Досмотрел "Товарища президента". Весьма понравилось. Т.е. не совсем, конечно, согласен, но в общем и целом очень достойно снято, нет чернухи совсем. Причём, такое ещё ощущение возврата в 90-е годы прошлого века возникает, когда какое-то время казалось, (избитые такие слова) что "возврат в прошлое невозможен".

А если подумать, на чём это ощущение основывалось, то всего лишь на том, что нам РАЗРЕШИЛИ сверху что-то смотреть, что смышлёные люди типа Гусинского, Березовского и ещё кого-о воспользовались свободой и стали качественно прокатывать вполне достойный материал на всю страну. Ты смотришь это центральное телевидение, это НТВ, и ты склонен испытывать иллюзию, что там наверху, и там в ширину, в глубину за стенами твоей комнатухи весь народ во всей стране и его правящая верхушка вдруг прозрели. И ты с ними в одном порыве. И да, прошлое было не очень хорошим, были убиты миллионы людей, был ленинизм, сталинизм, но зато теперь у нас, у всей страны есть шанс создать нечто светлое и свободное.

А ведь это был всего лишь сеанс гипноза. Просто тогда РАЗРЕШАЛОСЬ быть свободным. Тогда чуть ли не любая передача по НТВ в течение нескольких лет была такой же, как этот фильм.

А сейчас в результате полумягких репрессий по отношению к СМИ и к некоторым выскочкам, возомнившим, что они могут на равных разговаривать с КГБ и Кремлём, программа телегипноза слегка изменилась. И, вы знаете, я вижу, что люди, население послушно меняется в соответствии с этим.

Мы, собственно, на форуме это видим. Люди высказывают те мнения, которые ОНИ ЖЕ не высказали бы лет десять назад, поскольку тогда программа телегипноза была другой. Тогда никто ещё не посмел бы сказать, что несчитанных миллионов жертв за время Советской власти просто не было. Что да, были небольшие перегибы, были не миллионы, но тысячи жертв, но в общем и целом всё было тип-топ. А все беды произошли от Сахарова, Горбачёва и ещё нескольких американских агентов. Они и только они развалили великую, процветающую страну.

А сейчас время реваншизма уже пришло, уже можно так говорить.

Но можно посмотреть этот фильм, и хотя бы на пару минут вспомнить себя, ещё другого из девяностых годов прошого века. Когда в первый раз по НТВ такой классный и неформальный новогодний праздник забацали, все были настолько раскрепощены, что казалось, что общество реально меняется к лучшему.

Всё это где-то в каких-то в людях живёт и сейчас, только теперь это скорее маргинально.

Понравилось, как сказал Грызлов о Путине типа как о спасителе "русской цивилизации". Словосочетание клёвое. Холодная голова, горячее сердце, чистые (в любых обстоятельствах) руки и стальной честный взгляд.

У меня практически такие же ощущения.

p.s:

Да, когда люди говорят в отрицательном смысле о Сахарове - тут понимаешь, что все бесполезно.

Можно поливать Гусинского, Ходорковского, Явлинского - кого угодно.

Но когда Сахаров чем-то не угодил ... - это уже финиш.

Люди не понимают, что Сахаров отказался от Кремлевской кормушки ради СОВЕСТИ. Таких людей в России единицы. Но зачернили и его уже.

Это неправда, Жора.
Не знаю, на основании чего ты это заключаешь.
Из средств массовой информации я слышу о Сахарове только хорошее.
А здравые размышления об эом деятеле - только в основном из тех кругов,
которые у нас ныне считаются маргинальными и в мощные средства
массовой информации не допускаются.
В спор влезать не буду, у вас тут такая идиллия единодушия

Не, Рио, скажи про Сахарова.

Что можно о Сахарове отрицательного накопать ?

Для меня Сахаров реинкарнация Христа

Опровергни, плиз.

бомба?

Не сотвори себе кумира, Жора

Гиоре.
Христос не занимался политикой.
Как можно относиться к человеку, который предлагал
расчленить Союз на полторы сотни (!) независимых государств?
(Тебе-то, Жор, наверное пофигу. А мне нет).
Который утверждал, что "в Афганистане командование Советской армии
при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать
собственные войска с воздуха", а в ответ на протесты, заявил,
типа, "Докажите, что я не прав"
("рыцарь правового государства, не знает, что бремя доказательства
возлагается на обвиняющую сторону").
Еще процитирую из Кара-Мурзы:

Жор, прочти одну статью, она небольшая, читать тебе её будет неприятно,
но для общего самообразования и для нахождения новых контраргументов
в спорах будет полезно.
Там же приведены некоторые из нелепостей, которые провозглашал Сахаров.

Первый заряд в Беслане взорвал А.Д. Сахаров

http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=diskurs_s&id=35&sf=1

Ну посмотрел я статью.

Не вижу, какое Сахаров имеет отношение к Беслану, честно говорю.

Ну а расчленение Совка на много регионов - не вижу проблемы. Абсолютно.

Вся фишка в том, что я лично жил в СССР. Являясь национальным меньшиством. То что СССР расисткое образование, я знаю лично, на собственной шкуре.

Возможно русским москвичам не видно этого, оттого они искренно не понимают проблем других наций, которые входили в состав СССР.

Опять таки - проблемы арабов в Израиле усские понимают, расизм израильский осуждают. Но то что сами притесняли/ют кучу других народов - это для них не очевидно

Ну а обвинить Сахарова во всех грехах - думаю очередной раз промыли россиянам мозги. Перед тем как окончательно закрутить гайки. Не дай бог.

Ничем не могу помочь, Жора
Если ты не видишь, что все сахаровские конструкции нелепы,
оторваны от реальной жизни и приносят неисчислимые беды
при их осуществлении.


Жора, что значит притесняют, что значит СССР - расистское образование?
Надо определиться.
Я вот тебе могу такой аргумент привести, например:
"Данные из книги, опубликованной в Институте антропологии и этнографии
той же Российской академии наук
(С. В. Чешко. Распад Советского Союза. М., 1996).
Численность подавляющего большинства малых народов в советский период
не уменьшалась, а росла.
Вот малые народы (числом до 10 тыс., человек), у которых с 1959 по 1989 г.
сократилась численность:
ижорцы (с 1,0 до 0,8 тыс.), караимы (с 5,7 до 2,6 тыс. - за счет эмиграции),
селькупы (с 3,8 до 3,6 тыс.).
Но даже у этих народов ни о каком вымирании нет и речи.
В остальных случаях как раз достойно удивления, что прирастали,
а не растворялись, совсем малые народы, которые давным-давно
исчезли бы с лица земли в условиях демократии и рыночной экономии -
в жизнеустройстве, основанном на атомизации и конкуренции".

Далее там в таблице следуют целый список народов, у которых численность
приросла.



Можно ли назвать расистским государство, которое не только сохранила
множество коренных малых народов, в отличие, например, от США,
но и приумножила их численность?



Не столько самого Сахарова, сколько тех, кто поднял на щит его
стрёмные, нелепые идеи.
А насчёт того, что промыли мозги - ты ошибаешься, повторяю,
тот взгляд на Сахарова, о котором я тебе говорю - не общепринятый,
в основном господствует как раз "промывочный",
т.е. тот, который тебе нравится.

Rio, ну вот смотри, я стал читать твою статью про Сахарова, внимательно начал читать.

В самом начале статьи есть вот это:
"Начнём с первого пункта. После трагедии в Беслане В.В. Путин сказал, что население РФ пожинает плоды "распада огромного и великого государства" - СССР. Но мы все знаем, что СССР не "распался" сам собой, а был уничтожен в ходе большой военной операции, проведённой совместно силами Запада и его союзников внутри страны. "

Пойми, дальше я уже не могу читать внимательно. То есть бред этой фраы как бы не позволяет мне серьезно относиться к автору.

Почему бред ? Потому столь серьезное обвинение нуждается в фактах. Конкретных фактах. Если чел не может привести факты, что запад развалил совок, то он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА писать такое.

Я могу парировать и написать: запад ПРОТИВИЛСЯ развалу совка, потому что боялся ядерной катастрофы.

Кто знал, что распад будет относительно мирным ? Перспектива попадания ядерного оружия в руки неответственных сепаратистов пугала запад не по детски !!

Теперь, я эту теорию читал не раз в разных местах. Но это - слова. Без фактов. И я никогда не буду цитировать такое. Это спекуляция.

Поэтому, автор, который пишет, что запад развалил совок, РАЗЖИГАЕТ в тебе и Фреде ненависть к западу

Промывает тебе мозги. Готовит тебя к закручиванию гаек.

Хотя на самом деле уже готовить не надо. Вы уже готовы.

Финал не посмотрел, но говорят он был потрясающим.
Не удержались-такИ от розовых соплей...

Вот ведь интересно! Стоит кому-нибудь совсем чуть-чуть пошевелить мозгами и высказать отличное от общепринятого в демшизоидной тусне мнение, как на него тут же ярлыки навешают

Уважающий себя журналист не может написать, что всем известно,
что запад развалил совок в результате военной операции.

Уважающи себя читатель не может относиться к писанине такого автора серьезно.

Разве это не очевидно, Фред ? Нужны доказательства для таких обвинений.

Ну или к примеру, автор пишет, что Сахаров предложил разбить СССР на 150 регионов, итд.

Кто-то видел ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ? Кто-то читал конкретно, что предложил Сахаров ? Какие регионы ? Если к примеру предложил дать автономию Чечне, Ингушетии, и скажем Татарии - .... то возможно стоит прислушаться.

Великорусский шовинизм не позволяет проглотить такую идею ? Ради бога. Тока не надо делать из Сахарова идиоа раньше времени.

Ответил в "Политике".

Кто-нибудь видел это?
http://www.binural.ru/2006/02/09/sovershen...prezyvniki.html



Советую не пожалеть времени и скачать. Реалии армейской "подготовки". Это телепередача, поэтому там мат забибикан. Там именно что не избиение как бы, а воинская подготовка.

Трое типа сержантов или кто его знает, как там у них принято называть ТАКИХ чуваков поднимают ночью взвод типа подчинённых и заставляют их отжиматься, параллельно при этом бия их руками и ногами. В туловище. Сильно. И по многу раз. По голове не бьют, т.е. у них всё поставлено. Один раз только чувака ударили, но аккуратно, чтобы только у него в голове всё поплыло.

Подразделение спец. назначения МВД.

Причём, никто не злой, ничего. Эти, которые бьют, они это на камеру делают с улыбками, говорят ещё, что они просто примерно показывают, как их в своё время "духанили", только они делают это типа мягче. Они даже в какой-то мере любят своих солдат. Для камеры потом парочку показывают, говорят, что это хорошие бойцы, не то что остальные.

Личный состав принимает побои стойко, чуваки стоят по стойке смирно, когда падают, обратно быстро встают с готовностью. Чуваки сильные, после стольких отжиманий, приседаний, побоев они ещё умудряются табуретки держать на вытянутых руках в положении полуприсев. Один даже бутылку с водой с табуретки не уронил, его поэтому даже не побили после этого упражнения.

Т.е. это не экстрим, мне кажется, что многие через похожее прошли. Но, с другой стороны, понятно, почему часто другие народы называют русских собаками. Поляки так называют, чеченцы. Буквально (не в качестве оскорбления, но по повадкам) собаки. Пинай сколько влезет - всё снесут. Ещё и гордиться потом будут своим опытом. И на других его применять. И американцев за Абу Грейв честить со страшной силой.

Вот покажи это видео западному чуваку. Он, наверно, спросит, а на сколько лет тех троих посадили. И почему тридцать здоровых чуваков покорно, с готовностью сносят побои троих чуваков, которые даже не выглядят мощно - такие же по сложению мужички. А русскому всё понятно. Это нормальная жизнь. Нормальные люди показаны. С душой и совестью. Не то, что бездушные эти... кто-то ещё.

Всё-таки для реформы нужно импортировать американских сержантов в российскую армию. Нефтедоллары же есть. Эти русские же даже в сравнение с Абу-Грэйвом не идут. А что они делают за кадром друг с другом? А как они обращаютс не со своими, а с пленными, предположим? С населением где-нибудь в Чечне, если их туда посылают?

я видел
запись очень старая, нормальные отношения, пробивают фанеру, учат придурков дисциплине, через полгода эти придурки будут учить других, еще учти что для камеры старались это не док сьемка, это можно сказать художественная т.к. для дембеля писали

Баян..
Ну, Валера,а ты что-б сделал?
Только не говори, что принял-бы боксерскую стойку, и вступил в неравный бой
Прежде чем презирать людей за какие-то поступки или их отсутствие, поставь себя на их место.
Может кощунственно прозвучит - но это все равно что презирать людей, поедавших в блокаду мышей и друг друга-- и выживших, вместо того,что-бы мужественно и красиво умереть от голода. Как в кино.
зы: и мне, кстати, абсолютно наплевать, что думают о русских поляки или чеченцы. И о тех, и о других, в силу жизненного опыта, лично я - невысокого мнения. Нашел, панимаишь, авторитеты...

Отморозки - они и в Африке отморозки.
Жизнь эта ненормальна, она отвратительна.
В своей сущности (отношения человека к человеку) это от снимков
в иракской тюрьме ничем не отличается.
Помню, рассказывал мне один вояка из спецподразделения, как их
психологически готовили. Показывали документальные съемки действий
американских военных во Вьетнаме.
Их, так сказать, взаимоотношения с местным населением.
Абу-Грэйву до этого еще далеко. Не буду расписывать что они творили,
это сатанизм в чистом виде.
По поводу собак.

Вывод слишком радикален.
Есть некие общие свойства у запуганных, толпообразованных
коллективов людей.
Вот, например, маленький отрывок из рассказа ветерана П.Ч. МИЛИЧЕВИЧА.

Как видно - "арийских сопляков" было двое, плюс две собаки.
Никто из 50 рядов людей не смог, был неспособен ни на что решиться,
хотя опасность того, что их всех расстреляют, а не приведут в новое гетто
была очевидной или по-крайней мере, очень вероятной.
Так же гибли и 20 тысяч польских офицеров, которые сперва
выторговывали у немцев достойные условия плена (в том числе,
шоб сабли им оставили(!)), а в оределенное время были партиями расстреляны.
Так же ведут себя и представители других народов,
и даже могилы себе роют перед смертью, тешась непонятно какой
затаённой надеждой, и испытывая жесточайший страх за собственную шкуру.
Правда в этом случае "гордиться своим опытом" уже затруднительно.
Русские в этом отношении - не правило и не исключение из правил.
Может мой пример немного не соответствует Валериной мысли,
там видно, что ребята поставлены в условия преемственной
передачи опыта чудовищной традиции, никому из них, раумеется,
это не по нутру, но противодействовать этому кроме прочего мешает
обыкновенный человеческий страх, как и в тех примерах,
которые я привёл выше.
А это свойственно представителям всех народов.
Не надо передёргивать.

Вариантов, на самом деле, всего несколько:
1. Терпеть. И далеко не факт, что прошедшие издевательства будут сами потом так-же относиться к другим.
2. "Стучать", и, как следствие: быть презираемым за это остальными, все оставшееся время службы есть за отдельным столом, не вылезать из самых "чушковых" нарядов (уборщиц в армии не предусмотрено ). Получать пиз...лей по-тихому, без синяков, медленно и методично. Ну, в общем, так служить трудно, но можно.
3. Бежать (здесь могут быть 2 варианта- или дослуживать в другой части, там, где собирают отпетых "бегунков". Самое интересное, что они промеж себя тоже начинают «дедовать». Или "досиживать", но уже с другим контингентом. Дедовщины там конечно нет, но в целом, идеальными отношения среди этих людей тоже назвать сложно. )
4. Пойти, и тихо повеситься в уголочке. (не вариант, имхо.)
5. Совсем киношный вариант- взять в руки оружие , и пристрелить своих мучителей . Тут одно "НО" - оружие, как ни странно, в руки солдат попадает редко. К тому-же, выстрелить в человека, каким-бы отвратительным он ни был, имхо достаточно трудно.

не удалось мне побывать в армии, хотя я не косил, но по рассказам подробным друзей и родных, там все абсолютно нормально, пример того что брат мастер спорта по боксу, был в учебке полгода, говорит что деовщина в тыщу разлучше уставщины или учебке,где все равны и за каждую мелочь дерешься в коптерке, и дух, какой бы шварценеггер бы ни был, деду ничего не сделает(бывают исключения но крайне редко), и то что там пробивают "фанеру" и прочее, как быть если 80% солдат физически неподготовленны? подтянутся ниразу немогут? пробежать 100м не могут, потому что с детства поголовно токсокоманы, куряги, алкаши, для них армия (и не только для них) это белая полоса жизни, за полгода дух становится человеком, почти конечно человеком, уважает взрослых негрубит, потом учит олодежь...
и еще, беспредела практически нет, даже за дело не бьют там, где ходят постоянно с оружием, прикинь, ты ему сегодня по жопе, а он завтра тебя завалит и почти больше чем уверен, что командир части спишет это на учения, потому как звезду очередную незахочет терять...
система отработанная многими годами, и менять ее не в один день, есть много минусов, но не сплошь же отрицательное?

Эх....
Если-б он и правда делом занимались..
Как человек "в теме", скажу, что 50 % (образно) случаев дедовщины- от безделья.

Постил ссылкуэту ссылку в Политике, но никто внимания не обратил. Цитата оттуда:

В Израиле кстати пытаются подвести некую базу, что такое сыкунское поведение свойственно именно евреям в большей степени. Таким образом пытаются воспитать стыд, и исключить подобное.

В Израиле есть кибуц, который сдался в плен египтянам в 1972 во время войны. До сегодняшнего такстисты не ездят в тот кибуц. Высаживают людей на шоссе неподалеку

Я сейчас написал ещё один вариант на пару страниц. А потом подумал: а зачем я это всё говорю? Обзовут кем-нибудь, и только. России всё равно суждено жить под КГБ. Культурка у народа под это сделана.

Мне повезло пролететь со свистом мимо этого говна, именуемого армией. И слава Богу. Даже не хочу гадать, что бы я сделал. Это типа грех - гадать. Бог обо мне позаботился, там в коде на небесах было (наверно) написано, что мне это на фиг не нужно

Если бы меня в 18 лет загребли, я бы пошёл, это точно. Балбес ещё был. Эта тогдашняя моя беззащитность, наверно, слегка меня задевает до сих пор. Вот говорят, что, мол, община - это хорошо для России. Пусть так, пусть КГБ хорош для ней.

Но я вижу, что отдельно взятой личности правильно строить отношения с этой общиной на избирательной основе. Хорошее нужно брать, от плохого отказываться. Потому что я недостоин того, чтобы быть в казарме. Казарма недостойна меня. Мы с казармой недостойны друг друга

Конечно, если каждый будет так считать, то община развалится. Она, наверно, и развалится когда-нибудь. А может нет.

так рассуждаешь, как один знакомый мой: "нахер тебе, грит, институт? я вон с 7го класса не учусь и бабла немерянно..."
единственно с чем согласен-это с кодом на небесах, и с единственным путем развития человека, как бы он не думал что он тхозяин судьбы..
я например хотел бы попасть в экстрим.ситуацию, но 2 года жалко, чесс слово, просто одно дело видеть чела 8часов в день, другое дело круглосуточно 730дней, нюхать его запахи, терпеть его и заставлять терпеть, отсутствие женщин усугубляет, но может и облегчат...
тираны в армии становятся мирными а мирные немного злыми, что каждому и помогает выжить, другое дело если ты этому можешь научиться вне армии, что маловероятно, такого мазомачо я еще не видел, потому тем, кто некосил и тем, кто с достоинством отслужил-мое почтение! я не успел, союза давно уж не было...

Ей богу не устаю удивляться: ачем тебе ТАКАЯ экстрим. ситуация? Я понимаю, что юноше надо испытать себя, это поиски себя какие-то. Я как-то удовлетворился тем, что прыгнул пару раз с парашютом. По Большому каньону Крыма в одиночку прошёлся. Экспериментировал с сознанием годами. Как бы путешествовал неслабо, пытался вжиться в другие культуры. Ещё чего-то делал. Многое из того, что я делал, далеко не каждый смог бы.

А какого СЕБЯ можно найти в этом взводе спецназа? Хорошо, согласен, что-то в себе можно понять, пройдя через это говно. Можно приобрести характеристики русского типа мачо.

Но русский типа мачо смешон и жалок. Его даже женщины не любят. От таких мачо русские женщины косяками бегут за границу, чтобы выйти замуж часто даже за хануриков каких-нибудь, за кого угодно, только не за ЭТО.

А настоящий латинский мачо никогда не позволил бы с собой так обращаться, как эти солдаты. Настоящий мачо ДОЛЖЕН обладать настоящей мужской гордостью, не опускаться до уровня собаки, которую можно бить сколько угодно, потом говорить "фас" и она будет послушно кусать, кого тебе надо.

Я согласен считать солдат этого взвода несчасными жертвами, вовлечёнными в дерьмо, помимо их воли. Но зачастую чуваки, выходящие оттуда, гордятся своими "традициями", как гордятся ими те трое сержантов, которых в своё время били точно так же или ещё сильнее. И вот это я презираю.

Валер, ты посмотрел всего лишь художественный фильм, где было 1-максимум 2 режиссера полудурка, фильм ради того чтоб в деревне Трих"ево показать как они всех мочили, рембы хреновы, это не документальная сьемка, и в нормальных войсках такого нет, я отвечаю, если б не смог физически дать сдачи, я просто бы подло убил бы, они и выбрали скорее всего самый чмошный взвод, там где есть оружие так не шутят, просто шмальнут в спину, даже трусы, и Маркони грит что трудно шмальнуть???
фигня, когда в полном лишении, когда все итак зае"ало, когда ни родных ни нормальной одежды, соразмерной, ни нормального питания (к тому питанию долго привыкают) еще и когда полудурок считает себя богом, очень тяжело нешмальнуть!

Фильм постановочный с сержантской стороны, но не художественный. Я не думаю, что взвод этот играет художественные роли. Их реально лупят, они реально вопят от боли, натурально падают, дико боятся и послушно вскакивают по стойке смирно под новые удары.

И то, что они чмошники, это с какой стороны посмотреть. Там довольно хорошо сложенные чуваки имеются и немало. В других бы условиях кто-то из них мог бы постоять за себя. Это спецназ в конце концов, не стройбат. Но у них опций, наверно, действительно немного, плюс, что ГЛАВНОЕ, они связаны некими комплексами, которые они боятся переступить. Возможно, они хотят стать "настоящими мужиками" и терпят ради этого тоже.

Шмальнуть по сержантам, конечно, классно, я бы не осудил за это, только бы свою жизнь при этом не испортить. Я, допустим, не согласен на зону идти или тем более заканчивать свою жизнь из-за всякой швали. Лучше постараться откосить, свалить как угодно. Любые методы хороши. Тут Маркони говорил, что психшка - это типа недостойно, так я считаю, что ЕСЛИ нет других опций уйти, то и это очень достойно - ты выбираешься из дерьма, и тебе приходится какое-то время идти по дерьму - а что делать? Зато впереди у тебя жизнь со свободой выбора и спокойные сны без кошмаров оттого, что ты никого не убил.

В конце концов ты рождаешься индивидуально, умираешь индивидуально, и, условно говоря, карма у тебя тоже индивидуальная в основном. Если община тебя затягивает в говно, то лучше этому не поддаваться и посылать её в жопу в такие ключевые моменты. Как бы лучше я чем-нибуь более интересным для себя в этой жизни позанимаюсь.

Мне просто обидно, что у меня Родина такая уродливая. А другой не будет. Ни в Израиле каком-нибудь, ни в Англии так люди не "общаются" друг с другом. Вот недавно были "страшные" фото английских морпехов, которые устраивали поединки друг с другом в голом виде, причём не на кулаках, а какими-то надувными потешными штуками, надетыми на руки. И общество у них уже в шоке от этого было, там наверняка накажут кого-нибудь. Боже мой, за такие-то безобидные мальчишеские игры!

убийств в армии много, а судят единиц, много факторов "скрывают" преступность, очередная звезда у комчасти, просто боязнь потерять место, ощущение что завтра можешь стать таким же и пр. списывают на учения, на каждое учение по "норме" с полка 2-3человека могут умереть практически без подозрений, и никого не посадят, так что армия большая тетрадка, откуда списывают все, оружие, еду, строймат., души и труд...
я надеясь на свою судьбу, не боюсь (относительно) о завтрашнем дне, думаю мне хватит мужества не упасть лицом в грязь на войне или в армии, ты так любишь русских, а говоришь не по-русски, от сумы и от тюрьмы не зарекаются, не дай Бог конечно...
водилу того что "помешал" Евдокимову, 4 годами наградили, хотя все выступили, даже друзья умершего, что водиле просто неповезло, а сколько невиных жертв сидят и чалятся? сколько в армии приходят калеками? Но, точно также и на воле, судьба, индивидуальна, путь предначертан, никому не поменять его..
хочешь рассмешить Бога? расскажи ему о своих планах (ц)

Люди, астрологией увлекающиеся, говорят, что то, что написано на небесах, очень многое определяет, но судьбу можно изменять, в каких-то вещах уж точно. Нет обречённости - это уже упадничество. Для изменения предначертанных данных нужны две вещи:
- осознание того, что есть
- воля к изменению

Я говорю по-русски, просто я не стремлюсь повторять штампы. "От сумы да тюрьмы" - один из них.

Шендер прошёлся по "военному вопросу". Тоже упомянул упражнение с табуреткой - видимо, оно одно из основных у господ военных



http://shender.ru/syrok/

В тему
Мне иногда снится, что меня призывают в Армию повторно.
И во сне это вроде как в порядке вещей, но у меня остаётся внутри какой-то
невысказанный вопрос - дык, вроде б, я уже был там.. чё за хрень..
И такое ощущение тягостное от предопределения моей судьбы
на ближайшее время и обида, что по второму разу.
Знаю, что очень многим Армия снится, но ощущения у всех разные.
Моему брату тоже часто снится. Но ему там нормально, даже хорошо.
Просто психологический климат там у него был другой, здоровее,
его не ломает во сне еще послужить
Хотя, если б вернуться в прошлое - не уклонялся бы от призыва.
Мне тоже в этом смысле повезло, Армия была еще Советская,
а не теперешняя, напрочь беспредельная, да и част у нас была
более-менее вменяемая, командиры-офицеры еще не участвовали
в избиениях личного состава, т.е. было какое-то еще представление
об офицерской чести и т.д. и т.п.

Чем может угодить чел., явившийся инициатором развала своей страны?
Для врагов России он безусловно святой

Рио, удивительно, но мне с некоторой периодичностью снится примерно то же самое. и вначале действительно ощущение исключительного западла: вот те раз, еще 2 года! Но потом обычно приходит спокойствие. Ладно, думаю, один фиг нашу технику лучше меня никто не знает. Так что побегаете за мной "почини гирокомпас", "объясни как работать с курсопрокладчиком", "как прицеливаться по одной точке реверсии". А дедов перестал бояться я еще в учебке. Дрался. До армии я был очень трусливым юношей. Но там понял: не будешь биться - зачморят. Пара боев (результат не важен, чаще доставалось мне), и после этого никто не хочет связываться. Чморят того, кто дает себя зачморить.

Бедная страна, коли способна развалиться по инициативе десятка интеллигентов.

по инициативе пары человек, бывало, мировые войны развязывались (Гитлер, Рузвельт, например)

...и фальшивых комсомольцев, подпитанных миллионами долларов.

Ну, те при власти были всё же... Да и одной их инициативы было бы недостаточно. (По поводу наличия в этом списке Рузвельта дискутировать не буду - некогда вестись на провокации)

Ну, это уже наверное ближе. Но не исчерпывающе.

СВГ - чем Рузвельт не угодил тебе ?

Мож Труман ты хотел сказать - Тут исчо ты бы смог зацепиться хоть как-то.

СССР выиграл войну в немалой степени благодаря Америке. Заметь, я написал, что СССР выиграл войну. То есть признал этот факт. Но вклад Америки в победу огромен. В плане поставок.

Все преклоняются перед танком Т-34, его крутизне. И это так.

Но то, что грузовик студебеккер, который знает КАЖДЫЙ фронтовик, внес не меньший вклад в победу, об этом четта меньше известно.

Очень понравился "Матч-поинт" Вуди Алена. Рекомендую.

Войну развязала связка Гитлер-Рузвельт-Чемберлен - это непреложный факт, и дискуссий не надо.

А насчёт "по инициативе" - наверное неправильно читается, ну примерно так, как "по инициативе" Маркса у нас произошли 2 революции - другое бы слово надо. но я не знаю какое - типа подложен идеологический фундамент.

Одно могу сказать твёрдо - СССР развалился НЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ советского народа.

Броня крепка, и танки наши быстры, та-да-да-да-да, та-да, та-да-да ...

Это да. Во всем виноваты мыслители. Маркс - в революциях, Сахаров - в развале СССР.

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал,
Мы эой памяти верны.
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны?

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны.

Поймет и докер, и рыбак,
Поймет рабочий и батрак,
Поймет народ любой страны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.

Ирина... завидую, надо бы поискать на киноманских сайтах "Мачпойнт"... почти всего Вуди Аллена собрали на кассетах, да видак крякнул. Теперь вот собираемся оцифровывать потихонечку на DVD болваночки.

Мне он показался не совсем типичным для фильмов Вуди Алена. Проще, что ли, здоровЕе (в смысле здоровья), чем все остальные, но очень хороший.

КГБ уже нет как 15 лет. Ты бы еще опричнину вспомнил

так ЧК сколько нет? все равно чекисты-)))

правда, Сеоега, какие на ф дискуссии! Но жера еще подискутирует?