Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Кинозал клуба
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Егор
я тоже..
stud_muffler
QUOTE(Jikiy @ 3-12-2005 в 7:04)
Аффтар ты чо о..ел? стока песать, чуть глаза не вылезли наружу-)
*



Ну это не он написАл, а Она.

Жора, ссылку на оригинал дашь? wink.gif

cool.gif
Jikiy
QUOTE(stud_muffler @ 3-12-2005 в 15:43)
Ну это не он написАл, а Она.

Жора, ссылку на оригинал дашь?  wink.gif

cool.gif
*


Автор в русском языке имеет м.р. вроде tongue.gif
Giora
QUOTE(stud_muffler @ 3-12-2005 в 18:13)
Ну это не он написАл, а Она.

Жора, ссылку на оригинал дашь?  wink.gif

cool.gif
*




Нету. На всех форумах люди просто перепечатывают этот материал, ссылаются на какой-то другой форум, итд.

Giora
QUOTE(stud_muffler @ 3-12-2005 в 18:13)
Ну это не он написАл, а Она.

Жора, ссылку на оригинал дашь?  wink.gif

cool.gif
*




Перечитал, мож я не понял твой вопрос - ты хочешь сцылку на фильм ? smile.gif
stud_muffler
QUOTE(Giora @ 3-12-2005 в 14:48)
Перечитал, мож я не понял твой вопрос - ты хочешь сцылку на фильм ? smile.gif
*


Не, именно на материал, похоже на ЖЖ.

cool.gif
Валера Хренников
Такие посты длинные, видимо, "афганцев" задело слегка. Там непонятно только, кто-то то в мужском, то в женском роде пишет о себе, компиляция что-ли какая-то.

Вот это явная лажа, т.е. если человек говорит такое, то его мнение обо всём остальном тоже весьма спорно:

QUOTE
И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии <косить> - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.


Это было нормой для тех, кого по зоновским понятиям называют "мужиками" и "суками" (активистами). А если чувак был хотя бы слегка приблатнённым или диссидентским, то откосить от армии было делом правильным и нужным. У меня знакомый старше меня на три года как раз в советско-афганскую эпоху в психушке откосил (и правильно сделал).

Просто это было сложнее тогда, советская система была сильна, и решиться на такое было сложнее, а продавить такой проект - ещё сложнее. Фигля, тот же мой знакомый не спешил особо работать, и в те годы его чуть ли не КГБ прорабатывало. По крайней мере, некие чуваки в штатском к нему домой приходили, звонили, а его мать говорила, что его дома нету.

Это ему подспорьем было, что его мать не была пропитана насквозь советской системой и слегка помогала ему. А у меня, допустим, папа (тогда) был коммунистом многолетним, если бы я чего не так сделал, он бы (в те годы) меня первым сдал бы как Павлик Морозов наоборот. Соответственно, я бы на зону/в армию обязательно загремел бы, но только не от всепоглощающей любви к Родине, а чисто по собственной нерешительности.

Но меня добрый дядюшка Горби освободил, сказал, гуляй, мол, студент, не нужен ты в зелёной параше по именем "СА" smile.gif Только за это я и прощаю ему развал Союза. Горби ведь сам был скрытым диссидентом, пятно на лбу - это специальная на самом деле татуировка, обозначающая его воровской ранг smile.gif

А насчёт отзывов: я не понимаю, почему клиповый фильм должен вообще хоть как-то соприкасаться с какой-то там кому-то кажущейся действительностью? Можно подумать, есть шанс как советские годы типа воспитать подрастающее поколение, чтоб оно прониклось духом патриотизма на примере этой вонючей войны.

А ну-ка, попробуйте тогда снять патриотический фильм про войну с финнами в 1940м году. Сама тема же как бы не вызывает гордости.

Выход один: сделать боевик, в котором все бегают, орут, всё круто летает и взрывается. Пацанов чтоб слегка развлечь.
Валера Хренников
Скачал "роту", на каком-то форуме такие порнушные ссылки на неё нашёл smile.gif

http://www.sexuploader.com/?d=8BAT359V
http://www.sexuploader.com/?d=CU34Z4BP
http://www.sexuploader.com/?d=Q29AHUBH

Пароль к архиву: mihas.net

Копия не ахти какого двд-качества, но ознакомиться с опусом вполне хватает, а всякие долби стерео-взрывы мне так и так глубоко по фиг.

Пока только покрутил вперёд-назад - впечатление так себе. Рожи квасят, орут чего-то, потные какие-то люди - не очень гламурно. Потом поближе ознакомлюсь с этой киноэпопеей.
Giora
Искал я рецензию на 9-тую роту, с которой мог бы согласиться почти целиком, искал ... и нашел.

Вот она: http://www.yuga.ru/articles/culture/?id=3775

Все-таки полезно окончить ЛГУ, иметь мозги, итд, итп. Хорошие рецензии получаются. С которыми можно согласиться.
Alp
Осилил отзывы на форуме и по ссылкам.
Парадокс., но фильм ещё больше понравился. Какая-то скрытая диссиденщина в ём есть. Пикантность ситуации в том, что верхние поспешили дать хорошие отзывы о нём, и даже узреть в нём национальную идею. Интересно, как скоро теперь о нём перестанут вспоминать..
Giora
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 17:24)
Осилил отзывы на форуме и по ссылкам.
Парадокс., но фильм ещё больше понравился. Какая-то скрытая диссиденщина в ём есть. Пикантность ситуации в том, что верхние поспешили дать хорошие отзывы о нём, и даже узреть  в нём национальную идею.  Интересно, как скоро теперь о нём перестанут вспоминать..
*



Я смотрел фильм уже 4 раза. Это так, к слову rolleyes.gif

Почему ?

Мне кажется, что фильм о моих друганах. Я в Совковой армии не был, в Афгане не был, но я просто вижу своих пацанов из двора. Почти один в один.

Повадки, язык, манеры - близко. Симпатичны мне эти пацаны очень smile.gif
То есть в принципе это кино, все слишком еще мягко показали, но все равно.

Фильм о моем поколении - близко это все. Сделано без заумства, Бондарчук парниша простой, без затей.

Но вот все-таки согласись, Алп, фильм "Они сражались за Родину" - это фильм. Его можно смотреть 10 раз. Ну понятно, там Шукшин, Бурков и Никулин. Это гении кино, особенно Бурков, имхо.

В "Роте" я лишь ловлю эпизоды, которые мне близки. Я просто возвращаюсь в юность. Потом перематываю. Концовку вообще не смотрю, там где взрывы и перестрелки сплошные. А фильм "Они сражались за родину" смотрится на одном дыхании smile.gif
Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 19:16)

Но вот все-таки согласись, Алп, фильм "Они сражались за Родину" - это фильм. Его можно смотреть 10 раз.
*




А это оттого, Жора, что мы с тобой _той_ войны не видели.
А мнения участников _той_ войны о фильмах про войну, тоже сильно ранились, особенно в неофициальных разговорах после третьего стакана на кухне. Я ещё помню эти разговоры, хоть я и маленький тогда был.
НА людях, конечно, молчали.
Giora
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 18:00)
А это оттого, Жора, что мы с тобой _той_ войны не видели.
А мнения участников _той_ войны о фильмах про войну, тоже сильно разнились, особенно в неофициальных разговорах после третьего стакана на кухне. Я ещё помню эти разговоры, хоть я и  маленьки тогда был.
НА людях, конечно, молчали.
*



Как раз я о той войне знаю в разы больше. Меня вырастил мой дед, он начал войну командиром роты противотанковых ружей. Передать конечно ощущения сложно, но он рассказывал кое-что. И ему нравился Бурков с прот. ружжем, правда там тоже ненатурально, атаки, когда танки сминают тебя и начинают утюжить траншеи - это крайне редко было, то есть мой дед лично никогда в таком не был. Ну а кто-то наверное был.

Но это как бы была не наша типа война, тут ты прав. Здесь ты четко понимаешь, что мог оказаться одним из этих пацанов.

Ну заумная питерская журналистка правильно сказала - много красивых кадров, но нет идеи, философии, нет как бы мыслей. В принципе возможно и не надо, просто за пацанами наблюдать прикольно.
СВГ
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 18:16)
В "Роте" я лишь ловлю эпизоды, которые мне близки.
*


Со Снегурочкой? smile.gif
Eva
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 17:50)
Как раз я о той войне знаю в разы больше. Меня вырастил мой дед, он начал войну командиром роты противотанковых ружей. Передать конечно ощущения сложно, но он рассказывал кое-что.  И ему нравился Бурков с прот. ружжем, правда там тоже ненатурально, атаки, когда танки сминают тебя и начинают утюжить траншеи - это крайне редко было, то есть мой дед лично никогда в таком не был. Ну а кто-то наверное был.

Но это как бы была не наша типа война, тут ты прав. Здесь ты чето понимаешь, что мог оказаться одним из этих пацанов.

Ну заумная питерская журналистка правильно сказала - много красивых кадров, но нет идеи, философии, нет как бы мыслей. В принципе возможно и не надо, просто за пацанами наблюдать прикольно.
*



А мне кажется как раз идея и есть - "а за что, собственно?". И с сегодняшними настроениями относительно Чечни очень созвучно.
А что касается той войны, то и фильм-то называется: "Они сражались за Родину"! А здесь за что сражались? Сама прокламируеая идея ВОВ совершенно другая. Фильм о героизме и патриотизме.
Я не берусь сейчас обсуждать правомерность той или иной точки зрения, но "9 рота" мне понравилась, что касается обвинений в безыдейности, некомпетентности, манкировании "священным долгом каждого гражданина" и пр - в корне несогласна. И потом, мы всегда забываем, что художественный фильм, не есть документальный отчет о событиях. sad.gif
Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 19:50)
Здесь ты четко понимаешь, что мог оказаться одним из этих пацанов.

*



Тут Да.
Alp
QUOTE(Eva @ 5-12-2005 в 20:15)
И потом, мы всегда забываем, что художественный фильм, не есть документальный отчет о событиях.  sad.gif
*



И тут Да.
Giora
QUOTE(Eva @ 5-12-2005 в 18:45)
А что касается той войны, то и фильм-то называется: "Они сражались за Родину"! А здесь за что сражались? Сама прокламируемая идея ВОВ совершенно другая. Фильм о героизме и патриотизме.
*



Не, нет такого - героизм-патриотизм. Тебя послали, ты пошел. Там было в 1941, так будет всегда.

"Они сражались за родину" смотрится не из-за героизма-патриотизма, а потому что Шукшин сотоварищи под руководством Бондарчука просто тонко все исполняют, играют красиво. Достоверно играют, так как тока они могут.

То есть скажем Пореченкову можно верить, можно нет. Бондарчук Федор, скажем для меня, играет плохо. Слишком спокойно он все делает. Супермэн. Так не бывает.

Ну а та троица из "Они сражались" даже сомнений не вызывает, им даже Станиславский поверил бы сразу и навсегда.

Когда начали брать в армию, никто из моего класса не подписался на Афган. Ни один человек. Но мы знли пару других пацанов, кто подписался. Зачем ? Поиграть в Рэмбо. ВДВ - хуля, пойдем и покажем, будем мужиками. Это не героизм - это юношеская глупость называется.

И вот тут ... Бондарчук Федя не попытался посмотреть - ЗАЧЕМ чуваки подписались ? Нет ответа.

Чугун скажем подписался поиграть в супермэна. Отчасти. Возможно. А Воробей ? Чувство долга ? Перед кем ?

Тема не раскрыта. Никто не залез в душу пацанам.

Потому что тогда бы это был другой фильм, не кассовый фильм. А тут все просто - учебка, хуйня, война, маневры.

А зачем пацаны подписались - никто не выяснил. Тема не раскрыта smile.gif
Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 20:35)


И вот тут ... Бондарчук Федя не попытался посмотреть - ЗАЧЕМ чуваки подписались ? Нет ответа.

А зачем пацаны подписались - никто не выяснил. Тема не раскрыта smile.gif

*



А вот тут лучше бы задать вопрос не "зачем", а "почему".
Я вчера спросил у одного "афганца" про "9 роту", у нас работает, - он ответил с подтекстовой улыбкой дословно:-
" а нам говорили, что мы оказываем помощь братскому афганскому народу".

зы. а ещё, в юности, я искренне считал, что если я приеду куда-нибудь "заграницу", то каждый рабочий любой страны, узнав, что я из СССР - с радостью и восторгом пожмёт мне руку.

Giora
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 19:27)
А вот тут лучше бы задать вопрос не "зачем", а "почему".
Я вчера спросил у одного  "афганца" про "9 роту", у нас работает, - он ответил с подтекстовой улыбкой дословно:-
" а нам говорили, что мы оказываем помощь братскому афганскому народу".

зы. а ещё, в юности, я искренне считал, что если я приеду куда-нибудь  "заграницу", то каждый рабочий любой страны, узнав, что я из СССР - с радостью и восторгом пожмёт мне руку.
*



То есть фактически просто оболванили пиплов из провинции. То что ты написал говорит о том, какая пропасть скажем была между Москвой и Сургутом.

Но вот Воробей - он на филфаке учился - он верил в братскую помощь ? Наверно верил. Но для любого москвича это показалось бы БРЕДОМ, что нормальный чел может верить в такое в 1988 году.

Но об этом в фильме ни слова. Потому что это СЛОЖНО. И у всех видимо по разному, от города зависит.

Американ из Оклахомы и Бостона - это тоже два разных мира. Но студенты филвака и художники во Вьетнаме по растяжкам не прыгали. А тут непонятная русская душа.

Вот со всем этим у меня вопросов до фига.
Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 21:08)
То есть фактически просто оболванили пиплов из провинции. То что ты написал говорит о том, какая пропасть скажем была между Москвой и Сургутом.

Но вот Воробей - он на филфаке учился - он верил в братскую помощь ? Наверно верил. Но для любого москвича это показалось бы БРЕДОМ, что нормальный чел может верить в акое в 1988 году.

Но об этом в фильме ни слова. Потому что это СЛОЖНО. И у всех видимо по разному, от города зависит.

Американ из Оклахомы и Бостона - это тоже два разных мира. Но студенты филвака и художники во Вьетнаме по растяжкам не прыгали. А тут непонятная русская душа.

Вот со всем этим у меня вопросов до фига.
*



Может и так. Обижаться не стану. Единственно, в моём случае, не 1988 а 1982. Я был третий день в учебке, когда Брежнев умер. А за шесть лет многое произошло...
Giora
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 19:47)
Может и так. Обижаться не стану. Единственно, в моём случае, не 1988 а 1982. Я был третий день в учебке, когда Брежнев умер. А за шесть лет многое произошло...
*



Обижаться тебе не на что. Мы все совки, каждый по-своему. Но родину защищать надо, по-любому. Другое дело, что Афган - не родина.

Просто я тока что понял, что мы с тобой ПО-РАЗНОМУ смотрели фильм. Я сейчас это понял тока.

Я в 18 ле знал, что в Афган идти не надо, никак нельзя туда попадать. Это знал каждый пацан в моем классе, как азбучную истину. Не потому, что мы умнее, просто это Москва.

Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 21:22)
просто это Москва.
*


Ну да. Просто это Москва... И просто 1988 год. Когда всё стало ясно.
Giora
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 19:56)
Ну да. Просто это Москва... И просто 1988 год. Когда всё стало ясно.
*



1986 в моем случае. Первый курс вуза. Были армейцы. Обьясниили доходчиво, что в армии делать нечего. Тем, кто не догадывался smile.gif
Alp
QUOTE(Giora @ 5-12-2005 в 21:35)
1986 в моем случае. Первый курс вуза. Были армейцы. Обьясниили доходчиво, что в армии делать нечего. Тем, кто не догадывался smile.gif
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Валера Хренников
QUOTE(Alp @ 5-12-2005 в 19:57)
А вот тут лучше бы задать вопрос не "зачем", а "почему".
Я вчера спросил у одного  "афганца" про "9 роту", у нас работает, - он ответил с подтекстовой улыбой дословно:-
" а нам говорили, что мы оказываем помощь братскому афганскому народу".

зы. а ещё, в юности, я искренне считал, что если я приеду куда-нибудь  "заграницу", то каждый рабочий любой страны, узнав, что я из СССР - с радостью и восторгом пожмёт мне руку.
*




Можно поверить в наивность в начале афганской войны, допустим в 1979-82 годы. Там ещё не было известно про приём у местного населения. Но в 1988-м? Уже столько народу обратно пришло, в обществе легко было узнать более-менее достовеную ситуацию о тамошнем кровавом бардаке. Также как сейчас легко узнать о Чечне.

Суть бардака такая, что армия не выполняет никаких глобальных задач. Её выдвинули во враждебную зону, она, соответственно, занимается только тем, что пытается выжить, защищает саму себя. Тупая, ржавая, кровавая, неэффективная машина.

И цинковые гробы по провинциальным городам развозили, да и гласность с перестройкой уже два-три года бродили по стране - говори что хочешь, хоть с кафедры университета.

А этот большой и толстый боров, играющий истеричного прапорика - это и есть Федя Бондарчук?

Опять знаменательно, что естественным лидером у новобранцев становится чувак из воровской среды. Наблюдается тенденция, что в последних сериалах ("Штрафбат", допустим) воспевается миф о некой воровской патриотической доблести на войне (хотя, судя по "Тюремной энциклопедии", воры называют таких "активистов" ссученными). Мол, мы братва братвой, гуляем, режем, кого попало, этого не отнять, но когда надо, врага тоже мимоходом запетушим за Россию-матушку, за землицу родную, что вскормила на помойке smile.gif Лубок такой smile.gif
Giora
QUOTE(Валера Хренников @ 5-12-2005 в 21:37)
А этот большой и толстый боров, играющий истеричного прапорщика - это и есть Федя Бондарчук?

Опять знаменательно, что естественным лидером у новобранцев становится чувак из воровской среды. Наблюдается тенденция, что в последних сериалах ("Штрафбат", допустим) воспевается миф о некой воровской патриотической доблести на войне (хотя, судя по "Тюремной энциклопедии", воры называют таких "активистов" ссученными).  Мол, мы братва братвой, гуляем, режем, кого попало, этого не отнять, но когда надо, врага тоже мимоходом запетушим за Россию-матушку, за землицу родную, что вскормила на помойке smile.gif Лубок такой smile.gif
*



Истеричный - это Пореченков. В Учебке. Потом они попадают под Хохла, лысый чувак. Это Бондарчук.

Ну а по поводу Лютого - он не совсем из воровской среды, он просто уличный пацан. Тертый такой, бывалый.
Маркони
QUOTE
Американ из Оклахомы и Бостона - это тоже два разных мира. Но студенты филвака и художники во Вьетнаме по растяжкам не прыгали

Вот и я о том-же.
А Валера считает "доблестью" откосить от службы в психушке, да еще считает лажой высказывание, будто во времена Союза было позорно уклоняться от службы. Осмелюсь утверждать, что в подавляющем большинстве случаев так оно и было.
Меня мать ,фигурально выражаясь, удавила-бы своими руками, если-бы я сообщил ей, что хочу откосить. Боялись - безусловно, знали о дедовщине и морально к ней ыли готовы. Уже на месте определяли каждый для себя меру "прогиба", и заверяю, что подавляющее большинство вело себя более чем достойно.
Что касается "косьбы", то думаю, в фундаменте таких поступков лежит НЕ нежелание служить в "тупой, ржавой, кровавой, неэффективной машине", а элементарное чувство самосохранения. Может чувствует человек что-то такое за собой, что осложнило-бы ему жизнь в подобном "социуме". cool.gif
Смотрю, пособия по воровской этике стали для ногих рефлексирующих интеллигентов чуть-ли не жизненным пособием, или открытием каким-то smile.gif Лично я не нахожу в них ничего экстраординарного. Просто руководство, как жить разным людям в условиях ограниченного пространства на протяжении длительного времени. Это ведь не от балды придумано, это сформировалось в условиях жизни не одного поколения людей, отсидевших в тюрьмах и лагерях. И не самых худших людей.
Не гадь, когда рядом едят. Не якшайся с подонками. Умей разбираться в лдях,выбирая себе друзей, дабы не попасть в неприятную ситуацию. Что тут такого? Иерархия напрягает? Так она была и есть везде и всегда.
В том-то и штука, имхо, что попадая в различную среду, необходимо уметь в ней адаптироваться. Так, как смешон уголовник, вызывающе демонстрирующий свои повадки (вспомните Шукшина в "Калине красной") в цивильном обществе, так нелеп и рафинированный интеллигентизм на нарах. Кстати, последний контингент умел прекрасно адаптироваться среди зэков. Я с удовольствием читал Губермана на эту тему. biggrin.gif Надеюсь, Ходорковский тоже читал. wink.gif Мне его откровенно жалко, хотя наверняка он ни в чьей жалости не нуждается.
По подобной статье можно посадить 2/3 "акул" российского бизнеса.
Ну ладно, бабки отняли. Заставили понюхать парашу и попробовать хавчика тюремного. Но давать ТАКОЙ срок????? blink.gif И за что? Не убил никого ведь.
Это полный......, имхо. huh.gif


Jikiy
QUOTE(Маркони @ 5-12-2005 в 22:25)
Вот и я о том-же.
А Валера считает "доблестью" откосить от службы в психушке, да еще считает лажой высказывание, будто во времена Союза было позорно уклоняться от службы. Осмелюсь утверждать, что в подавляющем большинстве случаев так оно и было.
Меня мать ,игурально выражаясь, удавила-бы своими руками, если-бы я сообщил ей, что хочу откосить. Боялись - безусловно, знали о дедовщине и морально к ней были готовы. Уже на месте  определяли каждый для себя меру "прогиба", и заверяю, что подавляющее большинство вело себя более чем достойно.
Что касается "косьбы", то думаю, в фундаменте таких поступков лежит НЕ нежелание служить в  "тупой, ржавой, кровавой, неэффективной машине", а элементарное чувство  самосохранения. Может чувствует человек что-то такое за собой, что осложнило-бы ему жизнь в подобном "социуме".  cool.gif
Смотрю, пособия по воровской этике стали для многих рефлексирующих интеллигентов чуть-ли не жизненным пособием, или открытием каким-то smile.gif Лично я не нахожу в них ничего экстраординарного. Просто руководство, как жить разным людям в условиях ограниченного пространства на протяжении длительного времени. Это ведь не от балды придумано, это сформировалось в условиях жизни н одного поколения людей, отсидевших в тюрьмах и лагерях. И не самых худших людей.
Не гадь, когда рядом едят. Не якшайся с подонками. Умей разбираться в людях,выбирая себе друзей, дабы не попасть в неприятную ситуацию. Что тут такого? Иерархия напрягает? Так она была и есть везде и всегда.
В том-то и штука, имхо, что попадая в различную среду, необходимо уметь в ней адаптироваться.  Так,  как смешон уголовник, вызывающе демонстрирующий свои повадки (вспомните Шукшина в "Калине красной") в цивильном обществе, так нелеп и рафинированный интеллигетизм  на нарах. Кстати, последний контингент умел прекрасно адаптироваться среди зэков. Я с удовольствием читал Губермана на эту тему.  biggrin.gif  Надеюсь, Ходорковский тоже читал. wink.gif Мне его откровенно жалко, хотя наверняка он ни в чьей жалости не нуждается.
По подобной статье можно посадить 2/3 "акул" российского бизнеса.
Ну ладно, бабки отняли. Заставили понюхать парашу и попробовать хавчика тремного. Но давать ТАКОЙ срок?????  blink.gif И за что? Не убил никого ведь.
Это полный......, имхо. huh.gif
*


не говори, показательные процессы хуже всего, когда абрамович признался в открытую что украл состав не то нефти не то еще чего-то открыто в экран... а тут... или когда через 3года выходят насильники, убийцы по амнистии... которые уже с 8-й ходки откинулись...
армия помимо всего вышесказанного - 2года для меня это страшнее любой дедовщины... а насчет самосохранения, шахид уравнивает шансы-) Жорик как никто знает-))) живет по соседству с такими-)) может он сам потенциальный шахид, а Жор?-)))
Giora
QUOTE(Маркони @ 6-12-2005 в 0:55)
Вот и я о том-же.
А Валера считает "доблестью" откосить от службы в психушке, да еще считает лажой высказывание, будто во времена Союза было позорно уклоняться от службы. Осмелюсь утверждать, что в подавляющем большинстве случаев так оо и было.
Меня мать ,фигурально выражаясь, удавила-бы своими руками, если-бы я сообщил ей, что хочу откосить. Боялись - безусловно, знали о дедовщине и морально к ней были готовы. Уже на месте  определяли каждый для себя меру "прогиба", и заверяю, что подавляющее большинство вело себя более чем достойно.
Что касается "косьбы", то думаю, в фундаменте таких поступков лежит НЕ нежелание служить в  "тупой, ржавой, кровавой, неэффективной машине", а элементарное чувство  самосохранения. Может чувствует человек что-то такое за собой, что сложнило-бы ему жизнь в подобном "социуме".  cool.gif
*



Я тоже в плане косьбы не согласен с Валерой. Хотя например у меня в семье мнения разделились. Отец считал, что я должен отслужить, там выбьют дурь и распиздяйство из башки. Мать была против армии резко. У ее подруги муж полкан во внутренних войсках в Москве, подготовили мне вроде теплое местечко smile.gif Ну типа после второго курса - надо было идти. Но свалил я из страны - не довелось вкусить всех прелестей rolleyes.gif

Зато в Израиле потом вкусил немного службы, но уже в резерве - редко вызывают, военной специальности нет, для охраны. Идти ужасно в облом, косить довольно стыдно, на работе 45-летние мужики ходят.

В Израиле откос - позор. При приеме на работу служба в армии один из важных критериев. Боевые части предпочтительны. Хотя сейчас уже так не смотрят, понаехало много из Рссии с откосной психологией, всех не переделаешь smile.gif Но косят в основном московские мягкие интеллигенты smile.gif Понятно что шкурные соображения. А пацаны из окраин СНГ не просто не косят, а готовы выдерживать адские тесты, чтобы тока взяли в десант. Если по здоровью проблемы, в крайнем случае танкистом. В летчики попадают единицы, там слишком крутые тесты, но есть достаточное кол-во вертолетчиков, требования поменьше.

Наибольшее уважение вызывают хлюпики из Москвы, есть у меня пару знакомых, которые с честью прошли здесь в боевых армию, натерпелись мама не горюй, но были идейно готовы защищать страну. Пыжатся и гордятся страшно, и вообще как они выдержали - не особо понятно smile.gif
Валера Хренников
Насчёт позора от косьбы не надо ля-ля, господа. Лучший критерий того, что это миф то, что сейчас косят все, кому не лень.

Казалос бы: развалился "ненавистный" Союз, этакая дряхлая большая тюрьма народов, осталась только Россия, которая ближе к телу, к родной рязанщине и т.д., стало быть и защищать её должно быть по совести почётнее.

И что? Почему закос расцвёл махровым цветом именно в это время?

Потому что это стало физически возможно. КГБ не поймает, родители уже давно не коммунисты и не давят своей идеологией - откупаются от армии, бегают или косят все, кому не лень.

Мы же не будем утверждать, что "тогда" люди были "другие", чем сейчас?

Делаем выво: понятия позора не было и тогда, был только эффект стада. Лучше гнали тогда, эффективнее, увильнуть от системы было сложнее.

Я же говорю: если б меня тогда погнали, я бы пошёл. Под героя, правда, при этом не косил бы, знал бы, что это пустое. Просто против системы не хватило бы духу попереть.

А насчёт "самосохранения", Марконь, мне видится в этом твоя некая гордость, что ты смог в гадюшнике утвердиться, а мне, мол, слабо smile.gif

Но для меня, извини, это ненужное напряжение. Я в средней школе постоянно за какой-то статус в мальчиковой среде боролся. Потом судьба сыграла со мной такую хитрую шутку: с 6-го по 9-й класс я почти не рос в размерах, в то время как все остальные ушли куда-то вверх и вширь и в вес. Это было, безусловно, прикольно наблюдать со стороны, особенно зная, что я любил с кем-нибудь сцепиться, но изнутри - не очень. Постепенно я понял, что всё относительно. Допустим, после восьмого класса шпана свалила, и все расслабились, стало неважно, кто больше, а кто меньше. Я это оценил. И когда я вырос, то ситуация в плане друзей уже никак не изменилась, вот девочки наконец стали поглядывать - это да.

И в институте всё было цивильно, разборки были больше в шутку, чисто кровати друг другу посреди ночи переворачивали и боролись, боксировали даже в боксёрских перчатках, но до мордобоя, слава богу, не опускались. Весело было - это да, до коликов ржали.

И ты знаешь, я как-то даже горжусь этим.

Т.е., я для себя понял, что надо по возможности попадать в правильную среду, где ценились бы правильные вещи, тогда просто не нужно будет бороться за самоутверждение со всякими безмозглыми придурками, опускаясь на тот же уровень.

А то когда толпа вьюношей, набранных без всякой селекции, смешивается, там почему-то приходится считаться в первую очередь с самыми их худшими представителями. У них ни мозгов нет, ни юмора, нравы отвратнейшие, а при этом мышца перекачана. И главное (!): какому-нибудь шпанцу в кайф по роже помесить, а мне реально нет, даже когда я бью!

В такой компании тусоваться - в корне неправильно. Я считаю, что я заслуживаю лучшего и соответственно этому стараюсь поступать smile.gif
Валера Хренников
Вспомнил сейчас ощущения детства про армию. У дальних родственников ребёнком тусовался, фотки смотрел, как обычно.

Там парнишка такой бравый в пилоточке с автоматом сфоткан - ну орёл просто. Следующий кадр - чувак лежит в гробу - полностью синяя или там чёрная сторона головы.

- Что? Как? Почему? На войне что ли? Так вроде не было никакой войны в ближайшие лет тридцать.
- Убили. Свои.

Сапогами, видимо, по голове долго били, вот и посинела вся.

У меня это долго в голове не укладывалось, ребёнок же.

Я не знаю, куда он там вписался в какой коллектив уродов или не вписался, мне глубоко по фиг. Я его в жизни никогда не видел. Но впечатление, видимо, у меня об армии сложилось именно с тех пор.

Я его фотки и в живом и в мёртвом виде и сейчас совсем легко вспоминаю. Даже помню, что служил он и убили его в 1969-м, ещё когда меня не было.

И потом, когда ещё спустя сколько-то лет мой двоюродный братан, приехамши в отпуск из армяги, немного порассказал о том, как они там живут, своим ближайшим родственникам, а те потом передали мне, я уже не имел оснований считать, как некоторые русские мачо, что это, мол, не по-мужски, тыры-пыры, нужно из себя корчить бравого солдата Швейка, как бы ни было трудно, матери нельзя говорить о тяготах и т.д.

Ни хрена себе тяготы! Это просто стадо козлов! (хотя животные, возможно, лучше друг к другу относятся).
Giora
Валера, ты прав во многом.

Причем вот такие истории видимо не редкость. К примеру на мою мать подействовало то, что мой троюрдный брат, на два года меня старше, в армии вскрыл вены. Его откачали, но коммисовали. Чувак учился на филфаке в университете Тарту в Эстонии. Призвали. Правду не узнает никто, да и не нужна она задним числом, но под конец учебки, распределили его н какую-то базу в Норильске, четта с обслуживанием подводных лодок.

Его типа вызвал прапор, и сказал, что там он точно не выживет. Типа он тут с трудом выживал, а там у него шансов нет никаких. Ну понятно, очкастый, мягкий, интеллигентый еврей. Ну и вроде как он после этого ночью вскрыл вены. Нашли его, спасли. На самом деле правду не узнает никто. В том плане - здоров ли психически этот парень на самом деле ? То есть как бы история темная, и мне кажется не очень правдоподобной. Но то что вскрыл вены - факт, коммисовали - факт.

В Израиле думаю из него бы кстати сделали десатника rolleyes.gif Ну мож не десантника, шучу конечно, но отслужил бы спокойно-нормально на не слишком пыльной службе, там где воевать не надо, и все.

Я не согласен лишь с тем, что скажем в 1987 году в СССР была психология массового откоса. То есть МАДИ - обычный московский вуз, не лучший, но и не самый последний - там не было массовой психологии откоса.

У тех, кому скажем надо было после 2-ого курса идти. Было понимание, что в Афган попадать нельзя. Убить могут, конкретно. Но в целом все-же если кто-то косил, то делал это тихо. То есть не косили все, резко. И в принципе ненормально, когда все хотят косить армию. Все-таки есть какая-то, некая мужская гордость, итд.
Валера Хренников
Не, массового откоса не было, я и не говорю про это.

В принципе мне фильм не то, чтобы понравился, но вообще ужасы войны (и советской армии как таковой) там достаточно ярко переданы. И идея вполне явно выражена. Федя же говорит, что мол, будет пить, пить, пока всё это не забудет, а потом рожу умоет и попробует начать жить заново, если сможет.

Всякие изобразительные неточности и гиперболы - это, может, важно военным, но для идеи фильма это не имеет большого значения. Мне кажется. Какая разница как изобразить кошмар, если сама атмосфера в общем и целом передана?

Ну, то есть, там есть, конечно, ляпы всякие тупые, а также эксплуатация элементов коммерческого клипмейкерства. Среди последних запомнился горящий под катюшами кишлак, и красиво плачущие бойцы на его фоне. На холме с панорамой. Профессионализм не пропьёшь smile.gif

Сцена с амулетными улетающими дембелями мне показалась самой удачной в фильме. Возможно, она не оригинальна, но она и цепляет своей какой-то репортажностью, похожестью на всякие документальные теракты и катастрофы, к которым за последние годы все так привыкли.

Ну, в общем нормальный фильм, мне кажется, чтобы посмотреть, чего-то там вспомнить каждому своё и забыть.
СВГ
В той среде, где обитал я (с 1985) - подавляющее большинство выбирало ВУЗ с военной кафедрой по соображениям откоса (я в том числе)
Главным стимулом приличной учёбы было не вылететь в армию (неважно - Афган - не Афган, флот ещё хуже - на 3 года)
Я не встречал пока людей, рвущихся в армию - по крайней мере из своих знакомых.
Т.е. - все вокруг меня (и я ) косили.

А позор.... Вообще-то считалось, коль в армию попал, значит ума откосить не хватило.
Маркони
QUOTE(СВГ @ 6-12-2005 в 14:52)
В той среде, где обитал я (с 1985) - подавляющее большинство выбирало ВУЗ с военной кафедрой по соображениям откоса (я в том числе)
Главным стимулом приличной учёбы было не вылететь в армию (неважно - Афган - не Афган, флот ещё хуже - на 3 года)
Я не встречал пока людей, рвущихся в армию - по крайней мере из своих знакомых.
Т.е. - все вокруг меня (и я ) косили.

А позр.... Вообще-то считалось, коль в армию попал, значит ума откосить не хватило.
*


Сергей, вопрос не про позор.
То, что народ в армию не рвался- это факт. Вопрос в том, какими методами уклоняться. Имхо, откосить , поступив в институт- приемлемо. (Но не для того наверное существуют институты. cool.gif )
Изображать из себя педика либо придурка- западло. ИМХО.
Маркони
QUOTE
А насчёт "самосохранения", Марконь, мне видится в этом твоя некая гордость, что ты смог в гадюшнике утвердиться, а мне, мол, слабо


Валер, я не собираюсь никого учить или осуждать, не дай Бог.. smile.gif
Я просто высказываю СВОЕ мнение на сей счет, и хочу, что-бы меня правильно поняли.

QUOTE
Вспомнил сейчас ощущения детства про армию. У дальних родственников ребёнком тусовася, фотки смотрел, как обычно.
Там парнишка такой бравый в пилоточке с автоматом сфоткан - ну орёл просто. Следующий кадр - чувак лежит в гробу - полностью синяя или там чёрная сторона головы.
- Что? Как? Почему? На войне что ли? Так вроде не было никакой войны в ближайшие лет тридцать.
- Убили. Свои.
Сапогами, видимо, по голове долго били, вот и посинела вся.

Получить по голове в нашем царстве-государстве, как всем известно, можно где угодно и чем угодно. Что-ж теперь, на улицу не выходить?
Подонков везде хватает.
СВГ
Я честно скажу - не дедовщины и даже не войны (по молодости) боялся я, а потеряных двух лет молодости - самых лучших лет, которые господом даны для посвящения абам, водке и друзьям.

А нынче это ещё зачастую и потерянные деньги, а то и работа.
stud_muffler
QUOTE(СВГ @ 6-12-2005 в 12:13)
Я честно скажу - не дедовщины и даже не войны (по молодости) боялся я, а потеряных двух лет молодости - самых лучших лет, которые господом даны для посвящения бабам, водке и друзьям.

А нынче это ещё зачастую и потерянные деньги, а то и работа.
*


Чесно говоря я тоже так думал, до 1984. В 83 поступил в ЛИСИ(Мехфак) с военной кафедрой, но невзирая на это в 1984 стали брать всех. У нас ушло в армию 97% потока. Через два года 90% восстановились. За ва года армии (включая дедовщину итп) моё отношение к ней и моё мировозрение полностью поменялось. Я больше не считаю это потерянными годами. Водки и друзей там было достаточно, "баб" - тоже если уж очень хотелось.

cool.gif
Валера Хренников
QUOTE(Маркони @ 6-12-2005 в 19:22)
Сергей, вопрос не про позор.
То, что народ в армию не рвался- это факт. Вопрос в том, какими методами уклоняться. Имхо, откосить , поступив в институт- приемлемо.  (Но не для того наверное существуют институты. cool.gif )
Изображать из себя педика либо придурка- западло. ИМХО.
*



Просто мой знакомый был хотя и не глупым человеком, но ленивым в плане учёбы и к тому же разложенным в этом плане околоуголовной средой, в которой он вращался. Им же как раз учиться западло. В институт он просто не мог поступить с какой-то там кафедрой.

А косить через психушку ему было не слабо. И идти поперёк КГБ не слабо. Кстати, по-воровски это называется "отрицаловка" и очень приветствуется (ворами). Собственно, и не учиться, не работать - это тоже частные варианты отрицаловки.

Понятие "западло" как раз воровское, т.е. ирония в том, что он как раз тебя больше права имел бы судить по этим понятиям, чем ты его. На зоне у него был бы однозначно более высокий статус чем у тебя biggrin.gif

Т.е. давайте не забывать откуда у отрицаловки ноги растут. Именно уголовники - самые главные отрицалы, а не мы, мягко косившие на военных кафедрах.

Ждём теперь сериала про зону biggrin.gif
Giora
QUOTE(СВГ @ 6-12-2005 в 19:43)
Я честно скажу - не дедовщины и даже не войны (по молодости) боялся я, а потеряных двух лет молодости - самых лучших лет, которые господом даны для посвящения бабам, водке и друзьям.

А нынче это ещё зачастую и потерянные деньги, а то и работа.
*



Правильно мой отец говорил: пойдет, отслужит - отучится от выебонов и пиздежа неуместного.

Кто больше всех пиздит на форуме ? - ты, да я, да мы с тобой. Косильщики хреновы.

Посмотри на Стада - чел нормально прошел все, и заметь, не пиздит постоянно неуместно. Все конкретно у него, по делу.

Стаду респект rolleyes.gif
Маркони
QUOTE
Ждём теперь сериала про зону

Думаю, это творение не заставит себя долго ждать. biggrin.gif tongue.gif
Маркони
QUOTE
На зоне у него был бы однозначно более высокий статус чем у тебя  biggrin.gif


QUOTE
- Этим она дала понять, что ее профессиональный статус для нее важнее, чем мой, личный, статус! dry.gif
- Переведи.. huh.gif
(с) biggrin.gif
СВГ
QUOTE(stud_muffler @ 6-12-2005 в 20:48)
Водки и друзей там было достаточно, "баб" - тоже если уж очень хотелось.


*


Как понимать слово баб в ковычках? biggrin.gif
stud_muffler
QUOTE(СВГ @ 7-12-2005 в 4:16)
Как понимать слово баб в ковычках? biggrin.gif
*


Каждый понимает в меру своей испорченности... tongue.gif

Загниваешь? wink.gif

cool.gif
Jikiy
QUOTE(stud_muffler @ 7-12-2005 в 18:28)
Каждый понимает в меру своей испорченности...  tongue.gif

Загниваешь?  wink.gif

cool.gif
*


т.е. было всякое? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Валера Хренников
QUOTE
Кому и кобыла невеста
biggrin.gif
СВГ
QUOTE(stud_muffler @ 7-12-2005 в 20:28)
Загниваешь?  wink.gif

cool.gif
*


Процветаю! rolleyes.gif
Бак Лажан
Вспомнился старый тост приятеля: За всеобщее неуклонное процветание!

(произнес его сегодня на ДР директора материнской-генподрядной конторы).
Eva
QUOTE(Маркони @ 7-12-2005 в 0:08)
Думаю, это творение не заставит себя долго ждать. biggrin.gif  tongue.gif
*



Марконь, ты фильм-то посмотри, хоть будешь знать, за что боролся smile.gif

Я вот тут почитав, только одно хочу спросить, причем на полном серьезе: вы думаете реально, что отправка в Афган зависела от личного желания? Что страна в 80-е годы поставила бы "интернациональный долг" в зависимость от чьего-то желания?????? blink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.