Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политика как неотъемлемая часть нашей жизни
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
Валера Хренников
Господа, мутота это. Сам факт того, что Макар изначально вляпался, заигрывая с "интеллигентами", по сути сам будучи таковым, т.е. именно в те самые 1979-е годы со своими школьного уровня "Марионетками", поставил штамп на всю его оставшуюся жизнь. Политические темы как таковые - ВСЕГДА определяют очень КАПРИЗНЫЕ, дурацкие отношения между людьми и к людям. "Что сказал Макар?" "Кого поддержал Макар?" "Макар - продажен!" и т.д. Или ещё глупее сентенция: "один честный художник остался - Шеффчук" smile.gif Тоже мне, оплоты культуры smile.gif Да Лаэртский во сто крат культурнее, а вкусы его гораздо утончённее, если уж на то пошло smile.gif

Вопрос на засыпку: скажите мне, а есть ли здесь место ИСКУССТВУ? А то мне кажется, что это всё публицистика на уровне жёлтой прессы - всяких "московских комсомольцев", которые то попадают "в струю", начав первыми печатать модные молодёжные хит-парады, то, когда первое очарование проходит, то оказывается, что это всё пустячки.

Что останется после Макара? Мне лично запомнилась его песня в память о Высоцком со строчками:

Я стучался в свой дом, в дом, где я лишь вчера до звонка доставал еле-еле
И дурманил меня сладкий запах забытых, ушедших времён

Такая вещь общечеловечна, она не публицистична, не на злобу дня, "текущей ситуации в стране". Поэтому она имеет шанс остаться. А многое другое - нет.

Вот, Максимов, который "Ночной полёт" ведёт, как-то в одной из передач, походя, обронил в разговоре с кем-то, что он периодически говорит Шендеровичу, чтоб тот хотя бы на время отвлёкся от политики, что у него же есть же литературный талант, он мог бы что-то действительно нормальное написать, если бы взялся .. И ведь я полностью согласен. Хотя это трудно. Чтобы Шендеру сделать что-то на уровне Зощенко или Ильфа с Петровым, это .. и работать надо много, и мучаться творчески, и ещё есть вероятность, что кишка всё равно тонка окажется, и получится лажа. А лаять на Путина - ох, как легко, ох, как это близко лежит! Но во что Шендер ЛИЧНО превратился в результате неправильно выбранного направления деятельности? Просто в ещё одну озлобленную шавку какую-то? Это же путь личной деградации, и только. Это КОГДА-ТО у него был шанс что-то нормальное сотворить, а сейчас уже всё, теперь ему только лаять вслед собственным нереализованным возможностям остаётся.

А во что превратился Каспаров? Ведь был приличный, очень умный, очень уважаемый человек, полностью состоявшийся человек, а сейчас он кто? Просто ещё один недовольно бормочущий по жизни "правозащитник"? Это же убожество какое-то.

А Максимов тем временем ведёт действительно очень нужную передачу, даже передачи, встречается с действительно умнейшими и интереснейшими людьми, которые вообще имеются в наличии в стране, даже в мире, разговаривая с ними о действительно интересных, совершенно свободных вещах.

А где бы был Высоцкий, если бы он забросил свои актёрские работы, свои довольно такие, житийные что ли песни в угоду занятиям непонятно чем т.е. заигрыванию на ниве политики? От него бы сразу запашок бы пошёл как от какого-нибудь сраного Галича. "Диссиденты" - это же слово само по себе с запашком. Даже слово "интеллигенты" пованивает в результате неправильно выбранного направления занятий многих уродливых представителей этого слоя населения.

Тут какая-то пропорция, наверно, есть. Если чел действительно крутой по части искусства типа Ростроповича или Михаила Булгакова, то вляпываясь в политику, он тем не менее остаётся крутым художником. Но если талант небольшой, то репутация и всё остальное, даже уровень художественности работ весьма страдают. Ну, или чел чувствует изначально, что ему художественно не пробиться/не продержаться долго, он и начинает за все нитки подряд дёргать, чтоб добиться внимания к себе и бабла.

Вот как СПИДИ говорил же, что на его посты о музоне никто не реагировал, вот он их и перестал писать. А про майданную Юлю напишет или про какую-нибудь гадость про Россию - ему сразу внимание людское и подваливает. Дёшево и сердито получается.

Гы, небольшой романчик получился smile.gif
Giora
Цитата(Доныч @ 6-03-2008 в 20:50) *

Да кто такой Макар, чтобы ставить штампы легитимности выборам?! А тех, кто держит народ за быдло хватает и без Макара. Маргулис небось тоже сноб еще тот. Это их личное дело. Главное, чтобы ты сам себя быдлом не считал.


замечательно.
Aprel
Цитата(Доныч @ 6-03-2008 в 20:20) *

Да кто такой Макар, чтобы ставить штампы легитимности выборам?! А тех, кто держит народ за быдло хватает и без Макара. Маргулис небось тоже сноб еще тот. Это их личное дело. Главное, чтобы ты сам себя быдлом не считал.

Как видно, это то и есть самое трудное дело...
stud_muffler
Статья, написанная Стивеном Коткиным, знаменитым профессором Принстонского университета и специалистом по истории России, была опубликована в газете "Нью-Йорк Таймс".

Для России наступают сложные времена ("The New York Times", США)

Цитата
Стивен Коткин (STEPHEN KOTKIN), 05 марта 2008

2 марта 2008 г. - Сегодня благодаря политическим шагам Владимира Путина Дмитрий Медведев будет избран президентом России. Однако реальным победителем может стать экономическая глобализация.

С декабря 1999 года по конец 2007 года - то есть за время президентства г-на Путина - объем российского рынка ценных бумаг вырос с 60 миллиардов долларов США до более чем одного триллиона долларов. Когда Джон Уэлч-младший (John F. Welch Jr.) возглавлял General Electric, стоимость акций компании выросла за период с 1981 года по 2001 год с 14 миллиардов до более чем 400 миллиардов долларов.

Журнал Fortune в 1999 году назвал г-на Уэлча "менеджером века". Однако никто не ожидает, что Fortune присвоит такой же титул г-ну Путину - за исключением, пожалуй, всех тех россиян, которые последовательно поддерживают жесткую политику Путина.


Большинство россиян не любят самого г-на Путина, но они любят путинскую Россию. Им нравится быть средним классом. Им нравится планировать свое будущее. Тех, кого преследуют по политическим причинам, данный факт не утешит, однако средние зарплаты в России в реальном исчислении растут на 10 процентов в год.

Миллионы российских собственников жилья, отпускников и инвесторов, число которых неуклонно растет, могут казаться поддерживающими авторитаризм или просто аполитичными. Но они точно ценят сильный рубль, умеренную инфляцию, доступные проценты по ипотеке, возможность получать высшее образование, спутниковое телевидение, интернет, заграничные паспорта и иностранные визы и - самое главное - отсутствие экономических потрясений.

Если 42-летний г-н Медведев, бывший юрисконсульт целлюлозно-картонного комбината, сможет сохранить все это и еще случайно продемонстрирует разворот к Западу, он тоже будет героем. И все же, над данным переходом власти висит огромный знак вопроса - и не только потому, что где-то поблизости будет находиться г-н Путин в непонятном качестве.

Россия стоит на перекрестке, и ей предстоит сделать выбор даже более серьезный, чем в 1998 году, когда ее рубль резко обесценился и она не смогла выплачивать свои долги. Тот глубокий спад оказался предвестником впечатляющего возрождения, основанного отчасти на благоразумной финансовой политике и резком росте цен на нефть и другие природные ресурсы. Но также одной из причин ее возрождения являлся постоянный рост мирового спроса, вызванный развитием Китая, который, вкупе с дешевым рублем, косвенно способствовал возрождению добывающей промышленности России, унаследованной от Советского Союза.

И вот после примерно 10 лет мощного роста Кремль оказался в затруднительном положении. Ожидания выросли, и теперь многие россияне, не желающие нарушать социальную стабильность, все же хотя наблюдать не только высокие темпы роста, но и модернизацию, подталкиваемую инновациями и развитием предпринимательства. Они хотят, чтобы их страна достигла европейских стандартов жизни - стандартов, которых удалось достичь очень немногим странам за пределами региона.

О том, что Россию г-на Путина нужно воспринимать не как неудавшуюся демократию, а как успешную рыночную экономику с "очень жестким, жестоким и оживленным капитализмом", утверждается в небольшой книге Дмитрия Тренина "Правильно понять Россию" ("Getting Russia Right"), изданную Фондом Карнеги. (Данный тезис открыто поддерживается и автором статьи уже более десяти лет.)

"Кроме путинской России есть и другая Россия", - отмечает московский аналитик г-н Тренин. Это действительно так, хотя г-н Тренин не говорит о том, что это за Россия. Да и никто не говорит об этом. Развитие России подталкивается не только жадными сторонниками Путина, действующими на всех уровнях неподотчетной никому политической системы, но и ростом потребительского класса.

Г-н Тренин советует американским политикам отказаться от попыток построить "Демократический Интернационал", который он называет зеркальным отражением старого Коммунистического Интернационала, Коминтерна, стремящийся объединить все мировые демократии. Вместо этого он советует сосредоточить усилия на создании нового всемирного капиталистического клуба, в который вошли бы Казахстан, Китай и Россия.

Как так получилось, что Россия, страна, до сих пор борющаяся с такими проблемами, как низкая продолжительность жизни и алкоголизм, впервые за свою историю стала страной большого количества собственников и потребителей, переполненных уверенностью и гордостью?

В книге "Российская капиталистическая революция" ("Russia's Capitalist Revolution") эксперт по России и бывший коллега г-на Тренина Андерс Аслунд (Anders Aslund) утверждает, что у самого популярного российского политика, г-на Путина, нет никаких заслуг. Г-н Аслунд, уроженец Швеции, работающий в Вашингтоне, утверждает, что своим экономическим прорывом Россия обязана Анатолию Чубайсу, отвечавшему за правительственную программу приватизации в 1990-х годах, когда Россия потеряла около 40 процентов своего валового внутреннего продукта.

Смелое утверждение.

Однако любимые г-ном Андерсом "молодые реформаторы" входили в правительство лишь непродолжительное время - кстати, он тогда работал у них консультантом - и их было всего трое, один из которых, г-н Чубайс, стал промышленным олигархом.

И все же, как и в своих более ранних книгах, посвященных схожей теме, главная идея которых заключалась в преимуществе сверхбыстрых и сверхрадикальных реформ в любых обстоятельствах, г-н Аслунд демонстрирует два важных достижения.

Во-первых, он снова показывает, что к неприкрытому обогащению стоявших у власти людей привела не проводившаяся в эпоху Бориса Ельцина приватизация. Он показывает, что данный процесс начался при советском президенте Михаиле Горбачеве, когда лоббисты получали лицензии на экспорт сырья в условиях, когда между мировыми и внутренними ценами существовал большой разрыв, что позволяло класть в карман огромные прибыли.

На эту важную коррективу бросает тень часто повторяемое утверждение г-на Аслунда о том, что даже непродуманная приватизация была чудом и что Россия "была близка к идеалу".

Во-вторых, что более важно, г-н Аслунд разрушает миф о том, что экономический рост России обусловлен только ценами на ископаемое топливо. (Спросите у Нигерии, где ее экономический бум, который должен был бы быть вызван длительным периодом роста цен на нефть.)

Далее, он предполагает, что так называемые олигархи "не владеют большей частью экономики" (он называет 30 групп, на долю которых приходится одна четверть ВВП) и что им приходится "сталкиваться с серьезной конкуренцией на рынке". Не будучи поклонником российских государственных компаний, г-н Аслунд отмечает, что они тоже "уделяют большое внимание стоимости своих акций".

Подобный реализм по отношению к российским государственным компаниям обнадеживает, как и напоминания о том, что в валовом внутреннем продукте России большая доля по-прежнему принадлежит массивному частному сектору.

И все же, скучные нравоучения г-на Аслунда, в которых предполагаемые силы света (российские "молодые реформаторы", а также посаженный за решетку олигарх Михаил Ходорковский) противопоставляются принцу тьмы г-ну Путину, не могут объяснить весь размах российского бума или то, почему он происходит именно сейчас. Те значимые факторы, которые могут справиться с этой задачей, не получают должного внимания. К ним можно отнести глобальную экономику и макроэкономическую стабильность России.

Глобализация по-прежнему представляет России огромные возможности. Однако это не является поводом для самоуспокоения.

Даже если цены на нефть останутся высокими, г-н Медведев, с г-ном Путиным или без него, не может позволить себе роскошь возвращения к советским временам, когда элита жирела на нефтяных прибылях, а Китай был занят своими внутренними проблемами.

Внутри страны Кремль является контролирующим все властителем, однако это влияние не распространяется на весь остальной мир. Даже государственные компании занимают средства за границей и выпускают акции на международных рынках ценных бумаг, становясь объектом внимания зарубежных инвесторов и регулирующих органов. Кроме того, существуют такие изменчивые факторы, как кредитные деривативы (финансовые инструменты, предназначенные для передачи кредитного риска от одного лица другому - прим. перев.).

О г-не Путине, Кремле и олигархах издается книга за книгой, однако самая авторитетная книга о России и глобализации еще не написана. Уже прошло более двух лет с тех пор, как Джонатан Штерн (Jonathan P. Stern) написал свою скучноватую, но обязательную для изучения работу "Будущее российского газа и "Газпрома"" ("The Future of Russian Gas and Gazprom"), в которой показывается, что российский газовый монстр вынужден считаться с происходящими на мировых рынках событиями.

Что касается Китая и глобализации, то новые книги выходят из типографий в огромном количестве, совсем как конфеты, летавшие в одном их эпизодов сериала "Я люблю Люси"; рабочие не успевают упаковывать их. Хотя г-н Путин и российские элиты, как и их китайские коллеги, осознают значение рыночных показателей и финансовой дисциплины, американские аналитики обычно в качестве примера имеющего последствия для всего мира экономического успеха приводят именно Китай. Россия практически всегда изображается авторитарной угрозой.

Поэтому есть одна уловка: чтобы сделать первый шаг к пониманию России, следует почитать сообщения средств массовой информации и отчеты ученых о Китае - а потом заменить слово "Китай" на слово "Россия". (Это также работает и в обратную сторону.)

Китай, в котором, в отличие от России, сохраняется монополия Коммунистической партии на власть, несомненно представляет из себя не меньшую авторитарную угрозу, чем Россия. И, нравится вам это или нет, Россия тоже демонстрирует экономические успехи, которые будут иметь последствия для всего мира.

Следует ожидать, что внешняя политика Кремля станет еще больше ориентированной на облегчение приобретения важной собственности за рубежом, будь то для частных или государственных компаний. Российское правительство, собравшее в свой стабилизационный фонд более 150 миллиардов долларов, само вступит в игру со своими недавно созданными Резервным фондом и Фондом национального благосостояния.

Предусматривали ли сторонники свободной торговли и глобальной интеграции, что эти государства будут контролировать подобные богатства, особенно государства, управляемые авторитарными лидерами и шейхами? Как мог бы сказать Ленин, суверенные фонды являются высшей стадией капитализма.

Г-н Аслунд утверждает, что "Россия просто слишком богата, образована, открыта и экономически развита, чтобы быть настолько авторитарной". Он невнятно упоминает о возможности новой революции. Г-н Тренин надеется, что российские олигархи захотят навсегда закрепить свои права собственности, и таким образом "жадность немногочисленных власть имущих будет способствовать укреплению законности". Шансы на это довольно велики.

Сегодняшняя странная ситуация с двоевластием в России имеет некоторые аналоги в прошлом: вспомните, например, эпоху сорокалетней давности, когда Леонид Брежнев возглавлял Коммунистическую Партию Советского Союза, а Алексей Косыгин был руководителем правительства. Однако тот тандем не смог приспособиться к изменяющемуся миру. В отличие от них их китайский современник Дэн Сяопин, сумевший добиться рыночных преобразований и глобальной интеграции при сохранении центральной авторитарной власти, сохраняет свою историческую репутацию.

Г-н Путин, действуя по похожей схеме централизации, маркетинга и глобализации, смог привести Россию к такому положению, в котором она может добиться больших успехов. Но если г-н Медведев - под руководством г-на Путина или без такового - не сможет закрепить это положение, проведя сложные, но необходимые реформы, эти два российских президента будут забыты историей.

Во время первого президентского срока г-на Медведева, как и во время первого срока г-на Путина, должны будут быть заложены основы для важных долгосрочных реформ, необходимых для поддержания роста России. Он должен будет сократить некоторые налоги, снизить уровень бюрократизма и укрепить правовую систему. Кому-то также придется следить за враждующими между собой российскими бизнес-кланами, пытающимися проглотить друг друга и уничтожить всех на своем пути. (Представители бурно растущего окружения г-на Медведева даже пытались положить глаз на лакомые куски собственности, которыми хотели завладеть люди г-на Путина.)

Немного экономической либерализации, открытое перераспределение или консолидация собственности: это и есть путинизм, воплощение преемственности.

Но если Россия собирается переходить к более развитой конкурентоспособной экономике, как утверждает г-н Медведев, она должна сделать дальновидные комплексные инвестиции в человеческий капитал страны: образование, здравоохранение, улучшение условий для частного бизнеса. Также для этого нужен и обещанный один триллион долларов инвестиций в новую инфраструктуру - хотя подобный шаг может привести к колоссальным потерям и может представлять большую сложность даже для благополучных стран с опытными правительствами.

Хорошее управление - это именно то, что больше всего нужно России г-на Медведева и именно то, чего у России никогда не было; именно оно присуще всем наиболее успешным странам, обеспечивающим свое развитие за счет новых технологий.


cool.gif
О_л_е_г
Цитата
Тоталитарный рэп, коммунистический рок

Так уж совпало. Сначала «Машина времени» в день президентских выборов пела на концерте возле Кремля для тусовки прокремлевских молодежных движений, свезенной ради двухминутного появления на Васильевском спуске как бы «случайно» прогуливавшейся там парочки президентов. На следующий день лидер «ДДТ» Юрий Шевчук участвовал в «Марше несогласных» в родном Питере.

Рок, начинавшийся в России как контркультура и музыка протеста, в 1996-м «певший за Ельцина и против Зюганова», теперь раскололся. Причем раскололся именно тот рок, который разрушал «совок» и был подчеркнуто социальным.

«Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас», – поет «Машина времени» и почему-то прогибается под власть.

Почему?

Радио «Свобода» практически одновременно допросила с пристрастием лидера «Машины» Андрея Макаревича и Юрия Шевчука, почему они сделали такой диаметрально противоположный политический выбор. Макаревич прямо сказал, что он «действительно поддерживает Путина и Медведева». (Медведев, как знатный рокер, чего не скажешь по его совершенно «попсовым» сереньким политическим манерам, в ходе одной из предвыборных поездок «невзначай» даже посетил репетицию «Машины времени»). Шевчук не менее прямо пояснил, что «нас обманывают», а выборы президента стали фикцией. Когда Макаревичу задавали наводящие вопросы про удушение свободы слова, про все более очевидный крен России к однопартийной системе, он пытался объяснить, что сейчас, конечно, не такой политический зажим, как при «Советах», что советским остается общество, а не государство в лице власти, что Путин с Медведевым делают «самое разумное» в нынешней ситуации. Проблема в том, что

все объяснения Макаревича совершенно не объясняют, зачем приличным рок-старичкам, пусть и утратившим бунтарский пыл, если он был, надо петь для прокремлевской молодежи на Васильевском спуске в день совершенно позорных, хотя бы с эстетической точки зрения, не говоря уже об этической и правовой, выборов.

Другие рок-группы – «Чайф», «Би-2» и «Ночные снайперы» на этом концерте смотрелись куда более органично – они изначально аполитичны, хотя «Чайфы» давным-давно поют явно крамольную для сегодняшнего Кремля песню «Оранжевое настроение». А «Машине» уже три десятка лет приходится объяснять, что песня «Марионетки» не про политику, а про театр кукол – и никто им почему-то не верит. Тем не менее, они выступают в таком политическом балагане, где куклы из «Наших», «Местных», «Молодой гвардии» так похожи на людей. Из этих молодых опять откровенно лепят тупых совков, Макаревич признает, что не слишком любил и любит советское общество, но почему-то участвует в этом процессе производства новых безмозглых орков, готовых быть опорой любого авторитарного режима. Позиция Шевчука, при всем неоднозначном отношении к его взглядам и его творчеству, по крайней мере, внутренне логична.

Рок – за свободу, а свободы становится меньше. Да, ее пока еще больше, чем в СССР, но это как раз тот показатель, по которому явно не стоит выходить на советские рубежи.

Дело не только в том, что рокеры имеют свойство стареть, что один из братьев Самойловых из «Агаты Кристи» зачем-то становится членом казенной Общественной палаты, прямо как Надежда Бабкина с Аллой Пугачевой. А в том, что в ситуации, когда, с одной стороны, нет жесткой культурной цензуры, а с другой – уже почти нет легальной политики, музыкантам, как и всяким артистическим натурам, склонным вступать в некие интимные отношения с властями, крайне трудно устоять перед соблазнами и соблюсти принципы. Это в Украине есть четко противостоящие политические лагеря, поэтому там рокеры пели за «оранжевых», а попса (всегда боящаяся власти в авторитарных государствах и служащая ей, поскольку является музыкой для широких масс, а не для отдельных личностей) и шансон – за Януковича. Это в Украине лидер «Воплей Видоплясова» Олег Скрипка мог говорить, что если на президентских выборах победит Янукович, он, Олег Скрипка, уедет из страны. Нашим ехать некуда – в мировом музыкальном бизнесе их нет, а на постсоветском пространстве в музыкальном бизнесе нет никого круче России.

В сегодняшней России стыдно петь за власть именно потому, что она не несет никаких идеалов, а даже самое циничное искусство все равно по-своему идеалистично.

Хотя бы в своем желании опровергнуть идеалы и поиздеваться над пафосом. Петь же против власти в России в любой момент может стать опасно, если тут способны делать политическую истерику даже из невинной песенки Верки Сердючки на «Евровидении». «Машина времени» на прокремлевском концерте и лидер «ДДТ» на «Марше несогласных» в Питере – символ слома эпох.

В России уже есть (опять есть!) основания для музыки протеста, для того самого советского рока, что пробавлялся квартирниками и полуподпольными фестивалями, но воспитывал свободных людей.

Нынешняя власть пытается производить в промышленных масштабах людей несвободных. На мой взгляд, настоящим рокерам в данном случае не стоит подпевать власти. Ходить строем люди учатся быстро, и марши согласных везде звучат громко, ходить поодиночке и научиться думать самостоятельно гораздо сложнее. А у нас получается, как пела нынче ударившаяся в ура-патриотическое православие и в этом совпавшая с кремлевским идеологическим мейнстримом «Алиса» Константина Кинчева, «тоталитарный рэп, коммунистический рок».

Если уж так охота петь за власть, то лучше делать исключительно на корпоративках, как Deep Purple на дне рождения «Газпрома» в подарок Дмитрию Медведеву.

Но не говорить при этом о поддержке «политической линии партии», а понимать, что тупо зарабатываешь деньги. И черт с ней, с репутацией…


Отсюда.
Giora
Все прально в статейке.

А теперь рассказываю: Маргулису надо вернуться в ВСК rolleyes.gif

Кто будет теперь ходить на концерты Макара ? Малолетки с Донычем побегут ? Сомневаюсь. Макар по идее им нах не нужен, с Путиным или без.

Ну вот зрелые поклонники Макара по идее не должны больше ходить на его концерты. Просто западло, после того, что он выкинул.

Но Макар кстати подумал об этом, хитрожопо сука подумал. Он по любому запарился от Машины, есть Креольское Танго, джазок коктейлеобразный - там Макар при деле, все пучком. Есть много других проектов - Машина больше не нужна.

Приятельские отношения с Медведевым ДОРОЖЕ. Чтобы продвигать проекты на ТВ, итд. И Макар не мог пожертвовать этими отношениями !

Поэтому и КИНУЛ музыкантов Машины в угоду приятельских отношений с Медведевым. Макар не слепой, знает все про выборы, знает про фарс, все умный Макар знает лучше всех нас, просто поступил сообразно выгоде.

Маргулис теперь может чиста спокойно звонить Алексей Дмитричу, и проситься назад. Потому как концертная деятельность Машины закончена rolleyes.gif
Маркони
Цитата
Потому как концертная деятельность Машины закончена rolleyes.gif
Ты плохо думаешь о нашем народе. Уже через месяц все о скандале забудут, и всё будет по прежнему. biggrin.gif
Gluk
Цитата(Маркони @ 8-03-2008 в 12:15) *

Ты плохо думаешь о нашем народе. Уже через месяц все о скандале забудут, и всё будет по прежнему. biggrin.gif

Так долго ждать не придется smile.gif
О_л_е_г
Цитата
Американцы вновь продемонстрировали, что, хоть США и продолжают играть лидирующую роль на мировой арене, до международной политики им, по большому счету, дела нет. Обнародованный в четверг в Вашингтоне доклад исследовательской группы Pew Research, посвященный информированности граждан США в политических вопросах, показал, что только половина опрошенных знают, что независимость от Сербии провозгласило Косово.

Всего в ходе исследования, проведенного 28 февраля – 2 марта, были опрошены 1003 взрослых жителя США, которые должны были дать ответы на 12 вопросов по внутренней и внешней проблематике. Статистическая погрешность составила 3,5%.

Война в Ираке в значительной степени просветила американскую публику. Почти две трети опрошенных – 62% – правильно ответили на вопрос, представители какого течения помимо шиитов являются самыми влиятельными в исламе, – сунниты. В ходе предыдущего опроса в августе прошлого года доля знающих ответ на этот вопрос, правда, была выше – 67%. Каждый восьмой респондент (13%) считает таким религиозным течением курдов, что тоже напрямую можно связывать с влиянием новостей из Ирака. Устойчивые позиции, от 7% год назад до 10% сейчас, держат и «хезболлахи»: наименование ливанской шиитской группировки «Хезболлах» за минувшие месяцы не стало меньше упоминаться в американских СМИ. Мифические «касмары» указывали в качестве верного ответа не более 3% опрошенных американцев.

Венесуэлу и ее харизматичного лидера Уго Чавеса знают в США хуже. Только половина опрошенных смогла верно связать между собой страну и имя ее президента. 9% респондентов назначили известного антиамериканиста Чавеса президентом союзной Колумбии, 7% поместили его во главе Кубы. Удивительным представляется и тот факт, что почти каждый шестой (15%) считает его президентом соседней Мексики, с которой США связывают хоть и непростые, но все же дружеские отношения.

Однако больше всего насмешек в России, похоже, грозят вызвать ответы американцев на вопрос, а кто же, собственно, вышел в феврале этого года из состава Сербии. Знают об этом не более половины жителей США: только 47% смогли ответить на него правильно. Пятая часть американцев еще не забыла кровопролитных Балканских войн середины 1990-х годов и по старинке называет новообразованным государством Боснию. А для 9% опрошенных разницы между Сербией и Россией нет вообще никакой. По их мнению, долгожданную свободу от Белграда наконец получила Чечня. Независимой от Сербии Андорру считают лишь 4%.


cool.gif
Rio
Изображение

Изображение
Rio
Изображение
27 февраля 2008 года главный раввин России и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Лекция была на английском, которым Берл Лазар владеет в совершенстве.
Интересно. Вот некоторые выдержки:
Цитата
-- Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.
-- В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В.Путина, Д.Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником.
-- Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность на вседозволенность. Он стал финансировать оппозицию В.Путину и за это поплатился.

Взято отсюда, не знаю, тырнет всё-таки, дело такое, стрёмное, но там вроде и аудиозапись есть этой лекции Берл Лазара. Вообще, за кордоном наши деятели чувствуют себя как-то свободнее в речах, суждениях, мнениях... говорят прямо и без оглядки. В перестроечное время, к примеру, и Патриарх Алексий II в США много такого наговорил, чего в России от него вот так вот запросто не услышишь. Интервью Коха опять-таки вспоминается, да и сам Путин с его улыбочкой и последующим ответом ведущему программы: "Она утонула" (О подлодке "Курск", в ответе на вопрос - "Что же случилось с вашей подлодкой?").
Giora
Цитата(Rio @ 27-03-2008 в 4:53) *

Изображение
27 февраля 2008 года главный раввин России и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Лекция была на английском, которым Берл Лазар владеет в совершенстве.
Интересно. Вот некоторые выдержки:

Взято отсюда, не знаю, тырнет всё-таки, дело такое, стрёмное, но там вроде и аудиозапись есть этой лекции Берл Лазара. Вообще, за кордоном наши деятели чувствуют себя как-то свободнее в речах, суждениях, мнениях... говорят прямо и без оглядки. В перестроечное время, к примеру, и Патриарх Алексий II в США много такого наговорил, чего в России от него вот так вот запросто не услышишь. Интервью Коха опять-таки вспоминается, да и сам Путин с его улыбочкой и последующим ответом ведущему программы: "Она утонула" (О подлодке "Курск", в ответе на вопрос - "Что же случилось с вашей подлодкой?").


Rio, я прочитал оригинал по-английски. Там нет ни слова про Ходорковского. Просто нет даже упоминания о нем.

Ну и типа по мелочевке: цитата про Медведева - переврали содержание, а цитату про Путина вырвали из контекста.

Я понимаю, хочется верить в кровожадность евреев, но иногда просто русские "патриоты" чиста так примитивно подтасовывают факты, чтоб поднаебать своих собратьев.
Rio
Цитата(Giora @ 27-03-2008 в 14:07) *

Rio, я прочитал оригинал по-английски. Там нет ни слова про Ходорковского. Просто нет даже упоминания о нем.

Ну и типа по мелочевке: цитата про Медведева - переврали содержание, а цитату про Путина вырвали из контекста.

Я понимаю, хочется верить в кровожадность евреев, но иногда просто русские "патриоты" чиста так примитивно подтасовывают факты, чтоб поднаебать своих собратьев.

Вполне возможно. Ресурс националистический, допускаю, что там иногда не побрезгуют что-то недосказать, вырвать из контекста и т.д.
Но про Ходорковского было не в самой лекции, а в ответах на вопросы после лекции, в официальный документ, если такой есть, могло и не войти.
Ты прочитал или прослушал аудио? Если прочитал, то поделись ссылкой.
Rio
Сорри, это там же оказалось, всё, нашёл smile.gif
Giora
Цитата(Rio @ 27-03-2008 в 16:24) *

Вполне возможно. Ресурс националистический, допускаю, что там иногда не побрезгуют что-то недосказать, вырвать из контекста и т.д.
Но про Ходорковского было не в самой лекции, а в ответах на вопросы после лекции, в официальный документ, если такой есть, могло и не войти.
Ты прочитал или прослушал аудио? Если прочитал, то поделись ссылкой.


Не, я не слушал, тока читал.

В той сцылке, которую ты дал, там есть сцылка на полный текст лекции http://www.oxfordchabad.org/templates/arti...Berel-Lazar.htm

Там же есть сцылка на аудио. Кстати в печатной версии оригинала нет ничего про вопросы после лекции, но мож это есть в аудио версии. На самом деле интересно проверить, был ли вопрос про Ходора в аудио версии, но мне лень четта сейчас, мож потом.
stud_muffler
В России свободы слова не существует, признал Владимир Познер

Цитата

Президент Академии российского телевидения, известный тележурналист Владимир Познер заявил об отсутствии свободы слова в российских СМИ. "Закон о СМИ у нас не выполняется в главном: я утверждаю, что у нас на телевидении, да и не только на телевидении, не существует свободы слова", - сказал Познер в четверг на заседании круглого стола, где, в частности, обсуждались вопросы морали и нравственности на российском телевидении, возможные дополнения в закон о СМИ и другие темы, передает "Интерфакс".

По словам Познера, во время парламентских и президентских выборов "были вещи совершенно запрещенные: о том нельзя говорить, этого нельзя показывать, того нельзя приглашать". "Поэтому мы обсуждаем, не дать ли пациенту водички, а то, что он просто подыхает - об этом поговорим потом. Если не говорить о главном, то все эти разговоры в пользу бедных", - подчеркнул Познер.

С его мнением согласился президент Национальной ассоциации телерадиовещателей (НАТ) Эдуард Сагалаев, который сказал, что "у нас очень мало правды на телевидении и много пошлости". По его оценке, в России сложилась информационная политика, "которая де-факто не предполагает свободных дискуссий и прямых эфиров". "И я не знаю, что тут делать", - добавил Сагалаев.

Отметим, накануне стало известно о том, что МИД Великобритании включил Россию в список из 22 стран, состояние демократии в которых вызывает у него наибольшие опасения - наряду с Афганистаном, Кубой, Ираком, Ираном, Белоруссией и Узбекистаном. Лондон обеспокоен положением демократических институтов в России, политикой российских властей в отношении неправительственных организаций и оппозиционных движений, говорится в докладе британского МИДа. В докладе, в частности, указывается, что центральные российские телеканалы представляют "узкий спектр политических взглядов по чувствительным проблемам" и что "доступ к медиаплощадкам для представителей оппозиции часто затруднен".


cool.gif
Eva
Цитата(stud_muffler @ 27-03-2008 в 17:23) *

ну то, что МИД Великобритании засуетился, это ясен перец smile.gif
Fred
Цитата(stud_muffler @ 27-03-2008 в 17:23) *

В России свободы слова не существует, признал Владимир Познер

Можно подумать, в Америке существует свобода слова в СМИ. Тот же Познер пару недель назад на "Маяке" рассказывал, как закрывали их с Донахью телепрограмму в Штатах.

Свободы слова нигде нет, в том числе на данном форуме. Имел счастье убедиться в этом лично. smile.gif
Егор
Цитата(Fred @ 27-03-2008 в 19:39) *

Свободы слова нигде нет, в том числе на данном форуме. Имел счастье убедиться в этом лично. smile.gif

+1 smile.gif
Доныч
Изображение
Rio
smile.gif Супер! Во, блин перспектиффка, гы...
--------
Возвращаясь к Берл Лазару: есть в аудиоверсии (файл 42мб) вопросы и ответы; и про Ходорковского тоже есть ответ, начиная с 37-й минуты где-то. Думаю у rusram-а всё более-менее корректно переведено.
Giora
Нет, Riо, подтасовки.

Вот цитата, которую ты привел:
«-- Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.»

А вот место в лекции, которое является наиболее близким к этой цитате.

«One thing that we have seen in the last eight years of Mr. Putin’s presidency is his great support fighting for the Jewish community against anti-semitism. No other president in the world has come out so forcefully in such a radical way against anti-semitism.»

Абсолютно четко видна разница двух цитат – в английской цитате сказано, что:
Путин как ни один другой президент В МИРЕ не выступил так резко и радикально против АНТИСЕМИТИЗМА.

Может есть другое место в лекции, которое более точно соответствует твоей цитате ? Тогда я хотел бы взглянуть на него, сам я не нашел.
Валера Хренников
"Fifty years, a young boy, was helped by a Jewish family and there is no question that the revival and success of Jewish life today in Russia is due to the president of Russia Mr. Putin."

Дословно:
"Пятьдесят лет назад маленькому мальчику помогла еврейская семья, и нет сомнений в том, что возрождением и успехом еврейской жизни в России в настоящее время мы обязаны президенту России мистеру Путину."

Позабавил перевод поговорки "если в кране нет воды ..."

"If there was no water in the sink, it was because the Jews took it. We finally see that there is not just understanding but respect, as well."

И вслед за этим: "Наконец мы видим не только понимание, но и уважение."

Неточности в переводе видны по стилю изложения, которым реально докладчик и не мог пользоваться по определению. Например, про Медведева:

"He then promised much help to the Jewish community, whatever is needed."

Дословно:
"Он затем пообещал многим помочь еврейскому сообществу, всем, что понадобится."

А эти "перевели":
"пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать."

Т.е. они писали не точный перевод, а изложение, бытовой пересказ от себя с долей сарказма. Это всё равно, что написали бы: " и в общем Медведев пообещал евреям, что для них всё будет в лучшем виде, и чего ни пожелают они, то и будет исполнено." smile.gif
Rio
Цитата(Giora @ 28-03-2008 в 1:32) *

Нет, Riо, подтасовки.

Вот цитата, которую ты привел:
«-- Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.»

А вот место в лекции, которое является наиболее близким к этой цитате.

«One thing that we have seen in the last eight years of Mr. Putin’s presidency is his great support fighting for the Jewish community against anti-semitism. No other president in the world has come out so forcefully in such a radical way against anti-semitism.»

Абсолютно четко видна разница двух цитат – в английской цитате сказано, что:
Путин как ни один другой президент В МИРЕ не выступил так резко и радикально против АНТИСЕМИТИЗМА.

Может есть другое место в лекции, которое более точно соответствует твоей цитате ? Тогда я хотел бы взглянуть на него, сам я не нашел.

Да, принимается. Ничего себе "бытовой пересказ". Переврано специально - юдофобского эффекту для.
В этой связи интересно, что ж на самом деле Лазар сказал про Ходора. Я вообще-то написал про "корректность" перевода с тем расчётом, чтоб сподвигнуть тебя перевести это место с аудиозаписи smile.gif Жора, мож переведёшь-таки, любопытно. Где-то после 35-й минуты. Мож и ещё что интересного в ответах есть.
Giora
Цитата(Rio @ 28-03-2008 в 4:41) *

Да, принимается. Ничего себе "бытовой пересказ". Переврано специально - юдофобского эффекту для.
В этой связи интересно, что ж на самом деле Лазар сказал про Ходора. Я вообще-то написал про "корректность" перевода с тем расчётом, чтоб сподвигнуть тебя перевести это место с аудиозаписи smile.gif Жора, мож переведёшь-таки, любопытно. Где-то после 35-й минуты. Мож и ещё что интересного в ответах есть.


Ну слава богу.

На самом деле ситуация интересная. Главный раввин России был приглашен в еврейский клуб английского университета Оксфорд ( самое элитное учебное заведени британии). Это по всей видимости элитный еврейский закрытый клуб для своих, причем главный рав России для них неизвестная величина из непонятной им страны, именно поэтому видимо понадобились два "поручителя", которые представили рава клубу: барон Ротшильд и профессор русофил Х. После их вступительного слова гл. рав. России толкнул короткую лекцию. Лекцию о еврейской культурной жизни России, типа как обстоят дела в этом плане в России. Подчеркиваю - религиозно-культурной жизни, сугубо.

Теперь, весьма возможно, что рав приехал в Оксфорд по поручению Путина. Евреи Оксофрда явно имеют ходы в политический британский бомонд, и они могут замолвить слово за Путина, которому надо замириться с англичанами. Путин "борется с антисемитизимом" не бесплатно, заработал однако висты у Оксфордского еврейского клуба cool.gif

Этим людям конкретно критично, чтобы на Красной площади в хануку скажем зажигали ханукию. Они продвигают свои религиозные традиции. И кстати в этом ничего абнормального нет. Он хотят, чтобы их единоверцы в любой стране мира могли свободно исповедовать иудаизм и изучать еврейскую культуру. За это они готовы платить баблом и влиянием.
stud_muffler
Цитата(Rio @ 27-03-2008 в 20:11) *

Да, принимается. Ничего себе "бытовой пересказ". Переврано специально - юдофобского эффекту для.
В этой связи интересно, что ж на самом деле Лазар сказал про Ходора. Я вообще-то написал про "корректность" перевода с тем расчётом, чтоб сподвигнуть тебя перевести это место с аудиозаписи smile.gif Жора, мож переведёшь-таки, любопытно. Где-то после 35-й минуты. Мож и ещё что интересного в ответах есть.

Я, вот, записал что услышал:
Цитата
I, actually, knew Mr.Hodorkovski quite well. I met him in different committees, some with connects to the government, some without.
We worked together, and he was there because he was giving me a lot of money for many different projects and there was even a committee to help Russian soldiers under the President, where he used to sit with me, and I was there not to give the money, but actually advising where the money should go.
And when problem started with Mr.Hodorkovski I approached him and told him: "Maybe we can try to solve the problem, and if there is an issue may be we can be helpful and see if we can do anything". And at that time he said: There is nothing to discuss, I'm right and they wrong and I'm gonna continue being right".
And I told him as at the second or third meeting that there is a saying in Israel: "On the road don't be right be smart", because you can be right, but if you're not smart you are gonna get in to some accident. And there, I think, that is really what happened. He maybe right, I'm not the one to judge, that for sure he wasn't smart.
And when president Putin went to power he said very clearly: "I'm gonna take care of the politics, and you people do your business. I won't mix anything into your business, you won't mix in to politics". Mr.Hodorkovski try to get involved into the politics and something he didn't try [before] and he was supporting different opposition parties as a businessman and there, again, maybe he was right, but surely wasn't smart.
When he actually finally came intended to ask for help, it was two days before he was arrested, it was too late.
I think he really did not understand what Russia is all about, that's number one, as much as he was born in Russia,
I think there was another point which is also, I think, is a lesson for all of us: At certain point he decided that he is (Vsemogusche) Almighty, that he is untouchable, and he can do whatever he want and he always gonna be right. And when the person reaches that level, feels that he could do whatever he want and he has nothing above him.
We believe in this: above us is God, which is really shows us the way, and if someone forgets that there is God above us, I think, that is when the problem started.


cool.gif
Giora
Хороший человек Стад. Добрый и отзывчивый. Не поленился с переводом.

А теперь сравним с вот этим:
"Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность на вседозволенность. Он стал финансировать оппозицию В.Путину и за это поплатился."

Конечно же исказили напрочь !!

Я не буду долго рассказывать все места, где исказили, я сразу к главному smile.gif

"Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными." - таков антисемитский перевод высказывания Лазара.

А Лазар, он всего лишь чиста процитировал ивритскую поговорку: "на шоссе не будь правым, будь умным."

Короче, Рио, имеют тя друзья с этого сайта во все щели rolleyes.gif
stud_muffler
Перевод (субъективный)
Цитата
Я, действительно, знал г.Ходоркрвского очень хорошо. Я встречался с ним в различных комиссиях, некоторые правительстпенные, некоторые нет.
Мы работали вместе, и он присутствовал там, потому что выделял мне много денег на различные проекты, и в том числе была комиссия при президенте для помощи российским солдатам, где мы присутствовали не для того что бы давать деньги, а советовать куда они(деньги) должны направляться.
И когда у г.Ходорковского начались проблемы, я сказал ему: Может быть мы можем попробывать решить эту проблему, и если возникнут сложности, может быть мы будем полезны и посмотрим, что мы сможем сделать. В то время он сказал: Нечего даже обсуждать, я прав, они не правы и я всегда буду прав в будушем.
И я сказал ему, на втором иди третьем заседании (комиссиии), что в Израиле существует поговорка: На дороге не будь правым, но умным. Потому что ты можешь быть правым, но если ты не поступаещь умно, то попадешь в аварию. И, как я думаю, это и произошло. Возможно он был прав, не мне судить, но он поступил не по-умному.
И когда президент Путин пришел к власти, он сказал четко: Я занимаюсь политикой, а вы делами. Я не лезу в ваши дела, а вы не лезте в политику.
Г. Ходорковский попытался участвовать в политике, не имея опыта, и он поддерживал различные опозиционные партии, как деловой человек (те деньгами) и, опять, может быть он был прав, но не умен.
Когда он, наконец, пришел к нам просить помощи, это было за два дня до его ареста, было уже слишком поздно...
Я думаю, что он не понимал, что такое Россия (и с чем ее едят), и это во-первых, не смотря на то, что он родился в России.
Я думаю, что существует еще одна особенность, которая, как я думаю, является уроком всем нам: В какой-то момент он решил, что является Всемогущим, что его нельзя трогать, что он может делать, что вздумается и всегда будет прав. И когда человек достигает этого уровня, чувствует, что он может делать что хочет и что нет ничего выше его...
Мы верим, что над нами Бог, который указывает нам путь, и когда кто-то забывает, что над нами существует Бог, то я думаю, это тот момент, когда начинаются проблемы.


cool.gif
Валера Хренников
По сути это опять бытовой пересказ. Так специально нигде не наврано, просто это не перевод, а изложение текста СВОИМИ словами после его прочитки. Как в школе.

Вообще ведь в этой ситуации, объективно говоря, много иронии. Лазар выступил весьма лояльно, одобрительно по отношению к Путину и Медведеву в плане того, что при них евреев стали уважать, еврейская жизнь расцвела и всё такое. Это факт. А дальше когда кто-то начинает это пересказывать, то начинается проявление отношения выступающего к власти, к евреям и т.д.

Уже как-то проскакивало такое в СМИ, что когда ещё раньше евреи одобрительно отозвались о Путине с Медведевым, что они там им ихние свечки держали на Хануку и прочее, то в российском обществе это вызвало как бы даже обратный эффект: падение популярности, недоверие к власти, которая типа слишком заигрывает с евреями.

К явно позитивному моменту, которым пронизан непосредственно текст выступления Лазара пересказчиками сразу примешиваются примерно этак три негативных подозрения:
1. Лазар так на самом деле не считает, как говорит, а говорит он так исключительно по каким-то там договорным бизнес-раскладам, которые у него имеются с Путиным/Медведевым.
2. Остальные евреи, перед которыми он выступает, тоже это понимают, знают, что Лазару "надо отработать" какие-то договорные обязательства, и дают ему такую возможность. Воспринимая это "бла-бла" именно так, они не помчатся в британские институты власти лоббировать интересы Путина, т.е. Путин ничего не поимеет за свои прогибы под еврейство.
3. Ага! Власть заигрывает с евреями? Медведев сам наполовину еврей? (Пере)продали Россию!

Лазар же весьма казуистически подал дело Ходорковского. Он как бы осветил тот момент, что Ходор сам виноват в том, что он "не умно" поступил. Хотя он отметил, что Ходор может быть и "прав". И потом он же ясно высветил момент конфликта Ходора с властью: Путин, мол (по Лазару), ясно сказал, что он-де будет заниматься политикой, а "вы люди" занимайтесь бизнесом. и что, мол, он не будет вмешиваться в бизнес, а "вы" не будете вмешиваться в политику.

Сейчас Лазар это подал с позитивной для Путина стороны: мол, он предсказуемый человек, с ним можно договориться, только не надо мешаться в его политику. А бизнес делать якобы можно. Только вот вопрос: это примелемо для еврейства - не мешаться в политику? Там же умные люди сидят в этом Оксфорде, среди них есть такие, которые точно знают, что вообще-то они не только ХОТЯТ, но и ДЕЛАЮТ политику, причём глобальную политику (тот же представитель Ротшильдов)! Как на их мозги такие сообщения ложатся - это большой вопрос.
Rio
Цитата(Валера Хренников @ 28-03-2008 в 20:01) *

...
Вообще ведь в этой ситуации, объективно говоря, много иронии. Лазар выступил весьма лояльно, одобрительно по отношению к Путину и Медведеву в плане того, что при них евреев стали уважать, еврейская жизнь расцвела и всё такое. Это факт. А дальше когда кто-то начинает это пересказывать, то начинается проявление отношения выступающего к власти, к евреям и т.д.
...

Ну... Кое-что в "выдержках из лекции" у Rusram-а конкретно переврано всё-таки.
Не по нраву мне такие штуки. Взялся выдержки перевести - переводи корректно, а отношение к власти, к евреям, выводы какие-то - нет проблем, но только в своих комментариях. Люди сами разберутся что к чему, и насколько твои выводы адекватны реальности.

Цитата(stud_muffler @ 28-03-2008 в 19:23) *

Перевод (субъективный)
cool.gif

Большое спасибо, ребяты, Стад, Валера. Жора тебе тоже спасибо и одновременно, ну тя нах с твоей манерой обращения. Основываясь на ваших переводах я им там уже написал днём кой-чего, шоб националистическая служба мёдом не казаласьsmile.gif щас может добавлю ещё про Ходора, но не исключено, что посты будут удалены владельцем журнала. Задолбали, блин. Люди у нас доверчивые и ленивые до всяких перепроверок, а эти выдержки в "вольных пересказах" уже в газетах публикуют.
Giora
Цитата(Rio @ 29-03-2008 в 2:59) *

Жора тебе тоже спасибо и одновременно, ну тя нах с твоей манерой обращения.


Рио, извини пожалуйста smile.gif Я пошутил неудачно, не обижайся. Ты же знаешь меня не первый день rolleyes.gif

Мне приятно, что правда восторжествовала, подтасовка обнаружена. Причем мне как ты понимаешь эта тема как бы мягко говоря небезразлична.

p.s Кстати, если есть газеты, которые публикуют эти излияния rusrama, кинь сцылку/и.
Валера Хренников
Цитата(Rio @ 29-03-2008 в 3:29) *

Не по нраву мне такие штуки. Взялся выдержки перевести - переводи корректно, а отношение к власти, к евреям, выводы какие-то - нет проблем, но только в своих комментариях. Люди сами разберутся что к чему, и насколько твои выводы адекватны реальности.
Большое спасибо, ребяты, Стад, Валера. Жора тебе тоже спасибо и одновременно, ну тя нах с твоей манерой обращения. Основываясь на ваших переводах я им там уже написал днём кой-чего, шоб националистическая служба мёдом не казаласьsmile.gif щас может добавлю ещё про Ходора, но не исключено, что посты будут удалены владельцем журнала. Задолбали, блин. Люди у нас доверчивые и ленивые до всяких перепроверок, а эти выдержки в "вольных пересказах" уже в газетах публикуют.


Ну, от националистов требовать аккуратности перевода - это тоже ведь не реалистично. Зачем им стараться ни с того ни с сего, когда это никогда не было их работой? Уже с их стороны достаточно аккуратно то, что они ссылку на оригинал дали. Могли бы и не дать. А так кто может читать/слушать оригинал, тот прочитает/послушает. Кто не может читать оригинал, но читает националистические сайты, тот будет читать националистический перевод - всё в принципе же нормально.

Они кормят людей, посещающих их сайты именно тем, что люди, посещающие именно такие сайты, хотят там видеть.
Rio
Цитата(Giora @ 29-03-2008 в 2:50) *

Рио, извини пожалуйста smile.gif Я пошутил неудачно, не обижайся. Ты же знаешь меня не первый день rolleyes.gif

Мне приятно, что правда восторжествовала, подтасовка обнаружена. Причем мне как ты понимаешь эта тема как бы мягко говоря небезразлична.

p.s Кстати, если есть газеты, которые публикуют эти излияния rusrama, кинь сцылку/и.

Ок smile.gif
Ну.. газеты всё сплошь специфические -) "Серьёзных" изданий нет, я думаю, но как факт...
Здесь найдёшь - и интернет-ресурсы и газеты.

Цитата(Валера Хренников @ 29-03-2008 в 5:02) *

Ну, от националистов требовать аккуратности перевода - это тоже ведь не реалистично. Зачем им стараться ни с того ни с сего, когда это никогда не было их работой? Уже с их стороны достаточно аккуратно то, что они ссылку на оригинал дали. Могли бы и не дать. А так кто может читать/слушать оригинал, тот прочитает/послушает. Кто не может читать оригинал, но читает националистические сайты, тот будет читать националистический перевод - всё в принципе же нормально.

Они кормят людей, посещающих их сайты именно тем, что люди, посещающие именно такие сайты, хотят там видеть.

Всё так. Но всё ж таки неприятно всё это читать в столь "прожёванном" виде и ещё неприятно то, что всё это кем-то по-своему прожёванное после этого распространяется один в один в газетах и десятках интернет-ресурсов. У еврейского сообщества появляется законный повод лишний раз покричать об антисемитизме, уличая и обвиняя оппонентов в подтасовках, тенденциозности и т.п.
Таким образом, в общественном сознании проблема низводится до уровня мракобесия, неизлечимой юдофобии. Помимо всего прочего, газеты и интернет-ресурсы, поторопившиеся опубликовать стрёмные переводы выдержек враз становятся "жёлтыми", дискредитируются даже в глазах собственных читателей, не говоря уж о прочих.. Собственно, туда им и дорога, раз не проверяют то, что публикуют.
Но жаль всё равно. Ведь и в них конструктив кой-какой встречается. Непонятно - зачем ж так подставляться-то, на ровном месте.
Валера Хренников
Рио,

почитал твои посты на ихнем сайте. Удивительно, что тебя это так тронуло. Вот, допустим, когда лапочка Шендерович или кто другой всё перевирает почём зря и вообще подаёт со зловонной стороны (а делается это всегда именно со злым умыслом, преднамеренно, каждую неделю в одно и то же время), мы же не бежим никуда ничего опровергать. Мы как бы к этому привыкли как к некому фону. Это как бы определённый некий миф, капающий и капающий на мозги, только подставляй.

Так вот, что я хочу сказать: этот националистический миф - это точно такой же миф, имеющий право существовать и постоянно капать на мозги. Он точно так же как миф имени Шендеровича вовсе не обязан придерживаться какой-либо буквы событий. Он сам себе буква во имя себя.

Вот ты, вот сам: ты умеешь читать по-английски? И смотри, в результате этого ты вынужден метаться между ненужными передаточными звеньями. Ты, видимо, сам в какой-то мере поверил националистам, и поэтому тебя уязвило то, что там что-то не точно. Ты говоришь там, что они, мол, бросают на кого-то тень, на тех же "национально ориентированных русских". Мне кажется, что тень бросает не это, а то, что эти наши русские читать по-английски не выучились при том, что изучение английского языка входит в школьную программу. Поэтому делают не СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, основанный на информации, а МЕЧУТСЯ в дезориентированном состоянии.

Вот какой-нибудь еврей - Шендер тот же - он когда врёт, то делает это с полным знанием дела, осознанно, информированно. К нему же не бросаются то и дело его соотечественные евреи и не кричат ему, что он-де их позорит. Все всё понимают.

Так вот: а здесь что, разве какой-то принципиально другой случай?

Кстати, "smart" означает как "умный", так и "сообразительный". Эти оттенки точно не переводятся, их только непосредственно по английскому тексту видно, для чего английским надо владеть самому, причём контекстно владеть, имея опыт общения с теми, кто с этим языком вырос. Вот смотри, Лазар же приехал туда и общается, умея употреблять этот язык. Он же не как Шекспир говорит, но вполне сносно и понятно. Вот он-то тень ни на кого не бросает. Чего ему надо сказать, то и скажет на каком надо языке. А тут это вырастает неизвестно во что как по дремуче-испорченному телефону, типа: "чу! слухами земля полнится".

Вот что противно: чувствуешь себя как в былинном лесу веке этак в 14-м. Вот эта вот муйня:
Цитата
Он не так сказал.
Правильнее будет переформулировать:
Евреи должны искать не право(right), а уметь изворачиваться(smart)

Тут мне противно не столько то, что он евреев оболгал, а то, что он такой безграмотный до тупости. Пусть бы оболгал, если уж это ЕМУ НАДО по какой-то причине, да хоть бы САМ ЗНАЛ, в чём именно. Вот это и отвечало бы определению "smart".
Rio
Цитата(Валера Хренников @ 29-03-2008 в 8:40) *

Рио,

почитал твои посты на ихнем сайте. Удивительно, что тебя это так тронуло. Вот, допустим, когда лапочка Шендерович или кто другой всё перевирает почём зря и вообще подаёт со зловонной стороны (а делается это всегда именно со злым умыслом, преднамеренно, каждую неделю в одно и то же время), мы же не бежим никуда ничего опровергать. Мы как бы к этому привыкли как к некому фону. Это как бы определённый некий миф, капающий и капающий на мозги, только подставляй.
Так вот, что я хочу сказать: этот националистический миф - это точно такой же миф, имеющий право существовать и постоянно капать на мозги.
...

По поводу мифов - несколько общих рассуждений. Есть разные мифы и разные элементы в рамках этих мифов. Евреи пьют кровь христианских младенцев, русские - пьяницы и ленивы, Ленин - самый человечный человек, СССР - империя зла и т.д. Я сомневаюсь, что все мифы, какие ни есть, имеют "право на существование" или хотя бы не нуждаются в пояснениях или каких-то разоблачениях.
В истории двадцатого века уже был ведь прецедент, когда синтезированный националистический миф внедрялся всеми средствами государственной машины в умы граждан Германии. Этот миф, (кстати, во многом основанный на лжи и подтасовках, на всяких стрёмных утверждениях), получивший легитимацию государства и сам легитимировавший действия этого государства, в результате привёл к самой большой войне в истории человечества, ну или по крайней мере очень ей способствовал.
Цитата(Валера Хренников @ 29-03-2008 в 8:40) *

Он точно так же как миф имени Шендеровича вовсе не обязан придерживаться какой-либо буквы событий. Он сам себе буква во имя себя.

Слушай, пусть евреи отвечают за себя. Если врут, то нужно это выявлять и наказывать лжецов, подавать в суды, отлучать от эфира, отзывать лицензию у СМИ и т.п.
Совершенно незачем для отстаивания своих взглядов применять подтасовки и фальсификации. Мало того, что это в общечеловеческом плане весьма недостойно и позорит русских как нацию, так это ещё и просто глупо, потому как в разы увеличивается эффективность дискредитации самой темы и тех, кто так или иначе её обсуждает. Евреи оболганы, русские националисты/традиционалисты при помощи тех же СМИ, подконтрольных евреям, все скопом (и шовинисты какие-нибудь и вменяемые) представлены маргиналами (благо повод хороший - всегда есть возможность в ответ на вопросы ткнуть носом в "националистический перевод" и указать на подтасовки), тема закрыта. И шансов вытащить её из этого бомжатника в более цивильное место почти нет.
Помимо всего прочего есть ещё и чисто прагматические соображения. Известно что русские разобщены и на каждый чих в суды не пойдут. Еврейское сообщество в этом смысле весьма неплохо организовано и денег у них на судебные тяжбы хватает. Ладно здесь, в случае с лекцией Берл Лазара - хлипкая подтасовка, вольный пересказ с вкраплениями лжи для усиления эффекта, вряд ли до судов дело дойдёт. А если что посерьёзнее? Вот, к примеру, Радзиховский пишет, советуя евреям как нужно поступать (статья посвящена тому, что "в России издаются, наверное, сотни антисемитских газет и книг, тиражами в миллионы экземпляров"):
Цитата

...
Почему же на эти приличные издательства и магазины не подают в суд? Почему с них не требуют возмещения убытков? Почему этим не занимаются еврейские организации? Проиграют дело? Допустим. Но для этих издательств (связанных с западными партнерами !) репутация – не пустой звук. Издавать нацистскую литературу выгодно и, наверное, приятно (иначе бы побрезговали – не такая уж гигантская прибыль). Но совсем невыгодно и совсем неприятно, если про эти милые грешки узнают западные партнеры, банки и т.д.
Во всяком случае, нет другого способа – если не пресечь поток юдофобской литературы, то хотя бы сделать его маргинальным.
Так почему же в России (в отличие от тех же США, Европы) еврейские организации этим не занимаются? Лень? Так ведь самим и заниматься не надо. Наймите адвокатов – и вперед. Значит денег жалко? Но, вроде бы, деньги у еврейских организаций есть, пусть не такие большие, как мерещится антисемитам, но есть. Или они идут только на строительство синагог? Ну построили вы синагогу в уездном городе N., ну придут туда несколько старушек, ну стены разрисуют свастикой… Так для кого вы строите – для старушек или для юдофобов? Я не говорю, что не нужно строить. Я говорю, что необходимо и строить, и защищаться. Защищаться по мере своих ограниченных сил от все расширяющегося потока антисемитской пропаганды.
«Обломовская» позиция еврейских организаций мне непонятна. То, о чем я пишу – вещи самоочевидные. Не может быть, чтобы до них «не додумались». Так в чем же дело?

Ну, короче, считаю, что методы вот таких вольных пересказов с подтасовками - дело изначально порочное. Те, кто пишут становятся объектами для эффективной маргинализации, евреи подают в суды, в СМИ вновь поднимается волна о ксенофобии и антисемитизме и т.п. и так до бесконечности. Кому от этого лучше - непонятно.
Валера Хренников
Цитата(Rio @ 2-04-2008 в 3:00) *

Слушай, пусть евреи отвечают за себя. Если врут, то нужно это выявлять и наказывать лжецов, подавать в суды, отлучать от эфира, отзывать лицензию у СМИ и т.п.
Совершенно незачем для отстаивания своих взглядов применять подтасовки и фальсификации. Мало того, что это в общечеловеческом плане весьма недостойно и позорит русских как нацию, так это ещё и просто глупо, потому как в разы увеличивается эффективность дискредитации самой темы и тех, кто так или иначе её обсуждает. Евреи оболганы, русские националисты/традиционалисты при помощи тех же СМИ, подконтрольных евреям, все скопом (и шовинисты какие-нибудь и вменяемые) представлены маргиналами (благо повод хороший - всегда есть возможность в ответ на вопросы ткнуть носом в "националистический перевод" и указать на подтасовки), тема закрыта. И шансов вытащить её из этого бомжатника в более цивильное место почти нет.
Помимо всего прочего есть ещё и чисто прагматические соображения. Известно что русские разобщены и на каждый чих в суды не пойдут. Еврейское сообщество в этом смысле весьма неплохо организовано и денег у них на судебные тяжбы хватает. Ладно здесь, в случае с лекцией Берл Лазара - хлипкая подтасовка, вольный пересказ с вкраплениями лжи для усиления эффекта, вряд ли до судов дело дойдёт. А если что посерьёзнее? Вот, к примеру, Радзиховский пишет, советуя евреям как нужно поступать (статья посвящена тому, что "в России издаются, наверное, сотни антисемитских газет и книг, тиражами в миллионы экземпляров"):

Ну, а я же и не отождествляю себя с "русскими националистами". Я говорю, что для чуваков с того сайта, с которого ты взял статью, и которые, кстати, являются даже в какой-то степени фашистами или там скинхедами, вполне даже нормально давать "переводы" определённого качества, т.е. со своей позиции. И мне кажется как-то несколько неуместным идти в их тусовку и пытаться их там "поправить".

Ты сам-то посмотри на головную страницу их сайта:
http://rusram.livejournal.com/

Ну, и какой правды ты там вознамерился искать? Какую такую идею они, видите ли, дискредитируют?

По мне так ничего они не дискредитируют. Они просто скинхеды, это их мировоззрение, ИХ ВЫБОР, вот и всё. А ты что из них хотел бы сделать своими "разоблачениями"? Они так ХОТЯТ ощущать ситуацию, как ощущают, видишь, им просто по фигу твои слова, даже никто на них ничего не ответил.

Насчёт твоего замечания о том, что русские разобщены, это я согласен. Ну, и как ты их сплачивать будешь? Вот, скины - они типа друг с другом хоть немного сплочены, и при этом мочат какую-нибудь "антифу" (тоже русских в в некоторй степени), инородцев иногда, а ещё друг с другом иногда мочатся по принципу кто их них за "мясо" а кто за "коней" с "зенитами" по мячику болеет. Евреи же умеют судиться в судах, и ещё много чего умеют. Прежде всего они очень любят и умеют качать свои узконациональные интересы в масштабах любой страны, в которой поселились. "Лоббирование" называется. То, чем русские не умеют заниматься вообще никак. Т.е. русских зачморят даже в какой-нибудь Украине, где их процентов пятьдесят населения, даже они сами себя зачморят, и свой язык с готовностью забудут, в то время как евреи зачморят всех остальных в любой стране, а по минимуму сохранятся как вид, где их процента два.

И чего делать? Надо типа чуть облагородить скинов, чтоб они еврейские речи переводили правильно, не давая тем поводов судиться, и эти "честные" скинхеды тогда типа станут основой здорового и просвещённого русского лобби - надеждой России? Я чего-то не очень понимаю, во что ты пытаешься вложить свою энергию.

Или ты как бы как вменяемый националист боишься, что у евреев будет повод тебя оболгать, свалив тебя в одну кучу со скинхедами, делающими неточные переводы их речей, так что ли? smile.gif

Я, конечно, паясничаю немного, но вообще абсурд же какой-то, разве не так?

Собственно, почему Лаэртский столь велик? (моя шарманка) smile.gif Потому что он смог в своём творчестве достоверно, художественно и похуистично передать атмосферу абсурда в подобных социальных ситуациях. Хотя, конечно, Россию это искусствo не спасёт, это я готов признать. Но Россию не спасли и предреволюцинные симфонии Рахманинова, из чего следует то, что власть искусства не особо от мира сего вообще как таковая, в принципе.
Rio
Цитата(Валера Хренников @ 2-04-2008 в 11:03) *

И мне кажется как-то несколько неуместным идти в их тусовку и пытаться их там "поправить".

Ты сам-то посмотри на головную страницу их сайта:
http://rusram.livejournal.com/

Ну, и какой правды ты там вознамерился искать? Какую такую идею они, видите ли, дискредитируют?

По мне так ничего они не дискредитируют. Они просто скинхеды, это их мировоззрение, ИХ ВЫБОР, вот и всё. А ты что из них хотел бы сделать своими "разоблачениями"? Они так ХОТЯТ ощущать ситуацию, как ощущают, видишь, им просто по фигу твои слова, даже никто на них ничего не ответил.
...
И чего делать? Надо типа чуть облагородить скинов, чтоб они еврейские речи переводили правильно, не давая тем поводов судиться, и эти "честные" скинхеды тогда типа станут основой здорового и просвещённого русского лобби - надеждой России? Я чего-то не очень понимаю, во что ты пытаешься вложить свою энергию.

Или ты как бы как вменяемый националист боишься, что у евреев будет повод тебя оболгать, свалив тебя в одну кучу со скинхедами, делающими неточные переводы их речей, так что ли? smile.gif

Я, конечно, паясничаю немного, но вообще абсурд же какой-то, разве не так?
...

Валера, не морочься по этому поводу smile.gif Не пытаюсь я вложить свою энергию в исправление мировоззрения скинхедов, просто излагаю свою точку зрения. Тут вот, у нас на форуме, обнаружилась подтасовка и я написал об этой подтасовке именно туда, откуда я взял эти выдержки. Ну, хоть где-нибудь корректные выдержки должны быть представлены. Так мне захотелось. Из чувства противоречия, чтобы внести некий диссонанс в их трогательное единодушие в этом вопросе.
Собственно я не националист в узком смысле слова, но испытываю некоторую симпатию к национально ориентированным вменяемым людям, которые в полемике не опускаются до лжи и подтасовок. Русским как имперскому народу сейчас недостаёт национального чувства, национальной идентификации, взаимоподдержки, однако сплачивать их в стиле сплочения скинхедов, или как-то способствовать этому, я не желаю.
Валера Хренников
Понятно.
reressw
Как сообщили ИТАР-ТАСС в Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ, по данным следствия, это преступное сообщество совершило хищение имущества на сумму свыше 500 миллионов рублей. В его состав, считает обвинение, входили бывший прокурор СЗАО Валерий Самойлов, Тушинский межрайонный прокурор Борис Нерсесян, пять сотрудников ОБЭП УВД СЗАО, в том числе два замначальника ОБЭП. Оно было создано в начале 2007 года "для совершения тяжких преступлений, направленных на неоднократное хищение путем обмана и злоупотреблением доверия чужого имущества в особо крупных размерах с привлечением должностных лиц, использовавших служебное положение вопреки интересам службы и превышавших должностные полномочия".



Быть такого не может. Не может такого быть вообще и никогда. Чтоб прокурор, ОБЭП - и банда? Не верю.

Наше государство - это группировка честных и порядочных людей. Единая Россия - наш Рулевой.

Единственная забота нашего государства - благополучие, и, я бы даже сказал, счастье дорогих, любимых, ненаглядных россиян.

Идеалы наших честнейших и порядочных чиновников - свобода, равенство и братство!

Ура, товарищи!

ПС. Для членов партии "ЕР": во-первых, такое бывает во всех странах, во-вторых - это редчайший случай, а все без исключения остальные - честнейшие и порядочнейшие люди, в-третьих - их же поймали, а значит справедливочть восторжествовала. И теперь у них всё отнимут те, кто их поймал.

Fred
Цитата(reressw @ 6-05-2008 в 9:59) *
Единая Россия - наш Рулевой.

Я бы даже сказал, Ум, Честь и Совиздь.
Доныч
Сегодня в полдень (по московскому времени) Д. Медведев вступил в должность президента России.

Сегодня же в полдень (по московскому времени) на Украине произошло землетрясение (эпицентр - в Чёрном море, 120 км южнее Одессы). (Землетрясение реально чувствовалось, хоть и несильное).

Случайно ли совпадение?
Егор
Медведев? huh.gif
Доныч
Цитата(Егор @ 7-05-2008 в 17:27) *

Медведев? huh.gif


Стал президентом?
Егор
Засиделся я тут. Пойду прессу почитаю. smile.gif
stud_muffler
Цитата(Доныч @ 7-05-2008 в 7:21) *

Сегодня в полдень (по московскому времени) Д. Медведев вступил в должность президента России.

Сегодня же в полдень (по московскому времени) на Украине произошло землетрясение (эпицентр - в Чёрном море, 120 км южнее Одессы). (Землетрясение реально чувствовалось, хоть и несильное).

Случайно ли совпадение?

Варианты ответов:
  • Медведев стукнул кулаком по столу
  • Послал ПРЕВЕД
  • Нажал на красную кнопку

cool.gif
Доныч
Цитата(stud_muffler @ 7-05-2008 в 23:25) *

Варианты ответов:
  • Медведев стукнул кулаком по столу
  • Послал ПРЕВЕД
  • Нажал на красную кнопку
cool.gif


Или что-то вроде этого:
"Наши учёные ночью изменят гравитационное поле Земли и твоя Америка окажется подводой, бл&#!" © Жириновский В. В.
Fred
В среду, 7 мая, члены парламентской фракции Народного союза Эстонии представили запрос министру окружающей среды Яанусу Тамкиви в связи с налогообложением выпускаемого коровами в воздух желудочного метана.
"Вопрос о налогообложении выделяемого коровами метана стал актуальным, поскольку действующие законы трактуются неверно и слишком усердно, в результате чего первые сельхозпроизводители уже получили налоговые требования за выпускаемый в воздух метан, т.е. за желудочные газы коров", — передает слова председателя Народного союза Эстонии Яануса Марранди парламентская фракция партии.
"Мне кажется, что проблемы с госбюджетом действительно очень серьезны, раз правительство решило начать взимать налог с желудочного газа коров", — отметил Марранди.

Источник: http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18842939
reressw
А что? Правильно. Но особый вопрос: налог на желудочный метан самого парламента. Что коровы? Метана мало, и воняет не так. А вот парламентский метан - редкая мерзость, его много, и налоги есть с кого драть.

Ну и для нашего парламента: либо пусть платят налог на метан, либо пусть экспортируют его в Эстонию, с уплатой двойной ставки нефтяного акциза.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.