредит покорно брать: он может поторговаться, может попробовать найти на рынке другое более выгодное для себя предложение без штрафа. Может, в конце концов, повременить со взятием кредита, чтобы подправить свою кредитную историю в течение следующих года-полтора, и тогда уже его взять.

Теперь, если взять Россию, то какие в ней на фиг кредитные бюро и кредитная история? Это ещё пыхтеть и пыхтеть, и неизвестно, будет ли всё это. Потом, это же всё от дьявола smile.gif, подобно ИНН, даже ещё гораздо "хуже". Даже непонятно, потерпит ли такое в принципе вольный российский чел. Да и насколько эффективно это может вообще действовать в ситуации тотального воровства и кумовства? Что помешает кому-то купить высокий балл, в кредитных бюро типа неподкупные ангелы/истуканы что ли будут сидеть? Соответственно, просто челу с улицы банки так и так не смогут предложить хялявных условий по кредиту. Отсутствие такой системы эквивалентно тому, как если бы у всего населения был бы чрезвычайно низкий балл по кредитной истории, т.е. банки к любому физическому челу относятся чрезвычайно настороженно и делают ему только не особо выгодные ему предложения.

И вообще, я так понимаю, что система чрезвычайно дырявая: есть банки, есть строительные фирмы и есть агенства по недвижимости. Это-то понятно: они все, естественно, хотят нажиться на клиенте, т.е. как акулы бизнеса работают только на себя. Но ведь в развитой кап. стране, кроме этих акул, есть ещё куча других элементов системы, работающих на благо не только этих акул, но и на благо клиента. Те же кредитные бюро, "title & escrow" и, главное, куча законов, которые весьма и весьма сильно ограничивают аппетиты "акул" в плане размеров отжираемого ими бабла от клиента и возможностей ограничения его свобод.

Бывает, допустим, что банк и хотел бы обмануть клиента, как-то подсунуть ему контракт с драконовскими условиями, ан фиг: закон не позволяет. Т.е. даже если клиент чего-то не заметит и подпишет такой контракт, то такой контракт всё равно не будет иметь силы в плане какого-то драконовского штрафа или ещё какого-то слишком связывающего условия. Да: и ведь законы ещё должны работать ... прикольненько в общем.

Вообще в принципе и так сойдёт. В Аргентине, например, люди живут примерно как в России в этом плане, т.е. опираются в основном на "натуральный продукт" без всяких там кредитов и прочих таких склизких вещей. Банкам не доверяют, благо были прецеденты - на.бывали. И ничего - живут себе .. в принципе-то smile.gif
Fred
Цитата(Gluk @ 31-07-2008 в 17:51) *

Кто-то из философов сказал, что ремесленник всегда работает за миску риса. Меняется только величина этой миски в разные времена. smile.gif
ЖСК - собственность кооперативная, а не частная.

Наскока я помню, в СССР не было частной собственности на средства производства, а на жильё вполне могла быть. Ну не квартира (хотя в случае квартиры, как я понимаю, все квартиры в кооперативе принадлежали товариществу жильцов, или как? у меня никогда такой не было)), так дом в деревне. Называлось это "личной собственностью", но дело не в терминах, а в сути.
Fred
Цитата(Валера Хренников @ 31-07-2008 в 20:43) *
В числе которых, кроме высоких процентов, может быть даже и штраф за раннюю выплату кредита в течение первых 1-3 лет.

Вот нимагу понять, если у меня есть возможность в течение 1-3 лет выплатить полную стоимость жилья, то нафик мне кредит? Я лучше подожду это время, накоплю нужную сумму и сразу куплю безо всяких кредитов. Единственное (для меня) разумное обоснование взятие кредита на таких условиях - это если ентот кредит - лишь звено в цепочке какой-нибудь финансовой операции, и я собираюсь в результате наварить больше, чем выплачу процентов по кредиту.
stud_muffler
Цитата(Fred @ 31-07-2008 в 14:16) *

Вот нимагу понять, если у меня есть возможность в течение 1-3 лет выплатить полную стоимость жилья, то нафик мне кредит? Я лучше подожду это время, накоплю нужную сумму и сразу куплю безо всяких кредитов. Единственное (для меня) разумное обоснование взятие кредита на таких условиях - это если ентот кредит - лишь звено в цепочке какой-нибудь финансовой операции, и я собираюсь в результате наварить больше, чем выплачу процентов по кредиту.

Проблема в том, что цены на жильё не стоят на месте, а в 99% случаев растут быстрее твоей накопительной способности. По-этому проще купить жильё по сегоднешней цене в кредит и расплатиться с кредитом досрочно в соответствии с твоей накопительной способностью, и при условии, что нет штрафов за досрочную выплату или они (штрафы) приемлемо малы...

cool.gif
Валера Хренников
Цитата(Fred @ 31-07-2008 в 22:16) *

Вот нимагу понять, если у меня есть возможность в течение 1-3 лет выплатить полную стоимость жилья, то нафик мне кредит? Я лучше подожду это время, накоплю нужную сумму и сразу куплю безо всяких кредитов. Единственное (для меня) разумное обоснование взятие кредита на таких условиях - это если ентот кредит - лишь звено в цепочке какой-нибудь финансовой операции, и я собираюсь в результате наварить больше, чем выплачу процентов по кредиту.


Деньги на выплату всей стоимости дома у среднего чела с плохой кредитной историей вряд ли появятся через год-три. Скорее всего чел захочет погасить кредит, продав этот же дом. А дом обычно невыгодно продавать в течение первых нескольких лет после покупки, поскольку даже при растущих ценах на недвижимость таким образом не успеешь окупить накладных расходов на покупку-продажу. Дом пиндосы держат обычно лет пять, а потом вполне захотят продать (если цены на недвижимость достаточно выросли). Если ко времени их хотения штраф за раннюю выплату кредита сам собой истекает, то получается, что он и не обременителен особо в плане ограничения их свобод.

Разве только в плане того, что что-то непредвиденное случится. Скажем, пиндос потерял одну работу, а нашёл другую в другом городе. Короче, по какой-то причине хочет продавать дом сейчас же даже себе в убыток. А тут какой-то штраф всплывает. И оказывается, что надо было о его отсутствии заботиться на момент взятия кредита.
Gluk
Цитата(Fred @ 31-07-2008 в 22:16) *

Вот нимагу понять, если у меня есть возможность в течение 1-3 лет выплатить полную стоимость жилья, то нафик мне кредит? Я лучше подожду это время, накоплю нужную сумму и сразу куплю безо всяких кредитов. Единственное (для меня) разумное обоснование взятие кредита на таких условиях - это если ентот кредит - лишь звено в цепочке какой-нибудь финансовой операции, и я собираюсь в результате наварить больше, чем выплачу процентов по кредиту.


Покупка в кредит выгодна, даже если можешь выплатить сразу полную стоимость. Платишь банку проценты, а свои денежки удачно размещаешь smile.gif Это и есть "звенья в цепочке". В результате имеешь и жилье и прибыль. Именно поэтому подавляющая часть жилья в развитых странах покупается в кредит, а не потому что там население нищее, неспособное купить себе квартиру smile.gif

Цитата(stud_muffler @ 31-07-2008 в 23:26) *

Проблема в том, что цены на жильё не стоят на месте, а в 99% случаев растут быстрее твоей накопительной способности. По-этому проще купить жильё по сегоднешней цене в кредит и расплатиться с кредитом досрочно в соответствии с твоей накопительной способностью, и при условии, что нет штрафов за досрочную выплату или они (штрафы) приемлемо малы...

cool.gif

Цены на жилье в самом деле не стоят на месте, и часто происходят падения. Уж американцы лучше нас это понимают smile.gif
Валера Хренников
Цитата
Путешественники, жаждущие кофеина, почувствуют облегчение в Южной Америке и Африке - 2,03 доллара за чашку в Буэнос-Айресе ...

http://money.newsru.com/article/31Jul2008/coffee

Лично заходил в какую-то сетевую буэнос-айресскую кофейню и заказывал чашку капучино. Стоило где-то один американский тугрик в пересчёте, точно не два. Может быть тугрик десять центов, если не ошибаюсь. Клерк принёс за столик вместе с кофе ещё какое-то микропирожное на блюдечке как бы в придачу. Мне понравилось, даже более чем.

Наверно, они в каких-нибудь фойе пятизвёздочных гостиниц заказывали, эти Форбсы.
Валера Хренников
Архетип российской бизнес-вуман smile.gif :
http://aksenova.ru/publication/avantaplus/2007/03/259.html
reressw
Нет, это не бизнес-вумен.

Вот бизнес-вумен. Точнее - скрынник. Усилие зубами бультерьера - 1500 килограмм, усилие зубами скрынника - 15 тонн. Легко перекусывает лом.

http://www.wbls.ru/participants/profiles/skrynnik_r.html

Исключительно дружелюбный, я бы даже сказал нежный, взгляд.
СВГ
Цитата(reressw @ 14-08-2008 в 20:21) *

Нет, это не бизнес-вумен.

Вот бизнес-вумен. Точнее - скрынник. Усилие зубами бультерьера - 1500 килограмм, усилие зубами скрынника - 15 тонн. Легко перекусывает лом.

http://www.wbls.ru/participants/profiles/skrynnik_r.html

Исключительно дружелюбный, я бы даже сказал нежный, взгляд.

На алику смехову похожа. и на Жасмин
Валера Хренников
Вот суки-манипуляторы:
http://money.newsru.com/article/26aug2008/charity

Главное, ведь так и есть. Только, мне кажется, механизм другой. Своё время человек ценит больше, чем немножко бабла, заработанного своей основной работой. Поэтому если его попросить "поработать добровольцем", то ему психологически легче отстегнуть, чтобы только отвязаться поскорее.
Паtолог
http://nr2.com.ua/ekb/196598.html


Дедушка» уральского рока Александр Пантыкин завтра получит звание заслуженного деятеля искусств



Екатеринбург, Сентябрь 17 (Новый Регион, Елена Васильева) – Известный музыкант и композитор Александр Пантыкин готовится принимать поздравления. Завтра в резиденции губернатора Свердловской области Эдуард Россель в торжественной обстановке поздравит «дедушку» уральского рока с присвоением ему звания Заслуженный деятель искусств РФ. Награда 50-летнему музыканту присвоена за многочисленные творческие достижения.

Помимо Пантыкина, награды из рук патриарха уральской политики также получат и другие известные уральцы – в списке несколько десятков человек.



*******************
Вот же, когда он весь этот уральский рок ваял, гоняли в хвост и в гриву, а теперь Заслуженный деятель.. wink.gif
Объектифф
История моей "дружбы" с шершнями.

Начали строить гнездо. Одна меня укусил.
Взял шланг смыл. Пытались нападать, но водяное жало быстрее и длиннее.
Через несколько дней начали строить крышу.
Умные, трудолюбивые, хищные и независимые.

ИзображениеИзображение

В августе.
Разве не красиво?
ИзображениеИзображение

В конце сентября.
Здесь уже никто неживёт.
Изображение[url=http://g.imageshack.us/thpix.php]
Изображение[/url]

Чем то они на на толпу чеовеков похожи.
reressw
Тоже матом ругались, когда Ты их водой смывал?
Объектифф
Цитата(reressw @ 29-09-2008 в 16:29) *

Тоже матом ругались, когда Ты их водой смывал?

Нет. Вот они строили, строили, поубивали друг друга и всё.
Весной снова новые будут строить новое.
Зачем?
Из чудес света только пирамиды не разломали как следует.
Зачем строим новые?
reressw
Цитата(Объектифф @ 29-09-2008 в 22:09) *

Нет. Вот они строили, строили, поубивали друг друга и всё.
Весной снова новые будут строить новое.
Зачем?
Из чудес света только пирамиды не разломали как следует.
Зачем строим новые?



Эдуард (Пловец который), оцени. Мелодика в этом стихе - Басё рядом не стоял.

"Нет. Вот они строили, строили, поубивали друг друга и всё."

Есть в этой строчке мысль. Законченная, и довольно изящная. Я не знаток поэзии, но мелодика в этой
строке есть.

Аплодирую Мистеру О.
Доныч
Напомните, как называется этот редкий тип облаков:

Изображение
ИРИНА
ИзображениеИзображение
Дядька в липецке насобирал где-то нереальное количество разноцветных крышечек от пластиковых бутылок, и выложил вот такую красоту biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Но, видать материала не хватило. Каждая крышечка привинчена шурупом. Вот ведь бывают же неленивые люди biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .
stud_muffler
Цитата(Доныч @ 7-10-2008 в 14:31) *

Напомните, как называется этот редкий тип облаков:


Фотошопные? tongue.gif

cool.gif

Валера Хренников
Цитата(Доныч @ 7-10-2008 в 22:31) *

Напомните, как называется этот редкий тип облаков:

Изображение


Похоже на пену для бритья. Жилетт?
Доныч
Цитата(stud_muffler @ 9-10-2008 в 1:26) *

Фотошопные? tongue.gif

cool.gif


Нет, это не фотошоп. Я нашел, как оно называется. Это маматусы (mammatus).

Вот здесь дофига их изображений.
ИРИНА
Цитата(Доныч @ 7-10-2008 в 22:31) *

Напомните, как называется этот редкий тип облаков:

Изображение


Вот: http://meteoweb.ru/cl002.php
Валера Хренников
Тоже читаю и не понимэ

Цитата
"Если договор не предполагает одностороннего изменения ставки, это возможно по обоюдному согласию сторон",— отмечают в юридической службе банка "Дельтакредит".

http://realty.newsru.com/article/22Oct2008/ipoteka

Мне непонятно, на каком основании могут две стороны, имеющие противоположные интересы, "обоюдно согласиться" на какое бы то ни было изменение ставки по уже заключённому кредиту.

Типа чувак - заёмщик специально озаботился, взял кредит с фиксированной ставкой. Банк не может в одностороннем порядке поднять эту ставку. Но типа они могут спросить: не согласились бы вы платить больше? Понятно, что нет, но вдруг у чувака есть не нужное ему лишнее бабло, и он согласится? Ведь юридически спросить никто не запрещает. Так что ли? Какой-то язык кенгуру biggrin.gif
Доныч
Цитата(Валера Хренников @ 24-10-2008 в 7:36) *

Тоже читаю и не понимэ
http://realty.newsru.com/article/22Oct2008/ipoteka

Мне непонятно, на каком основании могут две стороны, имеющие противоположные интересы, "обоюдно согласиться" на какое бы то ни было изменение ставки по уже заключённому кредиту.

Типа чувак - заёмщик специально озаботился, взял кредит с фиксированной ставкой. Банк не может в одностороннем порядке поднять эту ставку. Но типа они могут спросить: не согласились бы вы платить больше? Понятно, что нет, но вдруг у чувака есть не нужное ему лишнее бабло, и он согласится? Ведь юридически спросить никто не запрещает. Так что ли? Какой-то язык кенгуру biggrin.gif


Обоюдное согласие сторон иногда достигается с помощью предметов типа паяльника, утюга и им подобных. Чаще всего эти предметы можно даже не демонстрировать в действии. Главное, чтобы стороны осозновали потенциальную возможность их использования. Тогда обоюдное согласие можно и зафиксировать юридически, то бишь на бумаге.

А язык кенгуру для Гондураса - в самый раз.
Валера Хренников
Изображение

Какая первая буква в слове?
Маркони
тоже рэппер:http://vkontakte.ru/video5138848_77463256
Ахтунг! Ненормативная лексика. cool.gif
Поначалу чуть не взблевнул, потом втянулся. laugh.gif
Giora
В Северной Корее опубликовали снимки вождя, типа развеять слухи о его смерти. Но они вызывают подозрения в подделке:

Изображение

Видны типа два отличия:
В том месте где стоит Ким отсутствует сплошная линия, проходящая через всю сцену.

А также тень от его тела(ног) вождя прямая, тогда как солдаты отбрасывают тень под углом.




Доныч
Цитата(Giora @ 10-11-2008 в 12:56) *

В Северной Корее опубликовали снимки вождя, типа развеять слухи о его смерти. Но они вызывают подозрения в подделке:

Изображение

Видны типа два отличия:
В том месте где стоит Ким отсутствует сплошная линия, проходящая через всю сцену.

А также тень от его тела(ног) вождя прямая, тогда как солдаты отбрасывают тень под углом.


С тенью на первый взгляд действительно лажа, но по-моему тут играет роль форма штанов. Если присмотреться, то тени от соседских ног повторяют своими контурами и наклоном форму их штанов. В то же время тень от кренделя, который стоит через одного от Кима (по его левую руку) тоже прямая, как и его брюки (с поправкой на то, что вождь стоит, слегка расставив ноги, а вояка - прямо по струнке).

Сплошная линия - это видимо окантовка или выступ, которого по замыслу архитектора может и не быть в центре постамента (возможно таким образом специально обозначен центр - место для главной фигуры)
Да и при монтаже, монтажники такую мелочь скорее всего не пропустили бы.

Так что версия насчет фотомонтажа натянута.

Не поленился, еще задрал у фотки до максимума насыщенность в графическом редакторе. По цветовой гамме солнцеликий не вывалился из общей картинки, что обычно бывает при фотомонтаже. То есть, если здесь поработали аккуратно, то напрашивается вывод, что с тенями и окантовкой постамента не лажанулись бы - точно.

Другое дело, какой давности этот снимок на самом деле и кто на нем изображен.
Giora
Цитата(Доныч @ 10-11-2008 в 17:41) *

С тенью на первый взгляд действительно лажа, но по-моему тут играет роль форма штанов. Если присмотреться, то тени от соседских ног повторяют своими контурами и наклоном форму их штанов. В то же время тень от кренделя, который стоит через одного от Кима (по его левую руку) тоже прямая, как и его брюки (с поправкой на то, что вождь стоит, слегка расставив ноги, а вояка - прямо по струнке).

Сплошная линия - это видимо окантовка или выступ, которого по замыслу архитектора может и не быть в центре постамента (возможно таким образом специально обозначен центр - место для главной фигуры)
Да и при монтаже, монтажники такую мелочь скорее всего не пропустили бы.

Так что версия насчет фотомонтажа натянута.

Не поленился, еще задрал у фотки до максимума насыщенность в графическом редакторе. По цветовой гамме солнцеликий не вывалился из общей картинки, что обычно бывает при фотомонтаже. То есть, если здесь поработали аккуратно, то напрашивается вывод, что с тенями и окантовкой постамента не лажанулись бы - точно.

Другое дело, какой давности этот снимок на самом деле и кто на нем изображен.


Я тоже грузил в фотошоп. И тож ничего не заметил, на уровне пикселей цветовая гамма оч плавно идет. По поводу тени - действительно, она повторяет контур брюк. Но контур тени вояки, стоящего через одного по левую руку - там все же под легким наклоном, в отличии от Кима.

Мне вообще тоже показалось, что немного надумано с фальсификацией. В тоже время я так понял, что Ким вживую не появляется, а появляются вот такие фотки.
ИРИНА
Цитата(Доныч @ 10-11-2008 в 16:11) *

С тенью на первый взгляд действительно лажа, но по-моему тут играет роль форма штанов. Если присмотреться, то тени от соседских ног повторяют своими контурами и наклоном форму их штанов. В то же время тень от кренделя, который стоит через одного от Кима (по его левую руку) тоже прямая, как и его брюки (с поправкой на то, что вождь стоит, слегка расставив ноги, а вояка - прямо по струнке).

Сплошная линия - это видимо окантовка или выступ, которого по замыслу архитектора может и не быть в центре постамента (возможно таким образом специально обозначен центр - место для главной фигуры)
Да и при монтаже, монтажники такую мелочь скорее всего не пропустили бы.

Так что версия насчет фотомонтажа натянута.

Не поленился, еще задрал у фотки до максимума насыщенность в графическом редакторе. По цветовой гамме солнцеликий не вывалился из общей картинки, что обычно бывает при фотомонтаже. То есть, если здесь поработали аккуратно, то напрашивается вывод, что с тенями и окантовкой постамента не лажанулись бы - точно.

Другое дело, какой давности этот снимок на самом деле и кто на нем изображен.

По-моему, постамент вообще затянут какой-то то ли тряпкой, то ли клеёнкой.
Доныч
Цитата(Giora @ 10-11-2008 в 16:29) *

Я тоже грузил в фотошоп. И тож ничего не заметил, на уровне пикселей цветовая гамма оч плавно идет. По поводу тени - действительно, она повторяет контур брюк. Но контур тени вояки, стоящего через одного по левую руку - там все же под легким наклоном, в отличии от Кима.


Так я ж говорю, Ким ноги слегка расставил в стороны. Если бы расставил сильнее, то его тень вообще противоположный наклон имела бы.
reressw
Фотографий наделали столько, что Ким может проруководить страной лет 50 после своей смерти.
Доныч
Цитата(reressw @ 11-11-2008 в 15:19) *

Фотографий наделали столько, что Ким может проруководить страной лет 50 после своей смерти.


Количество фоток неважно. Фули толку, что америкосы наделали кучу фоток во время экспедиции на Луну. Всё равно некоторые не верят, измеряя тени, их наклоны и выискивая прочих блох. Вобщем, то же качество аргументов.
reressw
Несмотря на все тени, которые американцы не отбрасывают, и несмотря на Кима, тень от штанов которого расходится с общемировыми представлениями о тени как таковой, Луна висит где висела, а Корея исправно проводит испытания ракет.

За оптику.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.