Посему, думается мне, что ситуация с Юго-Востоком плохая. Люди с обеих сторон загнали себя в тупик.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну вот попробуй перечитать и укажи мне на противоречия и "кашу в голове". Я разъясню потом, если что.


Я служил срочную в Киеве. 6 месяцев в общей сложности. По времени - на границе исчезновения СССР. Город был русскоязычный. Потом был в Киеве же в середине девяностых. Когда срочную служил в увольнениях оценил красоту киевских женщин и девушек. В 90-х был в командировке, так что времени не было пройтись по городу.

Да, только как это относится к теме? В наше время, когда рулит стрим-онлайн, и вообще есть большой выбор источников информации. Ты вот например, ещё недавно искал бандеровцев у себя под кроватью и не находил. А через некоторое время утырками Коломойского, и что важно - в большинстве своём не одесситами - были убиты несколько десятков твоих согорожан. Под бандеровскими лозунгами. Так какое собственно имеет значение факт даты моего пребывания на Украине? Если и сами жители города нихрена не могут ничего оценить и проэкстраполировать события ближайшего будущего не в силах.


Разрешения текущей ситуации я никак не вижу. Потому что время благоприятного исхода упущено. И в ситуации сейчас наличествует множество неизвестных и переменных. Однако нужно иметь в виду, что во всех казалось бы "железных", 100% схемах неучтённым всегда остаётся фактор русского народа и его качеств..

Пока я считаю, что Донбасс укры сумеют додавить и зачистить.. Но мало ли.. Думать же о тысячах бессмысленных (во исполнение целей Запада и нашей трусливой и продажной элиты) смертей очень тяжело.

С моей точки зрения Путин был бы молодец, если бы не допустил гражданской войны на Украине и ввёл войска по всему Юго-Востоку (включая Днепропетровск) после Одесской Хатыни. Или хотя бы после Мариуполя. И не допустил бы гибели мирных жителей, ополченцев, регулярной армии и вэвэшников (на нацгвардию и олигархические батальоны глубоко плевать). Это был бы не оккупационный, а сугубо миротворческий акт. (Впрочем, он совпадал бы с нашими чисто рациональными целями и противоречил бы целям Европы и США). Какое-то количество недовольных естественно было бы. И наши военнослужащие бы тоже гибли, что поделать.. Но всё равно это не сравнить с тем, что мы будем пожинать сейчас в результате своего бездействия.

И речь бы шла не о присоединении, а о том, чтобы помочь людям определиться. Без войны и карательных акций Киева. С возможным созданием нового государства, пусть даже его никто не признает (новое Приднестровье). Или пусть даже с какой-нибудь конфедерацией в рамках Украины (с грядущим цивилизованным разводом). И от этого уже танцевать в дальнейших переговорах со всеми.

Другая возможность была сразу после референдумов в ЛНР и ДНР. Признать результаты (и сами республики), ввести миротворческий контингент. В этом случае пришлось бы ограничиться только Донбассом. Последнее окно - сразу после авианалёта на Луганск.

Естественно, вслед за тем Путину пришлось бы уволить текущее либерал-предательское правительство и создать новое во главе с национал-патриотами типа Глазьева и Болдырева. Потому что понятное дело - будут санкции Запада, а то и продолжение войны. Может быть не только с Украиной. В любом случае, был бы необходим экстренный перевод страны на совсем другие экономические рельсы.

Лично я согласен терпеть трудности и значительное снижение жизненного уровня, в том числе и переход на военное положение. Возможно это единственное, что может нас уберечь от ползучей катастрофы. Чем быстрее начнётся, тем лучше мы сможем подготовиться к горячей фазе войны со штатами. Её всё равно не избежать.

Но то как он поступил в контексте событий - просто подло. С рациональной же точки зрения если смотреть.. санкций нам так и так не избежать, пушистыми в глазах Запада мы никогда не будем и стравить Европу с США у нас не выйдет. В результате мы по факту имеем и позор, и войну, и уже введённые санкции против нас и угрозу новых, и тысячи смертей, и близкие уже гуманитарные катастрофы на Донбассе, оккупацию Одессы, Харькова и Днепропетровска. А на наших границах десятки тысяч беженцев, к которым мы не готовы от слова совсем.

Путин упустил свой великий шанс. Теперь пытается просочиться между струйками. Не получится.

Я думаю, что Путин просто договорился.

То, что на глазах у всей страны будут убивать жителей Юго-Востока, - это да... Не опишешь в словах.

С другой стороны. Введи войска, и завтра такая же фигня будет в Эстонии, где 30% русских.

Потому, что какие-то русские граждане решат создать суверенное государство и его возглавить.

И туда вводить? Тут не военным положением запахнет, а чем-то посерьезней. И не затянуть пояса, а просто приготовиться к натуральному голоду, отсутствию лекарств. Пока свои создадут, народу перемрет как в войну.

И ради кого? Ради этих нью-правителей?

Плохо то, что начали они, а убивать будут тех, кто массово примкнул.

Да нет, этого не будет. Эстония это совсем другая история. Психологически другая. Они изначально живут у "чужих". И они с этим смирились, решили адаптироваться. Украина всегда была "своей", до нынешнего года. Потом эти "свои" вдруг выродили чужих. Случилось это не постепенно (как лягушка в кипятке свариться не получилось), а как-то сразу, внезапно. Отсюда противодействие и всё последущее пробуждение.

Одесса. Боря Немцов и свидомое буратино.

Насчёт "дуги", то если бы не продавливание в качестве общенациональных героев Украины всякой бандеровской сволочи, то может быть как-то и не организовалось бы такого конфликта. Хотя там ещё было продавливание "голодомора", так что это не случайность а "система".

Т.е. дело не в чморении "бытовых русских" на местах а в сломе их идеологии (точнее традиционного мировоззрения, так как идеологии у "травы" нет), в выставлении России и русских как людей из России в качестве врагов и источников бед для Украины и украинцев с государственных позиций.

При этом "бытовым русским" была предоставлена возможность принять эту анти-русскую и анти-российскую идеологию и таким образом вписаться в "новое" украинское общество.

В принципе "бытовые русские" всё это схавали. Донецк и Луганск - это же всего лишь часть юго-востока Украины, всякие Харьковы и Одессы вполне слились по бытовухе. Мол, никто нас не чморит, разговариваем по-русски как раньше, и оставьте нас в покое.



Если ты так описываешь, в частности, ополчение, то это, полагаю, слишком оптимистичный взгляд. Во-первых, куча народу и Гиркин в первую очередь приехали из России, а так бы у них - у как бы "восточной Украины" не было бы и того, что есть. Да и "гуманитарная помощь" тоже из России идёт - не важно даже, по каким каналам, но главное, что она не на Донбассе возникает из местных "резервов".

Во-вторых, ополчение вполне могут украсы задавить. Я уже десятки ссылок давал на посты Гиркина, он постоянно говорит об окружении и критическом положении ополчения, конечно, параллельно с тем, что они всё равно будут сражаться до последнего. И я думаю, что как наиболее эффективный и умелый полевой командир он понимает реальную ситуацию лучше других.

Наблюдаю на горизонте лысое ближневосточное чмо

- Вводить войска на Донбасс - именно как МИРОТВОРЧЕСКИЕ, как РАЗЪЕДИНИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ - надо было сразу после Одессы. Ибо сама ситуация кричала о том, что подобные Одесским события будут только продолжаться. Вводом военного контингента можно было сохранить жизни сотням и тысячам людей, не допустить разрушения инфраструктуры, жилищ, не допустить того, чтобы вчерашние сограждане по Украине сегодня стали убивать друг друга, а огромное количество людей превратилось в беженцев с туманными перспективами в чужой стране. Не говоря уже о том, что последствия войны будут куда больше самой войны[u].

- Европа (Германия, по крайней мере) абсолютно не собиралась воевать с Россией, это - полный блеф и, пардон, брехня-страшилка о 3-ей мировой войне, которой народу заморочили голову определённые российские "аналитики" и "специалисты". За всё это время на страницах немец. СМИ никогда даже теоретически не поднимался вопрос о вступлении ФРГ в военные действия на Украине в каком бы то ни было виде ! Показательно, что в начале марта был сделан опрос бюргеров касательно "возможной" военной помощи. Результат: 71% жителей высказался против какой-то бы ни было военной помощи Украине или вмешательства ФРГ в конфликт и 68% - против приёма Украины в ЕС. Как говорится, понимайте как хотите

А санкции: так они будут в любом случае, независимо от того, как бы российское руководство не поступило. Просто, для немецкой промышленности такие санкции могут стать более ощутимыми, нежели для России. Оборот росс. фирм в ФРГ составляет ок. 2 млрд. евро, оборот немецких фирм в России - порядка 78 млрд. евро. Подобные потери могут стать катастрофическими для промышленности Германии, а значит, и всего ЕС, поэтому, подобные "санкции" ни одно гос-во себе "за просто живёшь" позволить не может.

"Буратино" чем-то напоминает Кончиту Вурст

Ребят, ввод - это круто, но кто воевать-то одновременно и хочет, и сам будет ? Давайте "посчитаем" на этом форуме - хоть одного найдём ? А так я не против, если те, кто реально будет воевать (или же отправлять своих детей на войну), реально хотят.

Кто-нибудь провёл бы мониторинг хотя бы настроений в самой российской армии, было бы прикольно, по крайней мере.

"Миротворчество" же, как его ни называй, всё равно будет в какое-то количество раз хуже чем в Грузии.

Рио, я прочитал внимательно твой пост, в принципе я начал лучше тебя понимать.

В частности я понял, что односторонние действия с позиции силы для тебя вполне приемлемы. То есть у тебя есть некие обоснования справедливости таких действий, у России есть средства - и поэтому действия возможно совершать.

То есть как бы спокойное обустройство своего угла - так не получается. Нужно помочь другим, своим братьям - в Крыму, в Новороссии. Забрать свое - у фашистов. Ну это позиция.

И еще у тебя где-то проскользнула фраза "горячая фаза столкновения с США" ...

То есть ты готов видеть со стороны России действия, которые приведут к военному столкновению с США ...

Ты готовишься к войне ... - ну я стал лучше, гораздо лучше тебя понимать.

Война, Жора, это такая вещь, которая никогда и никуда из человеческой цивилизации не исчезала. Просто сейчас она ведётся другими средствами. Штаты напрямую на Украине воевать не будут. И ядерную войну из-за Украины не развяжут. Но будут исправно снабжать приведённую ими к власти укрохунту оружием и боевиками-наёмниками-спецами, стремясь сделать из Украины удобный плацдарм против нас же. А нас в это время гнобить санкциями.


Что тут удивительного, спрашивается. Почему-то тебя не удивляет, что США участвует в конфликтах за тысячи миль от Вашингтона. И порой развязывают войну против какого-то государства из-за десятка "угнетаемых" студентов? А России, выходит, нельзя. Не может Россия урегулировать военными средствами свару в сопредельном государстве, которая может перерасти в геноцид русских, и вообще грозит катастрофой самой России, так что ли? А почему собственно?

Ты имеешь какие-то здравые доводы против этого? Без идеологической зашоренности.

В США армия добровольная, общего призыва нет.
В России же воевать будут мальчишками, у которых даже не спросят, оно им надо или нет.

Посмотри, ты всерьез рассуждаешь не тему войны с европой, америкой. Ну это бред. В любом случае, нужно спокойно дать себя оккупировать США. Так будет лучше для всех.

По поводу военного решения в сопредельном гос-ве - ну я уже писал тебе, СССР решал проблемы военным путем в Венгрии, Чехословакии.

Рио, танки там были советские. Ты слышишь меня ??? То вообще понимаешь, что спустя много времени сейчас уже всем понятно, что это был горячечный бред ? То есть ЦК КПСС тоже рассуждало как ты сейчас - нужно защитить свои интересы, итд. Какие к черту интересы у России в Чехии скажем ??? Но ведь искренно считали так.

Так вот, силовые русские решения на Украине - это горячечный бред. Если хватит ума это сделать - вот тогда будет катастрофа. Да в принципе после захвата Крыма - уже как бы отсчет пошел.

Я же говорю, оно считает себя дико остроумным и приходит сюда забавляться, подначивая русских ватников (как оно себе мыслит).

"Лучше для всех" будет, если апартеидную ближневосточную помойку отдать обратно арабам. Как ЮАР отдали неграм, так и здесь. И пусть там Жорики на общих основаниях демократически конкурируют с коренным местным населением.

Хреньга, я по поводу оккупации не совсем шучу.

И потом, Хренников, четта ты возомнил, что ты более русский чем я.

На каком основании ? Глазенки свои протри, мальчик - что у тебя общего с Россией, кроме фамилии ?

А уже говорил тебе - паши на Америку, говори спасибо, используй рот по назначению. Не отвлекайся на разговоры.

Думаю, что у нас найдётся достаточное количество и контрактников. А в случае Украины и добровольцев можно набрать, дело только за государственным пиаром. Они так туда едут массово.

Но вообще это разговоры "в пользу бедных". Я служил в СССР накануне его развала, и никто тогда вой не поднимал, что нас посылают умиротворять Армению и Азербайджан. Все воспринимали это как дОлжное. Хотя и погибшие у нас были. Не сравнить, конечно, с Афганом или Чечнёй..


Я не вижу никакого бреда в советских танках в Венгрии и Чехословакии. Они туда были введены в рамках коалиции тогдашнего союза социалистических государств. Варшавский договор называется, если ты забыл.

Какой к чёрту бред? О чём ты? Страна защищала свои интересы.

Единственное в чём мы виноваты, так это в том, что не смогли создать более приятную картинку жизни. Т.е. западный пиар был многократно лучше нашего. Ну и нечего было спонсировать чехов и венгров. По сути их надо было драть как сидоровых коз, как поступают штаты со своими вассалами. У них из-за этого ума было бы больше. Но в рамках СССР это было невозможно. В принципе это невозможно и в рамках России. Мы вот создали Таможенный Союз. А там тоже идёт скрытое спонсорство Белоруссии и Казахстана. Мы от него (пока) мало что получаем. И иначе мы не можем, в отличие от США.


Отсчёт уже давно идёт. Нас просто приближают к часу Ч.

Не мы это начали, видит Бог. Но нам нужно быть готовыми.


У укров ты найдёшь взаимопонимание. У русских - нет. Ну разве что у таких как Макар там, или Немцов. Кстати, а почему Израиль не дал себя оккупировать во время шестидневной войны? По-моему так было бы лучше для всех. Нет?

Ваши Бронштейны вообще собирались мировую революцию делать - никак не меньше. Даже Джугашвили по сравнению с вашими выродками и то был чем-то типа "консерватора". Евреи очень сильно поучаствовали в обыдлении бывшей Российской Империи на стороне большевиков - до такой степени, что для многих они вообще как народ казались олицетворением кровавого коммунизма.



Жорик, разумеется, ты у нас самый-самый гусский. Я же понимаю, что тебе это важно - во всём быть первым. Это, наверно, национальное. Не съем, так откушу и брошу.

За кулисами украинских баталий. 26.06.2014.
http://www.youtube.com/watch?v=clhDaOywEB0#t=671
Р. Н. Василишин. Канд. экон. наук, соавтор книг «Брат» и «Брат-2», главред аналитического бюллетеня «Контрольный выстрел». О скрытых факторах вооруженного конфликта на Украине.

Ну понятно, то есть ты готов делать новую горячую точку.

Ну если тебе кажется, что силовые решения со странами участниками варшавского договора - это нормально, ну о чем тогда говорить.

Драть их как сидоровых коз ... - это красиво. У тебя реально азиатские такие представления - вассалы, драть как сидоровых коз.

Все-таки я понял наконец, в чем проблема. Твое мышление во многом азиатское. Я не пытаюсь тебе обидеть, заранее извиняюсь, если говорю что-то обидное.

Ну а я бы предпочел, чтобы Россия была частью европы. И Украина тоже. Но ты рассуждаешь как азиат, причем раньше это было не так заметно.

Именно поэтому Украине надо бежать от России - бежать вот от этой азиатчины, бежать от "драть как сидоровых коз".

А по поводу Израиля и шестидневной войны - ну кому там было сдаваться - арабам ? Это не американы, это не европейцы - это дикари. Которые в Сирии травят химическим оружием СВОИХ людей.
Ты посмотри на Египет - с кем там разговаривать - дикие совершенно люди.

Когда я говорю сдаться Америке, я утрирую конечно, просто говорю про независимые суды, отсутсвие коррупции, итд. Западные страндарты должны прийти в Россию ... - но с такими рассуждениями как у тебя ...- ну какие стандарты ...

Ой, Хреня, Хреня, похоже тебе еврейские девчонки не дают в америке, вот ты и бесишься.
Или там уже русских достаточно ?

Ты тока слюной не брызгай, а спокойно обьясни, че ты ерепенишься постоянно, а ?

Есть проблема ? Давай поможем тебе, Хреня.

Бля. Жора, ты чо такой странный-то? Горячая точка уже есть. Точнее, горящая огромная зона. И есть совершенно бессмысленные жертвы с той и другой стороны. Я предлагаю не создать горячую точку, а ликвидировать её. Как можно понять мои слова иначе? Или ты думаешь, что мир достигается переговорами? Нихрена он ими не достигается. Сперва следует сила. Переговоры лишь оформляют мир достигнутый войной (или операцией по разъединению сторон).

Да и вообще я ничего не предлагаю, собственно. Я говорю об упущенном окне возможностей. Сейчас уже неясно как поступать..


А что поделать, если реал-политик он и есть такой вот неприглядный. Если, конечно, не следить за процессом сквозь розовые очки.
Господи, ну кому я это объясняю! Израильтянину! Ты меня троллишь, зараза! Своей стране и штатам ты почему-то азиатчину не приписываешь. Хотя оснований более чем..


Я говорил о том, как поступают США со своими вассалами. Т.е. особо не церемонясь. И что наверное в этом есть смысл. Ещё я говорил о том, что для России этот вариант невозможен.


Я понял. Ты эльф.

Для того, чтобы заделать в стране качественное правосудие и реальную борьбу с коррупцией совсем необязательно дать "себя оккупировать США". И даже не надо перенимать штатовские стандарты.

Жорик Поцнер в пустыне скучает. Делать не хер, тоскует по России. Пришёл потроллить - чудила лысая. Хоть бы арабы его что ли развлекли как. Занимался бы местными кибутцовыми проблемами - нашёл бы уже себя что ли на старости лет.

Во, как в воду ... Жорику его местные сограждане доставляют развлечения
http://www.inopressa.ru/article/21nov2012/...nt/israel1.html
http://www.independent.co.uk/voices/commen...in-8327133.html

Жорику следует зарубить на своём большом носу, что слова "евреи" и "европейцы" разнокоренные. Евреи исторически - крикливые и нахрапистые погонщики верблюдов выходцы с Ближнего востока и к Европе относятся примерно так же как и к России. Ну, т.е. как мигранты причём временные. Ближний восток находится в Западной Азии и Северной Африке. Так что Жорик у нас и есть самый настоящий азиат, в крайнем случае с претензией на африканца , но уж никаким боком не "европеец".

В Европе Израиль и евреев традиционно не особо жалуют. Например, говорят про них такое:



Я за то, чтобы Америка однажды прекратила поддерживать этот совершенно не выгодный и позорный кусок чужой во всех смыслах территории, который лишь постоянно высасывает из неё соки и ухудшает её репутацию в мире. Пусть евреи сами себя поддерживают, без посторонней помощи. Если продать что надо за хорошую цену, тогда пожалуйста. А так просто что-то давать не надо, а то они слишком бОрзые, слишком много себе позволяют за чужие бабки, и получается потом, что хвост вертит собакой. Кто кого кормит, и кто для кого каштаны из огня таскает? Получается, что и то и другое Америка делает для Израиля. Америке это, разумеется, не выгодно.

Валера, другого варианта, при котором можно реально остановить конфликт, нет. Тем более, если конфликт уже приобрёл ожесточённую форму. Наиболее оптимальным был бы ввод смешанного контингента, из тех же стран СНГ, например.

Заверения "аналитиков" о том, что "... не надо ничего делать, время работает против Украины, экономика там скоро "сама по себе развалится под тяжестью социально-экономических проблем" не учитывают того, что 1. Западные страны не дадут экономике Украины развалиться полностью. Не за тем они старались столько лет и вбухали в "проект Украина" кучу денег; 2. В период войны экономическая жизнь страны переводится на "военные рельсы", когда работают несколько иные эконом. механизмы, нежели в мирной жизни; 3. В военное время пропаганда будет всё больше "обрабатывать" население, мобилизуя его на "борьбу с врагом", ещё больше усилится русофобия, враждебность по отношению к России как "виновнице всех ваших бед". Прибавьте к этому цензуру в СМИ, ангажировнную подачу матерала " с фронта" и просто ежедневное перевёртывание фактов так, как это нужно той или иной стороне.
Всё это "вымывает" у людей остатки здравого смысла, способность видеть объективную реальность, как она есть на самом деле, а не как она преподносится с обеих сторон.

Переговоры были бы, конечно, оптимальным вариантом, особенно, если начать переговры ДО вооружённого конфликта. Но, насколько реальны в настоящий момент переговоры ? И, когда ? Когда на Украине не останется ни одного целого здания и трети населения ?
Я уже не говорю об опасности расползания конфликта за пределы Украины. Что тогда будет ? Опять, "... вставай, страна огромная ..." ?

Насчёт "... кто реально будет воевать или же отправлять своих детей на войну..." повторюсь, что речь, в первую очередь, идёт не о войне с Украиной, а о разделениии воюющих сторон. Можно отправить даже не срочников, а конктрактников, которых предостаточно. И потом, армия выполняет приказы и если всякий раз, отправляя армейские подразделения для выполнения поставленных задач, начинать проводить опрос населения, "как вы считаете, нужно ли это или нет ?", а потом спросить мнение самих военнослужащих, то лучше сразу отказаться от такой армии в пользу ЧВК.

Приведу только один абзац .


Да пусть идут куда хотят. Мы только своих возьмём (с территориями разумеется, с их родными землями, если получится), а укры пусть идут. Лесом. Лично мне от этого будет только лучше. Если ситуация такая, что бОльшая часть Украины стала Галицией с её поскакушками и "салоуронили" - мне вообще глубоко наплевать на её существование.

Я даже воссоединению Крыма с Россией никогда не радовался в сугубо потребительском смысле, что, мол, «Отжали! Крым наш!» Крымская операция мне важнее своей гуманитарной миссией - бескровным освобождением 2 млн русских из оккупации и ползучего этноцида. Если бы "заведовала" Крымом Белоруссия - да на здоровье, я был бы только рад, а, крымчане, думаю, ещё больше. Но Украина, успевшая за последнее столетие три раза смачно вляпаться в фашизм, это совсем другое дело.. Поэтому... Поэтому только цивилизованный развод. И все будут рады. Укры - рабству, возможностям мыть сортиры в Европе и облизывать американский сапог. Русские (всех ветвей и все тяготеющие к русскому миру) - свободе и подлинной независимости, без которых они себя плохо чувствуют. И возможности бытия в собственном величественном мифе, на который уже никто не будет посягать своими грязными лапами. Причём необязательно Юго-Восток как-то присоединять. Сделать новое государство русских. Лучше чем РФ. Линия развода примерно такая:

Карта последних выборов Президента по общинам: http://vasylchenko.ucoz.ru/Prez-2014/Aktyv...zydent-2014.jpg
Карта по недействительным бюллетеням: http://www.electoralgeography.com/new/en/w...alid-raions.png


То есть ты с одной стороны хочешь взять "своих" вместе с территориями. С другой стороны ты хочешь создавать какое-то новое "русское государство", лучшее, чем РФ. Это ли не противоречия?
Я даже не предлагаю обсуждать реальности или утопичности каждого из вариантов, у тебя наверное есть видение того как это сделать, и за счет чего государство второго варианта будет лучше РФ.

В обоих случаях не до конца непонятно, кого ты называешь "своими" и что предлагаешь делать, если на территории проживает значительная часть тех, кто не хочет отсоединения этой территории от Украины (неважно даже сколько их - 60% или 30%).

И почему "примерную границу развода" ты предлагаешь увязать с картой явки на выборы или с картой недействительных бюллетеней? Это ли не каша?



Вот именно поэтому и имеет. Получается, с твоих слов, что жителям Украины трудно оценить происходящие процессы (хотя они помимо доступа к такому же широкому спектру источников информации имеют возможность хоть как-то видеть и чувствовать ситуацию изнутри, общаются с согражданами и в разной степени участвуют в процессах) , а тебе, фактически никогда не бывавшему в Украине - легко это можно. А к теме это относится так, что мне хотелось знать, на основании чего у тебя сложилось и продолжает складываться представление об Украине, как относиться к тому, что ты пишешь. Стримы - это хорошо, и куча источников "информации" - тоже. Если, конечно, умеешь безошибочно отделять информацию от дезы и пропаганды. (Смешно сказать, но сейчас даже развлекательные сайты стало невозможно читать, вместо развлекательных тредов - сплошные темы так или иначе касающиеся Украины, а в комментариях к ним - сплошной укросрач, точнее даже укроусрач).
Но еще лучше выехать на недельку-другую в глубинку, порыбачить, пособирать грибы, дать отдохнуть мозгам, забыв на время, что есть СМИ и интернет. Я не говорю, что в этом случае в корне поменяется мировоззрение, но осознаешь насколько многие вопросы вторичны. По крайней мере мысли о построении еще одного русского государства на основе новоявленной концепции "русского мира" уже не будут так доминировать в сознании и вытеснять прочие ценности, а то и вовсе покажутся абсурдными.

А Киев и сейчас русскоязычный город и всегда здесь с почтением относились к обоим языкам.



Да я собственно имел ввиду не спрогнозировать развитие событий, а указать в чем именно ты видишь благоприятный исход, то есть описать конечное состояние, которое ты считаешь благоприятным, устраивающим тебя лично. Исходя из всего написанного тобой, я в принципе понял, что ты хочешь отделения от Украины некоторой её части (та, которая самоопределится), которая будет так или иначе тесно связана с Россией (в её составе или как отдельное образование), будет полностью к ней лояльно в вопросах внешней политики и экономики вплоть до звучания в унисон и ведения совместной будущей войны с США и западным миром. Ну что ж, это твоё видение, твои мечты, имеешь право.



Можно было бы порассуждать по-поводу объективности "самоопределения" в условиях войны или пусть даже в условиях простого присутствия российских миротворцев, а также о том, что идея самоопределения "юговостока" (еще один штамп, который мне кажется некорректным в своем названии) - это идея, привнесенная извне и кое-где внедренная в сознание некоторых через кучку оплаченных маргиналов. Но не буду. Мы ничего особо нового не скажем, в лучшем случае будем повторяться по второму кругу или повторять то, что уже не раз озвучивалось где-то и кем-то еще.

Я просто укажу тебе на одну маленькую деталь, чтобы ты понял, на чем может строиться такое желаемое тобой самоопределение. Это не разговор на форуме ("самоопределившегося" Севастополя, например), не выдумка какого-то телерадиоведущего, не байка политика, а реальная ситуация, слова реального человека.
На нашем предприятии одну из ключевых должностей занимает женщина из Луганска, год назад переехавшая в Одессу. Многие члены её семьи (мама, брат с семьей) сейчас в Луганске. Естественно, она плотно с ними общается, мама готова переехать в Одессу, брат - пророссийски настроен, пока не знает, куда податься. В ходе разговора человек произосит: "я хочу в Россию". Вопрос: "так чего не едешь?" Ответ: "я хочу, чтобы Россия пришла сюда". Вопрос: "Зачем? И чем не устраивает Украина?". Ответ (тут надо бы по-Задорновски так сделать паузу и сказать "внимание!" или "вдумайтесь!"): "Там (в России) зарплата выше."

И я тебе скажу, это не мысли одного человека, это доминирующая мотивация пророссийских граждан Украины. Не говорил бы так, если бы не слышал из уст пророссийских одесситов примерно то же самое (за исключением того, что "хочу, чтобы Россия пришла сюда" или "хотим совсем отделиться" - идея полного отделения здесь как раз не популярна). То есть логика такая: мы за Россию, мы поддерживаем Россию, потому что бла-бла-бла и у них зарплаты с пенсиями выше и вообще. (Я уже не развиваю тему о том, что при этом мало кто имеет реальное представление о состоянии дел в России, включая провинцию и глубинку). Сразу вспоминается таксист-эмигрант из "Брат-2" с его "Родина там, где жопа в тепле".

Вот теперь скажи мне, какой, нахуй, "русский мир"? Как по мне, то такая мотивация еще более ущербна, чем у проевропейских персонажей - те в числе прочего хоть упоминают про законность, про коррупцию, про порядок, про культуру и прочие ценности. Правда после этого их непременно тыкают носом в какую-нить Кончиту Вурст, ну еще могут сказать, что она запретит выращивать картошку с помидорами на собственном огороде. Ну, таков уж уровень дискуссии и аргументов. Там пенсии и зарплаты выше, а там - Кончита Вурст свирепствует.

Что-то меня понесло, однако. Видимо тяга к белетристике и эпистолярному жанру заразна.

Вспомнился Остап Бендер ...
http://www.youtube.com/watch?v=LVT1prlbGPI

Золотой теленок. Поезжайте в Киев и все
http://www.youtube.com/watch?v=GztFw7QNMyc
Очень даже поучительная "дискуссия"

Кстати, съёмки проходили в Одессе ?

Не особо. Я об этом уже узнал пост-фактум. Мне это неинтересно. Вообще, глупое сочетание слов "марш" и "вышиванка", не менее глупо выглядят скакалки и кричалки. К сожалению, примета времени. Надеюсь, временно и пройдёт.

В этот день в Одессе имело место более интересное событие - грандиозный концерт "Океана Эльзы" на одесском стадионе "Черноморец" (в рамках юбилейного тура): https://www.youtube.com/watch?v=Y1Blbd3otOA

Не было возможности сходить, но по некоторым видео можно представить себе масштаб события.
Кстати, вот что еще мне не понятно, почему в российском медиа-пространстве зачморили Вакарчука (даже концерты его поотменяли). Это, видимо по принципу "кто не с нами (всецело), тот против нас". Типа как Макара практически во враги народа записали.

Доныч, я тоже очень надеялся, что все эти "скакалки и кричалки" - всего лишь "забавные приметы времени", но, к сожалению, реальность на сегодняшний день показывает несколько иное.

(Честно говоря, словосочетание "грандиозный концерт "Океана Эльзы"" звучит почти так же, как и "марш вышиванок" )

Я не совсем в курсе, почему "в российском медиа-пространстве зачморили Вакарчука"; думаю, что это было связано скорее с его высказываниями, взглядами и гражданской позицией нежели с его музыкальными талантами.
Касательно Макаревича: он вляпался в го.вно, которе ему подложили. Причём, нельзя сказать, что АМ вляпался туда "по незнанию, по неведению или по глупости". Ко всему прочему, был у АМ и личный интерес в виде винного заводика и яхт-клуба в Крыму.
Судьба завода и клуба как собственности АМ, (насколько я слышал и читал в СМИ), остаётся неясной...

И, немного не по теме:
Высказывание "кто не с нами, тот против нас", как ты знаешь, выходит из Библии (Евангелие), смысл здесь понятен.
Как же быть тогда со словами из проповеди Иисуса Христа: "... кто не против вас, тот за вас" ?

Т.е. всего лишь поменяны местами части выражения, но, изменяется смысл...

Возможно, что для тебя и странно. Но здесь многие эту группу любят очень давно.
Грандиозный концерт - по продолжительности, по количеству пришедших на него людей, по мощности и качеству звука, по отдаче артиста и ответу публики. Не знаю, что может быть странного в таком сочетании. И даже если я лично абсолютно равнодушен, например, к Киркорову, ничего странного в фразе "грандиозный концерт Ф. Киркорова" не услышал бы.



Разумеется, я удивляюсь (точнее, поначалу удивлялся, пока не увидел, насколько всё запущено) тому, что зачморили за взгляды, высказывания и позицию, в которых нет ни грамма радикализма, русофобии и прочих грехов.
Обращение от 1 марта (еще до крымского референдума): https://www.youtube.com/watch?v=WS8tM7SNhaQ



Вот как раз и вызывает недоумение такая логика, когда про человека, высказавшего своё мнение и имеющего свою принципиальную позицию говорят, что он "вляпался в говно". И не просто говорят заглаза, а организуют нечто сродни травле (слава богу по масштабам еще не сравнимой с тем, как травили в советское время попавших в опалу).



Ты об этом знаешь достоверно? И точно почерпнул эту инфу из нормальных СМИ, а не из каких-нибудь говнокомментариев? Вот Сербел, как лицо практически приближенное, утверждает, что ничего такого у Макара в Крыму нет, что просто есть однофамилец с подобным набором крымских активов, не имеющий отношения к Вадимычу. В любом случае непонятно, каким макаром гражданину России Макару или его однофамильцу может повредить вхождение Крыма в состав России в части владения крымскими активами. И каким макаром демонстрация своей гражданской позиции может помочь в этом сугубо материальном вопросе, чтобы можно было упрекнуть человека, что он, мол, делает это неспроста, а из-за своего заводика? Или само предположение о том, что у Макара могли быть в Крыму активы, автоматически делает его сволочью и врагом.



Что значит как же быть? Поступать по совести

Если отвлечься от библии и взять эти две отдельные фразы как самодостаточные, то в качестве жизненной позиции мне ближе вторая.
В библейском же смысле, лучше обратиться к толкователям, наверняка эта тема обсуждалась не раз.

Я не любитель ни творчества Вакарчука, ни Киркорова, no comment.

Насчёт "вляпался в го.но", "ввязаться в историю", "попасть в глупую ситуацию" и т.д.. -это, практически, одно и то же, поэтому, ничего в моём высказывании странного нет.
Высказать своё мнение и иметь свою принципиальную позицию вовсе не возбраняется. Странно только, что тот же Макаревич выступил против "оккупации Крыма", но ничего не говорит о убийствах в Донбассе, в той же Одессе. Или, ты знаком с его позицией по этому поводу, которую он так же открыто выразил, как и свою точку зрения по Крыму ?
Ты ведь сам тщательно обходишь твою собственную позицию касательно бомбёжек укр. армией городов или просто убийств всякими батальонами да секторами мирных граждан, чем, кстати, в основном, занимаются власти и иже с ними, но при этом находишь время выступить в "защиту" Макаревича, находящегося намного дальше от тебя, нежели твои соплеменники из 2-х областей и из родного города?
Не странно ли это ?

Что, Макаревич заслужил у тебя бОльших внимания, понимания и защиты "от врагов", нежели сотни убитых, раненых, потерявших кров ? Если даже АМ "затравили", по твоим словам, но, тем не менее, его никто не убил, не расстрелял, не ворвался к нему домой с обыском, не отправил в лагерь, не бросил в подвал службы безопасности ! Или ?
Наличие активов в Крыму автоматически не делает АМ сволочью и врагом, об этом никто и не говорил. Наличие бизнеса (точнее, возможность его потерять в случае национализации) - вот это может обусловить его позицию, о чём и была речь.

А насчёт фразы: мне тоже ближе вторая. Потому что не настолько "безапелляционна", по крайней мере, в мирском, обычном понимании.

Абсолютно не меняет сути.



Я думал, ты знаком с этим: http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028


При чем здесь одно к другому? Поговорили о Макаре, и ладно, зачем эти разговоры еще увязывать с многократно более серьезными вопросами, не имеющими прямого отношения к позиции Макара, да и еще делать непонятные предположения.

Теперь скажи мне, насколько развернуто я должен был высказать свою позицию касательно перечисленных тобой событий, а также высказываться впредь касательно других вопросов, чтобы ты так настойчиво каждый раз не домогался до меня? Тем более, что на форуме имеется немало моих сообщений, из которых можно было составить некоторое представление.

Я, как и любой нормальный человек, считаю ужасными события, происходящие в Украине, начиная с момента первых жертв на майдане, дальнейших событий в Одессе и заканчивая сегодняшними событиями на Востоке. Я не делю погибших людей на "своих" и "не своих", если хочешь - они для меня все "свои" (за исключением конченых отморозков, которые в большинстве своем живут и здравствуют).
Мне не столь важно одесситы они или дончане. Безусловно, когда трагические события разворачиваются под боком, они воспринимаются острее (в этом есть и психологический эффект), а когда видишь кадры с места событий, то хочется, чтобы подонки, организовавшие и устроившие это, горели в аду, и втройне становится больно и обидно от того, что ты толком не знаешь, кто эти подонки, от понимания собственного бессилия и невозможности повлиять на ситуацию так, чтобы она не раскачивалась еще больше и чтобы это не повторялось.

Среди погибших людей есть и те, кто случайно оказался не в том месте и не в то время , и этих людей особенно жалко - они не участвовали в борьбе, они, в отличие от борцов даже не помышляли о возможности умереть за какую-либо идею. Но и те, кто находится в состоянии борьбы (за идею ли, по приказу ли) не заслуживают участи быть убиенными. Проблема в том, что многие сейчас говорят о войне, но мало кто говорит о мире, а еще меньше стремятся к этому. Пока так будет, будут и новые жертвы, и как этого избежать, я лично не знаю.

И еще, у меня не получается выражать письменно на форуме те эмоции и переживания, которые я чувствую. Кто-то наверное может скрежетать зубами (или даже лить слёзы) и стучать по клавиатуре одновременно, у меня так не получается. Тем более, что высказываться на одну и ту же тему по много раз тоже как-то нелепо. Некоторым отвечал в личку в свое время, повторяться на форуме, говоря очевидные вещи, да еще и с риском быть втянутым в бесплодные дискуссии не вижу смысла.



Ты только что повторил слово в слово гулявший в сети некоторое время назад вброс, даже не задумываясь ни о достоверности информации, ни о её логичности. Даже не хочется это всерьёз обсуждать, особенно после того, как уже стало ясно, что это тупой вброс (в рамках все той же агит-кампании против "врага России" Макаревича). Подобные вбросы тоже "какбы характеризуют". И это (в числе прочего) и пугает в "русском мире".

У Макаревича нет винного заводика в Крыму, это другой одноимённый однофамильный еврейчик, который даже какое-то время назад (до укрозаварушки) к пивцу подкатывал со своим винцом марки "Андрей Макаревич", какое-то мутное сотрудничество предлагал, пивец же остался недоволен и потом чего-то возбухал против того, чтобы выпускалось вино с такой маркой. А тот, естессно, говорил, что, мол, имеет право, раз его самого так зовут. В инете всё это есть, я тогда, когда был вброс, погуглил и всё нашёл.

Он мудак и подлец просто так, не за бизнес. Вообще еврейство раскололось по поводу укрозаварушки, многие поддержали действия Путина по Крыму, особенно такие как Ярмольник, кто не понаслышке знает о том, во что именно отливаются укро-идеалы, взятые с просторов львовянщины, но большая часть пошла по старинному "либерально-интеллигентному" пути обвинения российской власти и сил, её поддерживающих, во всех грехах. Он и Кутиков из этих. См. заботливо заведённую мною тему про "интеллигенцию"

А в том, что Макаревич подлец, всякий может убедиться, прочитав его мнение о том, что, мол, не было бы событий в Одессе, если бы до того не было отжатия Крыма. Я это тоже в своё время прогуглил и нашёл в "Снобе". Типа вывернулся, карась евреистый. У них у всех именно такого рода подлая "хитрость". Видели ли вы, чтобы такой типичный еврей как Макаревич, например, хоть однажды в жизни признался, мол, "я был не прав", хуйню спорол-с"? Нет, типичный еврей имеет гонор и нахрап. Если его пытаться прижать к стенке тем, что, мол, что же ты сейчас молчишь, когда людей убивают твои любимые демократические укросы, то за ним и тут не заржавеет, он откроет свой грязный рот без всякого смущения, делая вид, что так и надо. А хули ему перед гоями стесняться, он по определению "выше этого".

Другое дело, если бы гибли евреи, тогда перед своими - совсем другое дело. Но если бы дело касалось безопасности евреев, то он и с самого начала бы проявлял удивительный такт и не попал бы в такую ситуацию, когда пришлось бы либо пороть хуйню на голубом глазу либо извиняться за неосторожно сказанные прежде слова.

-------------------

Вот прикольная статья, практически описывающая восприятия почти бытового украинца/русского. Хорошим языком написана, видно, что чувак умный, "симулякрами" всякими запросто "оперирует".

http://ukraina.ru/opinions/20140620/1009547354.html

Не согласен я с ним только в его чересчур радужном взгляде на вещи, что, мол, "сейчас по этому пути идут миллионы моих соотечественников". То, что он лично прошёл тот "путь", о котором пишет - это его чисто личная заслуга, базой которой является наличие развитых, тренированных мозгов, самостоятельного мышления и широкого кругозора. Таких людей, я полагаю, в процентном отношении весьма мало.

Даже люди относительно умные чаще всего хавают готовые "схемы под ключ", так что их собственное мышление практически не даёт никаких плодов. Что уж говорить про людей без высшего образования, погружённых в определённую среду. Они живут как трава, чисто на бытовом уровне, как я уже и описал на примере того, как их сознание "обрабатывает" отжатие Россией Крыма.

Валера, девки дают тебе ? Или нет ?

Ты же просто больное существо, психически нездоровое животное.

Вообще судя по твоей внешности ты наверно гомик.

Жорик Поцнер бесится и читает. Читает и бесится. Жорик, отсоси у верблюда.

Операция "Жорик в пустыне"

http://www.youtube.com/watch?v=ST7vSDckxOc

Жорик, так правильно на твоём языке будет?
גיורא מבאס גמל זין

Бля, и каково это писать задом наперёд да ещё и "каляка-маляками"? Перевод строки работает только, когда курсор стоит слева! Жмёшь End для прыжка в конец строки, а курсор так и остаётся слева. Ну ты и бедуин!

Ахренеть, дискуссия вышла на новый интеллектуальный уровень.
Хотя, ничего нового - давно забытое старое.

Да уж ...

Лана, все, Хреня четта вяло так потявкивает, закругляюсь.

Доныч, меня особенно сильно Макаревич не волнует; в конце концов, какая разница, есть ли у него какой-то бизнес в Крыму или нет. Что меняет это, по большому счёту, в происходящем на Украине ? Да ничего не меняет. Отвлекусь и скажу, что Макаревич мне когда-то давно был интересен как поэт и исполнитель, творчество Машины Времени в конце 70-х начале 80-х --- это моя школьная и начало студенческой поры. Какие-то вещи слушаю до сих пор. Насколько АМ "враг России" - судить не могу, тем более, подобными категориями.

Комментарий АМ с "твоей" ссылки http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028 я прочитал. Говоря откровенно, меня сказанное "главным машинистом" насчёт причин трагедии в Одессе не убеждает. Возможно, было бы более лучшим вариантом в данном случае вспомнить, что "слово - серебро, а молчание - золото" ?

Насчёт "русского мира" тоже многого сказать не смогу, ибо, уже одно то обстоятельство, что четверть века живу за рубежом бывшего СССР и родом из национальной республики далеко на окраине накладывает свой отпечаток.

Касательно "...скажи мне, насколько развернуто я должен был высказать свою позицию касательно перечисленных тобой событий, чтобы ты так настойчиво каждый раз не домогался до меня ?" отвечу так: мне абсолютно достаточно данного ответа. Я вовсе не желал услышать от тебя каких-то ужасающих подробностей и леденящих кровь рассказов и, тем паче, не требую от тебя "вывернуть наизнанку твою душу". В конце концов, твоё восприятие происходящего - это, повторюсь, твоё личное дело.

Лысое чмо обещалось обратно в пустыню - скатертью песочек.

----

Форум реконструкторов используется даже самими ополченцами для связи с Гиркиным. Пожалуйста, беседа двух воинов:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2172691

Ужас.

Гиркин надеется, что Россия (российская армия) придёт на помощь. Не хочет верить в "сдачу"...

P.S. Только вспомнили Макаревича, как он со товарищи тут как тут.
Конгресс "интеллигенции" в Москве (против «аннексии Крыма») - Если сегодня Украина победит, завтра будет в России демократия!
http://www.youtube.com/watch?v=isvHEKwbYkw#t=19

Это какая-то психологическая зацепка - как в фильмах про войну. Его по сути просят о помощи из другого района военных действий, хотя бы помощи в людях с опытом боевых действий, а что он может сказать, он уже не раз говорил, что силы слишком неравны, и ему приходится ограничиваться оборонительными действиями и короткими вылазками. Т.е. помочь он не может, говорит, обороняйтесь сами на своих участках. Сам он выбраться, чтобы ими покомандовать, тоже не может, объясняет это.

Так как в таком виде мессадж звучит негативно, то чтоб добавить позитиву, он сообщает надежду и сам надеется на помощь из России. Даже если помощи не будет, то всё равно во что-то верить легче, чем не верить ни во что. "Это придаёт нам всем стойкости". Они с этим и умирать будут - опять же, как фильмах про войну...

Да, всё это абсолютно понятно и оправдано. Хоть какая-то надежда всегда должна быть, это помогает выжить. Просто, может вместо надежды на росс. гос-во (армию), которо/ая "обязательно должно/а прийти на помощь", надеяться (к примеру) на росс. народ, который на помощь уже пришёл и продолжает приходить ? Ибо, рано или поздно наступит "прозрение", когда больше невозможно станет игнорировать реальность и тем сильнее будет разочарование ?

Вот, кстати, довольно познавательно:
http://www.youtube.com/watch?v=snY1kbJ47Lw#t=36
Координатор добровольцев Михаил Полынков: как устроено добровольческое движение в России.

Вот мне непонятно: столько их в Израиль понавыехало, что они же говорили об "исходе" (типа как будто из египетского рабства - вот же мудачьё придумали), а в России от них по-прежнему вонь стоит. Удивительный народ! И не нравится, и можно уехать, и "родина историческая" "зовёт" не дозовётся, ан нет: сидят и гадят в "этой стране", как они выражаются.

Ну точно: "не съем, так понадкусаю".

"Интеллигенты" - ага, приличное слово для обозначения неприличного явления. Это всё равно как пидарасы себя геями называют, мол, "весёлые" они. А эти, соответственно, "интеллигентные".

Возможно, в Израиле на всех "зубов не хватает", как пел Высоцкий
Вот и не торопятся на "родину предков".

Поясняю. "Взять своих" это лишь фигура речи. Это означает - защитить их от укросектанства, от ползучего этноцида, от переписывания истории на укрофэнтези, от навязываемых киевской властью глубоко чуждых им культов. А защитить можно по разному. Мне в общем всё равно - войдут ли они в состав России или будет у них отдельное государство. Главное - надёжно огородить их от сбрендивших укров. И если в этом им не поможет наша предательская власть, то поможет российский народ.

В обоих случаях не до конца непонятно, кого ты называешь "своими" и что предлагаешь делать, если на территории проживает значительная часть тех, кто не хочет отсоединения этой территории от Украины (неважно даже сколько их - 60% или 30%).

"Свои" это все те, кто культурно и ментально тяготеет к России и сейчас пребывают в некоем замешательстве от сурового укронацбилдинга. Решается референдумами по областям. Части населения придётся принять волю большинства и подчиниться. Другого варианта мирно развестись вообще не существует. По ту сторону границы, где-нибудь в Полтаве или Кировограде тоже есть немалое число нормальных ещё украинцев и русских. Но что ж теперь делать.

Карты по выборам - это маркеры, свидетельствующие о глубокой неоднородности настроений населения. В контексте событий и недавней истории очень показательные. Хотя собсна это обычная электоральная разница в предпочтениях Юго-Востока и остальной Украины. Ничего нового.


Понятное дело. Однако кроме таких людей есть и множество других, которые смотрят на процессы чуть глубже. И вообще, все эти примеры разговоров знакомых и родственников - фигня это всё. Потому что на каждого такого знакомого или родственника можно найти другого, у которого нет сугубо шкурной мотивации. Я видел на шествиях в Одессе десятки тысяч пророссийских настроенных горожан, слышал их лозунги, слушал их речи и песни на митингах. Неужели ты меня хочешь убедить в том, что всеми этими людьми движет только лишь это вот шкурничество? И это в Одессе, где пророссийские горожане во времена тех самых митингов и не помышляли ни о каком отделении.. Поэтому заявлять после нескольких бытовых разговоров, что ты, мол, точно знаешь "доминирующую мотивацию пророссийских граждан Украины".. ну это просто смешно, всё равно, что считать себя Богом, читающим в сердцах. Очень странно это слышать от одессита, в чьём городе культурный, исторический и цивилизационный разлом проявился чётче всего (вспоминаю среди череды митингов день празднования освобождения Одессы от фашистов).



Ну вот и спроси это у родственников сожжённых бандерлогами людей в твоём городе. Какой им лучше мир - русский или бандеровский.

Что до законности, порядка и культуры.. В Германии (образца какого-нибудь 1942 года) всё с этим было в полном ажуре. Наряду с концлагерями и газовыми камерами для несогласных.

Боюсь ошибиться, но, кажется, речь идёт о вводе в строй уже третьего танка времён ВОВ, снятого с постамента ополчением с целью войны с укропами:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2172817

Кто бы мог подумать, что реставраторы настолько круты.

И чего ж они такое "характеризуют"? Или же на Украине никогда такого не было?

Макара вроде бы не били ещё как "врага народа" за его мнения, нет? В тюрьму не посадили. Просто вбросили нечто ложное и дискредитирующее. А вот Царёву, например, не повезло. И били, и машину разбивали, и трусы его над толпой с ликованием таскали. И никто за это не ответил.

Сегодняшние украинские СМИ вообще перестали пересекаться с реальностью. Не блоги какие-то с фконтактиками, а вполне цивильные СМИ и национальные интернет-ресурсы работают генераторами фейков, вбросов и регулярной дезинформации, вроде той, что ополченцы фигачат из миномётов по жилым кварталам Славянска, целенаправленно подрывают маршрутку с мирными людьми в Краматорске и т.п. Геббельс отдыхает. Но пугаться надо, конечно, исключительно "русского мира". По поводу вбросов и всего остального.

Если есть "ложный вброс", то, чтобы не плодить слухи, лучше всего открыто выступить и дать разъяснение.
Само по себе наличие бизнеса ещё ни в чём человека не уличает. Тем более, если всё законно.

Что делать? Выкинуть из головы весь мусор и попробовать мыслить в другой плоскости и другими категориями. Для того, чтобы исповедовать близкую тебе культуру не обязательно создавать новое государство или отделяться от одной страны и присоединяться к другой.

Да, интересно, почему ты предлагаещь усреднять мнение людей по областям? Почему не по районам? Или вообще - по населенным пунктам? Или как вариант - по общинам. Выделим каждой общине географический ареал (можно за основу взять места компактного проживания того или иного этноса) и создадим черноморские болгарскую республику (со временем, если захотят, присоединятся к Болгарии), русскую, украинскую, еврейскую, греческую, молдавскую. Это я тебе привожу возможные образования по своему региону. Не?

А вообще, Рио, в твоем сообщении столько эпитетов, штампов и "фигур речи", что даже не знаешь на каком языке тебе отвечать. Ведь равноправный диалог подразумевает общение примерно на одном стилистическом уровне, так ведь? А ты опять: "укросектанство", "укрофэнтези", "сбрендившие укры", "укронацбилдинг".



Рио, к сожалению не могу взять ту планку пафоса, которую ты установил в своем сообщении, поэтому отвечу не столь высокопарно. Да, именно мнение живых, реальных людей в современных условиях информационной войны более ценно, чем репортажи, демонстрируемые по ТВ или публикуемые в интернете. Ты наблюдал за шествиями и минтингами в Одессе, но ты наблюдал это через монитор размером в -дцать дюймов и видел уже подготовленную кем-то картинку. Но даже в этом случае ты не мог не видеть, что проукраинские митинги и шествия собирали в Одессе не меньше народу и там тоже произносились разные лозунги, речи, песни.
Ты спрашиваешь, о чем это говорит? Да особо ни о чём, как ни странно это прозвучит. За исключением того, что в политически подогретом обществе в городе с миллионным населением всегда можно собрать многотысячную толпу и направить её в нужное русло. В итоге из миллиона жителей 20 тысяч выходят на шествие, остальные наблюдают за этим со стороны и вздыхают "как это всё уже заебало!"
И я не заявляю, что знаю "доминирующую мотивацию пророссийских граждан Украины", - здесь у каждого свои тараканы в голове, зачастую питающиеся всё теми же пропагандистскими штампами и мифами, и таки да, наверное корректней говорить об отдельных мнениях, нежели обобщать. Но в любом случае я в упор не вижу, почему упоминаемое тобой новое русское государство , созданное на основе отделившихся от Украины областей, может быть лучше той же РФ? Здесь что, живут какие-то особенные люди, с особыми талантами и духовным развитием, с новыми прогрессивными идеями, носители высших форм справедливости? Или же здесь есть высочайший экономический потенциал, которому в нынешних условиях не дают развернуться, но как только они отделятся от Украины, то сразу продемонстрируют в кратчайшие сроки "новороссийское экономическое чудо"? Нет же. Те же люди, те же традиции, тот же менталитет. Или ты наивно думаешь, что идея сферического русского мира в вакууме как-то в корне изменит ситуацию и откроет невиданные доселе возможности? Утопистам-социалистам еще была бы простительна такая наивность...



А что, иного не дано? Альтернативы этим двум мирам нет? Нормального, интернационального, светского, мира, который не требует обязательного ярлыка с ярким названием быть не может?



Наличие концлагерей в нацистской Германии как-то дискредитирует саму идею стремления к законности, порядку и духовному развитию? Предлагаю не скатываться в софистику.

А ты, наверное, достоверно знаешь кто и по ком там фигачит и из какого оружия? И что там реально происходит.
Вот заходит в луганский супермаркет группа вооруженных людей в камуфляже, набирает всякого бухла, еды, и в качестве оплаты на кассе с гоготом и гыгыканьем скандирует "Слава Украине!"
Вот кто это? Укр армия? Нац. гвардия? Ополченцы? Я скажу: хер его знает. И житель Луганска говорит: "хер его знает, они все не отличимы друг от друга". Реальные истории из реальной жизни.

Про СМИ, честно говоря, даже говорить не хочется. Тут наши с вашими наперегонки соревнуются и кто кого обгоняет в потоках лжи и фейков, даже и неинтересно. К слову сказать, украинские стали такими не так давно, где-то с момента разгара крымских событий, до этого были вполне разноплановыми, хотя и не говорю, что непредвзятыми.
Поэтому я сейчас и не смотрю ТВ вообще. Ни рос., ни укр. А то, что читаю в интернете, стараюсь воспринимать критически, независимо от источника.

Ну вы блин даёте. Жизнь на форуме вскипела огненным фонтаном.

По сабжу. Крым и ЮВ (ну или скорее, уже просто Луганск + Донецк, которые некоторые остряки успели окрестить "Лугандон") - это две большие разницы. В Крыму значительная часть населения, пожалуй что и большинство ассоциировала себя именно с Россией, по недоразумению де-факто проживавшего на территории Украины. Это было заметно как в сети, причём совсем не на политизированных ресурсах (вроде "Новости Космонавтики"), где люди, до этого писавшие исключительно о космосе, активно включились в ряды "пророссийских сепаратистов", так и в реале (одну семью родом из Севастополя, но с бизнесом в Москве (нормальным бизнесом, не ларёчники), я знаю не первый десяток лет, их позиция ясна и понятна: бандерлогов мочить). В Крыму именно местные крымские активисты задали тон "Крымской весне", а "вежливые люди" подключились несколько позже. Конечно, наличие базы ЧФ сыграло свою роль. А ЮВ - это совсем другое. Он какой-то более аморфный и неогранизованный. Насколько я могу судить, ополчением заправляет много пришлых людей, а распространённое мнение обывателей, которое я встречаю уже не в первый раз: одни бандиты воюют с другими бандитами. И им в принципе глубокопох, в составе какой страны быть.