Теоретически же между объявлением бесполётной зоны и постоянным вводом войск с отторжением Донецка-Луганска от Украины возможны промежуточные варианты.

Например, такой: временный ввод войск в эти две области с выкидыванием укро-вояк за их пределы с целью объявления эвакуации всех желающих в Россию. Типа ввели войска, но на две недели. За это время кто захотел, тем помочь убраться в Россию - всякие гуманитарные дела, забота о людях, размещение на местах. Через две недели российские войска уходят, кто решил остаться, тот сам ответственен за то, что с ним будет.

Но такая операция требует железной дисциплины. Если бы, к примеру, американская армия что-то подобное делала бы, я бы мог поверить, что они это сделают от и до. А наши... если введут, так потом "сердцем прикипят", посмотрят на братушек, которые будут их проклинать, на ополченцев, которые тоже откажутся уходить, и всё, кранты. Или никуда не уйдут, или уйдут, но эффект будет и не очень положительный. У наших такой "менталитет", что они ни хрена и не оценят.

Лучше уж тогда не вводить ни фига. Т.е. у наших количество опций ограничено отсутствием самодисциплины. Всё сводится к или торчи на месте, или вписывайся по полной и "до конца". А где этот "конец" будет, и в чём он выразится, никто не знает.

Или, вот, можно было бы в принципе (официальные) войска не вводить наземно, объявить бесполётную зону, а потом ещё пробомбить самим укрские аэродромы и ещё что-нибудь военное. Чтобы дать шанс ополченцам отстоять Донецк-Луганск. Но тоже фиг знает, что потом будет, и насколько это будет управляемо. Как поведут себя укры, насколько сильно "цивилизованный мир" будет Россию чморить санкциями и прочим. Не приведёт ли это к полномасштабной войне.

Говоря откровенно, я не знаю, чего хочет росийский народ. Думаю, как и всегда и везде, мнения разделятся. Насколько ? Не знаю.
Просто, наблюдаяя ход развития событий, становится всё яснее видно, что перспектива остановки событий "само по себе" очень маловероятна. Скорее, мы наблюдаем картину, известную нам по Югославии, когда военные действия приняли необратимый характер "войны на уничтожение". Не только противоборстствующих сторон, но и гражданской инфраструктуры, фабрик и заводов. Всё это может затянуться на годы, до полного превращения ЮВ в "страну развалин". Рано или поздно нужно будет всё восстанавливать. Кто будет это делать ? У кого есть столько финансовых и прочих средств ? Не легче ли силовым образом прекратить конфликт, плюнув, в конце концов, на мнение "товарищей из цивилизованного мира" ( которые при собственной надобности плюют на мнение остального "цивилизованного мира"), нежели годами восстанавливать разрушенное и годами возвращать беженцев на место прежнего жительства, что обойдётся - уже чисто финансово - намного дороже ?
Есть ещё вариант "взятия ЮВ на ПОЛНОЕ довольствие", т.е. содействие не только добровольцами и оржием, но и финансовая и прочая помощь. Насколько это вероятно/выполнимо/реально ?

Страх санкций ? Да, санкции - довольно ощутимое оружие, но, есть и обратные санкции. Не говоря уже о том, что любые санкции против России обернутся ощутимыми потерями для самих "санкциодателей".

Тем более, любой нормально думающий человек понимает, что чтобы ни делала Россия, всё равно она останется крайней. Если уж российское гос-во не может себе позволить какие-то абсолютно объяснимые шаги по предотвращению дальнейшей эскалации на собственных границах, то о какой "державности" тогда можно вести речь перед своими гражданами ?

Я уже не говорю о том, что человеческие жертвы могут исчисляться сотнями и сотнями тысяч, и в головах и душах взрослых и детей, прошедших гражданскую войну, останутся необратимые следы. И этот факт, к сожалению, совсем никем не упоминается...
Введение бесполётной зоны (уже как фактор устрашения) остановит любых вояк, пилоты - не самоубийцы и понимают, чем может окончиться полёт.
Смотрите сами, продолжатся ли подобные полёты, если лётчик будет знать о ракетах ПВО внизу...
http://www.youtube.com/watch?v=wKCHO8aBN_k#t=167

Мнение киевлянина: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве.
http://vk.com/antimaydan
Интересный "взгляд изнутри"

И ещё одно интересное сообщение в тему "что можно ожидать от соседей".
......................................................
НАТО будет формировать против Юго-востока русофобские бригады еврофашистов

Сразу после завершения вчерашнего совета министров обороны стран НАТО Украина заявила о том, что будет сформирована укро-литовско-польская зондеркоманда, с базой во Львове, которая будет применяться в горячих точках.

Контекст этой новости раскрывает планы дальнейшей эскалации украинского кризиса. Одновременно военные лидеры НАТО заявили об абсолютной поддержке украинского насилия в Донецке и Луганске.

"Есть резолюция Кабинета Министров о подписании соглашения между Литвой, Украиной и Польшей об учреждении литовско-украинско-польской бригады", заявил министр обороны Украины Михаил Коваль после того как его вызвали на большой ковер к хозяевам положения, дополнительно собравшимся на заседание комисси Украина-НАТО.

Коваль сообщил, что уже общался с коллегами из Польши и Литвы. "Мы договорились, что этот документ будет подписан 18 июня".

Таким образом для войны на украиском направлении создается первая официальная бригада еврофашистов. Из этого проекта очевидно, что Запад видит Украину как источник перманентной русофобии у наших границ, полигон для подготовки кадров, руками которых Вашингтон намерен демонтировать putyland.
http://rusvesna.su/news/1401896959

от Гиркина:



здесь и следующая стрница:
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1025

А вот и новые "конструктивные предложения" группы "Весёлые ребята" , в простонародии ещё называемой G-7, выдвинутые России.

1. Сотрудничество с г-ном Порошенко;
2. Закрытие потока сепаратистов и оружия на Восток Украины;
3. Гарантии поставок газа;
4. Полный отвод российских подразделений от украинской границы;

В случае невыполнения грозят следующей ступенью санкций.
https://de.nachrichten.yahoo.com/g7-gipfel-...-045944277.html

М. Делягин о неоднозначной политике компании "Газпром" на украинском газовом рынке.
http://www.youtube.com/watch?v=uCR6eYe_Mwo#t=140
"Газовый контракт с дьяволом"

Вот, на мой взгляд, неплохой, правдоподобный анализ ситуёвины:
http://colonelcassad.livejournal.com/2014/06/06/

Очень даже неплохая статья. Хотелось, что она будет поучительной...

P.S. Вот ещё мнение Стрелкова в продолжение статьи.
http://www.youtube.com/watch?v=UofIo0vvoNk#t=238

ВАЖНО!
Ответ команданте Стрелкова всем, кто смеет в чём-то упрекать Донбасс:

"СТРЕЛКОВ: Отправлено 17 минут назад
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).
Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
(Источник: http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-сводки-с-юго..)

Судя по тому, как он описывает, ему пора валить оттуда, а то будет и это поздно.



И он, конечно, крутой герой, но много на себя берёт:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1575

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2155942

Тоже вот "интересно". Если Гиркину не с кем разговаривать в Донецке-Луганске, то что он там вообще делает? Типа пытается заставить Россию ввести войска. Ну да, клёво...

Вот бы и мотал оттуда тогда, раз "республика" в результате настолько говённая, что ему самому в ней не с кем разговаривать. Белогвардейщина какая-то получается. Здорово, что у него дух такой, но нужна массовость и какая-никакая слаженность, а то зачем это. Ну, будет подвиг, ну, умрут смертью храбрых, задавленные пусть трусливыми но во много раз превосходящими силами противника, отрезанные от подходов пополнения, без путей снабжения и т.д. и т.п.

"Народный" мэр Славянска Вячеслав Пономарев назвал Порошенко посланником Дьявола:
https://www.youtube.com/watch?v=RqIOmYeeihk

Интересно, давно чувак с зоны откинулся и сколько и за что намотал сроков в сумме.
И бывает ли трезвым.

Герой ли Стрелков, авантюрист или просто человек, которому "не всё равно" - каждый решает для себя сам. Но, касательно новых властей Донецкой и Луганской областей Стрелков, к сожалению, во многом прав. Нечто похожее говорил в своё время и А.Мозговой, один из руководителей отрядов ополчения Луганска ("...люди как месяц заняли СБУ, имеют на руках оружие и сидят там, практически ничего не предпринимая...").
Это было то самое время, которого сейчас начинает так жестоко не хватать.
Не впадая в панегирики, но, такие люди как Стрелков с его отрядом, тот же Мозговой и ещё многие понимают слово СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ, ДОЛГ так (или очень похоже), как понимали эти слова если не лучшие представители России, то, по крайней мере, люди, которым "не всё равно".
Даже если этим людям выпадет судьба погибнуть, о чём они сами догадываются и принимают свою судьбу...

Дело не в республике. Стрелков же ясно написал, что, у ополченцев нет тяжёлого вооружения, нет танков, нет достаточного кол-ва прочей бронетехники, способной противостоять регуларной армии, какой бы плохоорганизованной эта армия не была. Нельзя же "голыми" руками подбить танк, нельзя из АКМ сбить штурмовик, как нечем защититься/противостоять Граду или тяжёлым гаубицам !
Поэтому, повторюсь, что российская армия была единственной силой, способной остановить бойню.
Почему это не делается и почему даже вооружение поставляется поздно или не то, которое было бы действительно в помощь ополченцам? Ответ, надеемся, знает росс. руководство. Различные рассуждения различных "аналитиков" и "инсайдеров" о "превалирующих эконом. интересах", "опасности 3-ей мировой", "санкциях", "тонкой полит. игре" и т.д. - без комментариев.

Просто он усталый.
А как ещё может выглядеть мэр, город которого бомбят?
Бомбят детсады, больницы, приюты, дома, магистрали...убивают мирных людей...
В городе нет воды, электричества, закрыты магазины, нет продуктов, лекарств...
Дорвались душегубы.
Видимо мешают эти люди американцам добывать сланцевый газ в районе Славянска. Территории нужны.


Поманила Европа Украину...А те и размечтались...Тяжёлые времена их ждут.
Помню 10 лет назад я тоже радовалась вступлению в Евросоюз.
Думала, все заживут, как в Швейцарии: большие зарплаты, пенсии...
Но сейчас вокруг такое обнищание, все предприятия закрылись..
недавно рухнули последние - Вагоностроительный завод и Латвияс металлург.
Половина населения выехала в Европу на заработки, зияют пустые дома...

Хорошо о Латвии сказал Михаил Задорнов



Нуланд прибыла в Одессу. Теперь будет сплошная ДЕМОКРАТИЯ.....

http://vk.com/public67833734
Стыдно.

Все более и более стыдно и больно следить за тем, как погибает брошенный всеми, отчаянно сопротивляющийся, окровавленный и измученный Славянск. Cтыдно видеть, как отважный Стрелков регулярно просит о помощи, но его голос становится гласом вопиющего в пустыне. Я не о гуманитарной помощи. Хотя и ее недостаточно. Я о помощи военной.

Только что РИА новости передали слова Игоря Ивановича: "Положение аховое, подкрепления нет, и, видимо, не предвидится".

На что рассчитывает Донецк в случае падения Славянска, который сейчас концентрирует вокруг себя основные силы хунты?? На батальон Восток? Не надо быть Кассандрой, чтобы предсказать, что последует за сдачей города. Как всегда следует за предательством. А оно здесь уже налицо (ох как хотелось бы ошибаться!)

Один из Славянских ополченцев как-то сказал мне, что у него ясное ощущение, что Славянск " cдали". Причем все, и Москва, и Донецк. Что город должен погибнуть и стать чем-то вроде символа... то ли геноцида, то ли героизма. Сейчас появляются некоторые основания ему верить. К сожалению, на связь он не выходит уже несколько дней.

Будем ставать лайк, прихлебнем пивка на диване или, может быть, в конце концов попытаемся реально выяснить у властей ДНР, что на самом деле происходит или сами запишемся в славянское ополчение? Может, выйдем на пикет у посольства Украины, организуем митинг или запишемся на прием к депутату РФ?

Каждый день в Славянске погибают люди, истощается его самоотверженный гарнизон, разрушаются здания, углубляется изоляция и гуманитарная катастрофа. Наименьшее из того, что мы можем сделать для них, это перестать молчать!

А иначе грош нам цена, и не стоит Славянску сражаться и погибать за нас.

Вот ещё немного на тему от г-на Баркашова.
http://vk.com/ap_barkashov

"Александр Петрович. Информация от Лучника: Некачественные заряды к рпг-7, птурс, "стрелы" и "иглы" - половина зарядов не осуществляет пуск. Просим прислать качественное новое оружие против танков и авиации. Кроме того настоятельно просим срочно прислать сорок единиц бронетехники - двадцать танков и двадцать бтр или бмп современных, кроме этого двадцать самоходных гаубиц 152мм. Так же просим закрыть небо над юго-востоком, но реальные потребности в вооружении раз в десять больше для полной победы".

Это просьба Героев Славянска.
--------------------------
А это от меня: Кремлевские, помогите Героям Славянска ХОТЯ БЫ оружием. Они и сами защитят наш народ. Помогите ХОТЯ БЫ оружием, а сами можете и дальше трындеть с хохлами про деньги за газ.

Александр Баркашов

О, клёво - "перестать молчать", оказывается, это чем-то поможет. В таком случае я уже охренеть как "помог". Я ж "не молчу" типа.

Мне давно уже стыдно и за Россию, и за русских, и за россиян, и за русских на юго-востоке Украины. А как мне было стыдно, когда бухарик Ельцин заставил бравых десантушек сделать "рывок" на Приштинский аэродром - как в цирке, чтобы "поразить" и свалить за кулисы.

За украинцев мне не стыдно лишь потому, что я сам - не украинец, а то бы было писец как стыдно.

Толку-то. Всегда лучше что-то делать политическими, экономическими, бизнес-, организационными и иными средствами, подкладывая себе заранее под жопу соломки. И всегда плохо не делать ничего до тех пор, пока людей не стали убивать.

Гиркин попробовал вписаться за донецких, и вот что получилось. Данко. Только такой черсчур "сердитый", правда, оказывается, он тех, кто с ним слегка не согласен, отправлял бы рыть траншеи под укропским огнём. Ну-ну, ещё один "диктатор" нашёлся. Конечно, это всего лишь слова, но кто знает, может, он и был бы "военным диктатором", если бы кто ему дал чуть побольше власти.

И если теперь действительно такая ситуация, что его сливают даже донецкие и луганские, то получается, что не зря эти самые донецкие-луганские за 23 года просрали позиции русских на Украине настолько, насколько это было возможно. Зачем было их поддерживать тогда, зная заранее то, какие они?

Россия поддерживала Янука, например. А ничего лучшего юго-восток Украины из себя не смог "выделить", вот и вываливай лиарды долларей на поддержку канализации, "уважай" "народный выбор". А теперь, значит, надо поддерживать кого, Пушилина всякого? Не, типа нужно вписаться армией и посадить... ну да, Пушилиных всяких а рядом военных комендантов, присланных из Москвы. Замечательно.

- Да, конечно же всегда лучше что-то делать политическими, экономическими, бизнес-, организационными и иными средствами. Но, в данном конкретном случае трудно ожидать от кого бы то ни было каких-то быстрых "экономических шагов", если на протяжении 2-х десятилетий ты ничего путного не сделал для того, чтобы эта самая экономика более-менее стояла на собственных ногах.
- Гиркин не похож на диктора. Просто сама психология и оценка реальности у человека "внутри событий" и человека "на диване" существенно отличны, оттуда и умозаключения. Говоря об "... уродах, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока", которых бы он не расстреливал, а отправлял бы под огнем рыть траншеи" Гиркин и имел в виду в первую очередь, "диванных аналитиков и стратегов".
- Думается, что Гиркин, вписываясь "за донецких", надеялся на помощь России, как в Крыму. Но, в дело были включены "факторы высокой геополитики", которые и тормознули ВВП. Он (ВВП) надеялся на то, что немного "побряцав российским оружием на границах" сумеет осадить украинских правителей. Российская сторона пыталась и подкупить украинских чиновников, надеясь деньгами купить нужный России политический курс. Но ... российские политики проиграли американским этот "бой локального маштаба", оттуда и быстро остывший пыл и поменявшаяся реторика Кремля. Да и Крым, говоря откровенно, больше "упал" в российский карман благодаря усиляим самих крымчан, нежели был отвоёван россией в результате какой-то сверхумной операции или военных действий.
- Нельзя сказать, что "... эти самые донецкие-луганские за 23 года просрали позиции русских на Украине...". Эти самые "позиции" в самой России были просраны не меньше, благодаря в первую очередь так наз. "российской элите" на протяжении тех же 23 лет ! Но, народ, как оказалось, был всё таки не настолько обыдлячен/зомбирован настолько, что с ним (народом) можно было бы делать, что захочется. И появление Стрелкова и не только его, и то, как и за что дерутся ополченцы - этому подтверждение !
И, повторяюсь ещё раз, что появление в руках ополченцев необходимых видов вооружения может уровнять шансы, и, в любом случае, станет большим шагом в приближении переговоров с киевскими властями о статусе Донецкой и Луганской (на сегодня) республик.
Если, конечно, у сочувствующих ополченцам богатых людей не найдётся 1-2 млрд. долл. на создание полноценной армии ЮВ, которая войдёт в Киев и покончит с хунтой.

Вот пусть бы юго-восточные чуваки и боролись за это сразу после распада совка. За влияние на остальную Украину, доказывая всякие выгоды от тусования с Россией, пробивали бы русский язык в качестве второго государственного, пробивали бы школьную программу по истории с упором на братство укрианского и русского народов, на "геройство" лишь бойцов Красной армии в ВОВ, на втаптывание в грязь всяких бендеровцев и прочее говно. На чёткое разъяснение того, что "голодомор", если и имел место, то был действиями тогдашних коммуняк (как российских так и украинских) во главе с Джугашвили против народа как российского так и украинского, почему он и не должен быть использован как аргумент в противопоставлении украинцев русским. Типа "общая беда". Всё это должно было быть в учебниках, в официальных книжках а не где-то у кого-то на языке. Вот что они просрали: борьбу за влияние на умы, в особенности на умы подрастающих поколений!



А мы кто, не диванные "аналитики" разве? Я - "диванный", - ни за кого воевать не поеду. И мне лично не нравится, что Гиркин что-то там вякает против "дивана". Он решился быть "солдатом удачи" - вписаться "за Донбасс" на свой страх и риск, без поддержки российских войск. Уже с самого начала было ясно, насколько методы работы на Донбассе отличаются от тех, что применялись в Крыму.

Мне это было заметно по первому же видео из Славянска, из чего я сразу заключил то, что чуваки вполне понимают, что они находятся в совершенно иных условиях, чем раньше.
Если в Крыму основные дела делались "вежливыми людьми", которые никого ни били, ни стреляли, которые прибыли со своим оружием, на своих армейских Камазах и тихо-мирно заходили туда или сюда, то в Славянске прибыло всего несколько непонятных военного вида человек в сопровождении гражданских, которые начали с того, что тухлым УАЗиком вырвали решётку из окна ментовки с тем, чтобы открыть оружейную комнату и хоть чуть-чуть вооружить этих своих гражданских активистов, превратив их в ополчение.

Когда к ним выдвинулись самые первые СБУшные укры, то эти новоявленные ополченцы, точнее те несколько человек, которые прибыли из Крыма или ещё откуда, тут же открыли по украм огонь, не подпуская их к себе. Поскольку они чётко осознавали, что здесь не Крым, им есть чего бояться, и всё висит на соплях.

Т.е. всё они прекрасно понимали а именно то, что здесь они сами по себе, никакой поддержки российской армии у них нет. А то, что они собирались со временем втянуть Россию в открытую войну с украми, так это их собственная авантюра.

Как-то не умеют у нас определять собственные зоны ответственности. Когда они заходили туда, то понимали, что они сами по себе. А теперь у них, видите ли, другие виноваты - российские власти и т.д. и т.п. Всё какое-то общинное сознание.

Нет, чтобы признать, что или они сами там разберутся, или сами оттуда свалят. А оружие какое им надо дать? У них есть "ополченское" оружие, а дальше что, танки что ли им в Славянск подогнать российская армия должна? Если их уже окружили, то как вообще им Москва должна подвозить оружие, на самолётах что ли над Славянском сбрасывать? Да и, опять же, Гиркин говорит, что уже "поздно" оружием помогать, против укропской армии - хоть и говённой, но всё же армии ополчение не справляется.

Опять же, надежда-то была на то, что либо укропская армия не станет против ополчения воевать, либо части этой армии перейдут на сторону ополчения. А это не очень происходит. Почему и чей это провал? Это провал ополчения, что-то осталось непросчитанным, не додуманным. А сейчас, видите ли, "поздно". А когда было "рано", то что ж они не привлекли укроармию на свою сторону?

Решили их мочить, решили "распугать" было, например, нападение на укро-блок-пост под Волновахой. Замечательно - это их решение. Укры ответили массовостью, укреплением блок-постов народом и тяжёлой техникой так, что к ним ополчению и подойти-то сложно. Т.е. они применяют что-то типа постепенного выдавливания, используя подавляющий перевес в количестве военного народа и тяжёлой техники.

Опять же, если российский народ хочет вписываться, то пожалуйста, кто мешает. В том-то и дело, что с дивана хорошо об этом рассуждать, но не всем охота лезть в мясорубку. Если посмотреть, скажем, на настроения в регулярной российской армии, то солдатики и генералитет все ли как один рвутся ли в бой с укропами? Я не уверен.




На здоровье, если так, но Гиркин говорит, что денег мало, ему нужна реальная поддержка, чтоб не просто бабло кидали, а всё ему кто-то другой организовывал и ДОСТАВЛЯЛ, поскольку у него нет для этого никаких ресурсов, включая людские. Он полевой командир, как он сам говорил, а логистика - это не его. Кто ему должен танки подгонять в Славянск? Я не знаю. Понятно, что ему не хватает, но кто и как должен это всё, что ему не хватает, "восполнить", это мне непонятно. Конечно, здорово было бы, если бы нашлись всякие олигархи и вообще неформальные "добрые люди", которые бы забацали армию Юго-востока, но мечты-мечты...

Да, в том-то и дело, что бОльшая часть диванных аналитиков сами никогда не принимали участие ни в каких боевых действиях и даже не видели подобные "действия" перед собственным носом, пардон. Поэтому, когда реальные бомбы и пули летают на головами, а не в интернетном виртуальном пространстве, мысли и рассуждения в головах людей, побывавших в мясорубке войны и в головах "диванных аналитиков" будут отличаться. Не в зависимоти, собирается кто-либо из диванных аналитиков пойти реально воевать или нет. Хотя, многие люди бьются за то, что они считают правым, и за клавиатурой, делая какое-то "полезное дело".

Я уже писал ранее, даже среди тех, кто был в "гражданской войне", существуют маса точек зрений как на происходящее сейчас на ЮВ, так и на реакцию России как ГОСУДАРСТВА, а не реакцию простых граждан-россиян.

Попробую ответить по выдержкам из текста:
" Вот пусть бы юго-восточные чуваки и боролись за это сразу после распада совка" и т.д..
- Так они и борятся и, как видно, в основном своими силами.
.............................
- "Т.е. всё они прекрасно понимали а именно то, что здесь они сами по себе, никакой поддержки российской армии у них нет. А то, что они собирались со временем втянуть Россию в открытую войну с украми, так это их собственная авантюра.
- Они там не только интересы ЮВ защищают, но и интересы России. Не знаю, как там американские, но немецкие СМИ об этом уже открыто пишут. И кстати, интресно, но до сего дня газопровод исправно функционирует, и это-то на территории боевых действий.
.....................................
Когда они заходили туда, то понимали, что они сами по себе. А теперь у них, видите ли, другие виноваты - российские власти и т.д. и т.п.
- Если быть откровенными, то российская власть 23 года последовательно закрывала глаза на возрастающие антироссийские настроения, откровенно враждебную позицию киевских властей, бандеризацию населения, поощряя эти тенденции вложениями капитала в украинскую экономику да поставками газа за "здорово живёшь". И откровенной ставкой на Януковича, который с самого начала его президенства был "ни вашим, ни нашим с.киным сыном". Так называемая "большая политика".
.................................
Нет, чтобы признать, что или они сами там разберутся, или сами оттуда свалят. А оружие какое им надо дать? У них есть "ополченское" оружие, а дальше что, танки что ли им в Славянск подогнать российская армия должна? Если их уже окружили, то как вообще им Москва должна подвозить оружие, на самолётах что ли над Славянском сбрасывать?"
- Оружие нужно СОВРЕМЕННОЕ и в ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, об этом уже много раз говорилось на всех разумных сайтах. Насчёт путеё доставки: этот вопрос не ко мне, ибо, хрен его знает, какие там возможности есть ?

P.S. Вот тут сообщение прошло, что открыто 150 км границы между Россией и Донцк.- Луганск. областями.

Кстати, к вопросу о "трудовой повинности".
Да, недемократично. Но это в кабинетах. А на войне никто демократией не интересуется.

ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ЗАМПРОКУРОРА СЛАВЯНСКА БУДЕТ БЕССРОЧНО РЫТЬ ОКОПЫ В СЕМЕНОВКЕ

Как стало известно «Антифашисту», в у «стрелковцев» на воспитательных работах находятся ряд местных чиновников, уличённых в пособничестве хунте. В частности, это Николаевский городской голова Григорий Похидня, муж экс-мэра Славянска Нели Штепы и заместитель прокурора г. Славянска Сергей Мироненко.
Все они работают на благо независимого Донбасса, а именно – роют окопы в Семеновке. Нам удалось связаться с командиром ополчения Игорем Стрелковым и поинтересоваться судьбой одного из них – Сергея Мироненко.
«Зампрокурора Славянска Мироненко - классический бандерлог: он пытался вытребовать у паталогоанатома и врачей полный список наших убитых и раненых для передачи в Донецкую (читай, в Киевскую) прокуратуру. Угрожал врачам. Узнав, что мне доложили - пытался скрыться. Сейчас роет окопы в Семеновке. И будет рыть бессрочно - до завершения военных действий. Если его не убьют там, конечно (было бы по заслугам)» - отметил Игорь Стрелков.
От редакции. «Антифашист» полностью поддерживает действия Игоря Стрелкова по наведению порядка и дисциплины на вверенной ему территории, а также по выявлению предателей и пособников киевских палачей. Предполагаем, что при таком подходе «штрафбаты» Главнокомандующего вскоре пополнятся не только чиновниками Славянска, но и «галстуками» и самозванцами из Донецка. Таким образом, «рыть окопы в Семеновке» (и не только в Семеновке!), возможно, станет новым трендом в освободительной борьбе дончан от укрофашистов.

http://antifashist.com/item/igor-strelkov-zamprokuror..

У российской власти не было большого выбора. Во-первых, до 2000-го года эта власть была сама по себе совсем уж уродливой - пьяно-ельцинской. "Берите суверенитета кто сколько сможет" даже внутри России, что уж говорить о других бывших республиках СССР.

Потом пришёл Путин, но ему надо было разбираться внутри России с подавлением ельцинской "семибанкирщины", так что до Украины руки не доходили, да и было уже поздно, как показал 2004-й год. Т.е. когда Москва стала откровенно лоббировать Янука, то украинцы уже посчитали себя настолько оскорблёнными влиянием России, что эта "поддержка" стала играть не на Янука а против.

И всё: с тех пор Москва избегала открытой поддержки кого-либо, чтобы не играть ему и себе во вред. Старались действовать через экономику, типа мы тут в политику не вмешиваемся, мы чисто за бабло.
Соответственно, за себя должна была постоять внутриукраинская российско-ориентированная тусня, чего она не сделала. А у ней был шанс "постоять за себя" в рамках Украины именно все эти 23 года, включая ельцинские годы, когда Россия вообще "ни при чём была".

И ничего хорошего. Одно дело - добровольное ополчение, другое - вот такое принуждение. Спрашивается, не много ли Гиркин на себя берёт, чтобы заставлять мирного чувака рыть себе окопы под огнём. И главное, толку-то. Террор "хорош", когда он тотален, и некуда бежать - как у Джугашвили. Это "надо было бы" тогда ополчению типа не выпускать никого из местных из Славянска, исключая, пожалуй, женщин, стариков и детей, а остальных типа брать в оборот таким же образом. Чисто теоретически, разумеется, понятно, что это ерунда. А когда просто попалось под руку несколько чуваков, и их послали, а массовости с этим нет, то это как мёртвому припарка, которая и ничего не решает, и одновременно плохо выглядит.

Россия не была "ни при чём", Россия себя поставила "ни при чём". Это наз-ся "просчёты дипломатии". Конкретно по Украине говоря о Януковиче эти просчёты были сделаны уже в 2004-ом году, всё правильно написано. И эти и добавившиеся к ним просчёты были и в 2010-ом. Но самый "фокус" в том, когда явные просчёты во внешней политике российская власть представляла как "некий хитрый план"
Насчёт "внутриукраинской российско-ориентированной тусни" : так это надо у Черномырдина да Зурабова да иже с ними спросить, чем же эти господа там занимались ? Что даже под не самый дорогой газ да кредиты не смогли организовать какое-никакое пророссийское лобби. Тем более странно появление того же Зурабова на инагурации г-на Порошенко ...
Опять, наверное, очередной "хитрый план" ...

Это не принуждение, и не террор (ибо ни о какой массовости говорить не приходится), это - наказание за конкретный поступок. И предупреждение другим, кто захочет заняться подобными делами.
Кто и что там на себя берёт и в каком количестве, скажу так: если Гиркин сделал это с упомянутыми персонами и объяснил при этом причину сего "наказания", то получается, что на сей день так оно и есть.
"Мирный чувак" требовал списки раненых и убитых бойцов ополчения и думаю, не для того, чтобы назначить родным пенсию по потере кормильца.
После того, как об этом стало известно, "чувак" решил скрыться от греха подальше, но, не успел. Поэтому, никакого сожаления у меня к данному "окопоройщику" нет.

А этот чем перед Гиркиным провинился? И кто такой Гиркин, чтобы его наказывать? Реконструктор из Москвы?

без понятия, кто этот тип.
Кто такой Гиркин ? Человек, организовавший ополчение в Славянске и держащий в руках оружие.
Это и является решающим в гражданской войне в споре "кто перед кем и за что провинился".

Почему Россия должна быть ответственна за организацию пророссийского лобби? Как насчёт миллионов русских, живущих на Украине, почему эти ни за что не ответственны? Россия их кормила, поила - всякими газом, заказами и прочими дружественными проявлениями. Вот бы они сами были двигающей силой "лобби", а? А у них ничего в ответ кроме "партии регионов" не возникло. "Регионы", видите ли, они.

Вместо того, чтобы бороться за общеукраинское влияние, искать платформу, которая бы подошла и русским, и украинцам, они уже тогда были довольны лишь бы тем, чтобы их самих не трогали, а за рамками этого хоть трава не расти.

При Януке западная Украина забила на центральную про-януковскую власть, и никому дела до этого не было. Главное, что "в регионах" всё "по-старому". Всех всё устраивало.

Вот именно. А надо бы разобраться тогда уж. Гиркин может быть начальником лишь над добровольцами, которые добровольно вошли под его подчинение. Конечно, по факту обладания оружием и командованию ополченцами он может буйствовать за рамками этого, но это играет против него же. Тогда уж ему придётся тем более уповать на собственные силы.

"Плохой солдат" тоже там воюет:


http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2157141

Возможно. И, насколько это видно, Гиркин особенно и не ждёт помощи. Хотя, интересно, если эта помощь Гиркину была обещана. В смысле ? В смысле, "ты типа начни там, как в Крыму, а мы уж потом подкатим". Может быть такое ? На войне (и не только) может быть всё...
Но, в рамках гражданской войны, Гиркин прав (по крайней мре, что касается деятельности зам.прокурора, пытавшегося собрать списки ополченцев).
Простой вопрос: ваше поведение, если становится известным, к примеру, что г-н Н даёт корректировку на расположение ополченцев ?
Или, скажет "кому надо", какая техника имеется у ваших подчинённых...

Во, "позорно сбежали". Он что их, удерживал тоже что ли? Надеюсь, что нет. А как он себе представляет приезд новых врачей, пусть даже и желающих, да ещё и на санитарных машинках, тоже не очень понятно.



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2156857

Кто есть ""Плохой солдат" и какой смысловой фон выполняет его сообщение ?
Насчёт подбитой ИМР Гиркин уже сообщал, насколько помню.


Тем не менее, сбежавшие врачи не были пойманы и принуждены к копанию траншей
Я бы представил себе приезд новых врачей также, как и приезд в Славянск новых ополченцев. Новые ополченцы ведь прибывают ?

Но мы же не знаем, так ли это было. Известно лишь, что он был мужем Штепы - той тётки-мэра, которая поддержала приезд ополченцев в Славянск. Она там народ успокаивала, мол, "это наши ребята, из ДНР". Уже хотя бы ради этой тётки не стоило бы ей отдать её мужа? Куда она сама-то делась после того, как её "отстранили", я и этого не знаю...

Кто есть, ополченец, тоже, видмо, из "реконструкторов", тусовка вроде та же. Ещё один взгляд, он не командир, пишет больше "с земли", "индивидуально", но тоже вполне достоверно.

А насчёт новых ополченцев я уже не уверен, где-то Гиркин уже говорил, что всё. Я думаю, они практически окружены. И если вояки ещё где-то могут иногда прорваться-проползти по обстреливаемой территории в силу своего особого желания воевать, то в случае врачей-санитаров да ещё и на машинах - очень сомневаюсь. Укропы не посмотрят, что там красный крест висит, для них это "помощь террористам".

Что такое вообще "ИМР"? Индивидуальная машина роботов какая-нибудь, наверно

Валера, 100% -го окружения практически НЕ бывает ! Это надо сидеть в каком-то котловане бетонированном, и чтобы над головой была герметичная крыша и при этом со всех сторон быть окружённым силами противника.
В Славянске, как в любом небольшом городе, есть малохоженые тропы и есть люди, знающие эти самые тропы. Да и проезд по некоторым дорогам совсем никто не отменял.
А то, что врачи испугались и сбежали: да, бывает такое и такие врачи тоже бывают; и никакая клятва Гипократа не может удержать таких врачей продолжать выполнять свой долг в бомбардируемом городе. У всех людей есть свой "уровень терпения/выносливости".
P.S. ИМР - насколько помню, это такая машина, похожая на трактор-бульдозер для копания трасс и других инженерных сооружений. По всей видимости, в Славянске ополченцы что-то нужное сварганили из неё.

Это, кстати, вполне может и "хитрый" укроп писать, если, конечно, "реконструкторы" его не знают со времён ДО этой украинской заварушки:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2157152

Вот именно, а что бы им не уехать? Они не подряжались, насколько я понимаю, работать в зоне боевых действий. Денег, наверно, им тоже не особо кто платит. Семьи у них тоже могут быть, дети, с какой стати они "предатели". И так уже наверняка "насмотрелись" и напомогали. Все едут, а они что, негры?

Да, такое тоже вполне очень может быть.
Обычно полные имена нигде не выкладываются, только клички/позывные; на худой конец, между своими называют по имени.
Кстати, по непроверенным пока данным у ополченцев Луганска сегодня появилось 3 тяжёлых танка.
Говорят, что "увели у противника"

Их кто-то предателями назвал ? Струсили - это может быть. Да и усталость от постоянного напряжения рано или поздно выскочит наружу.
Денег они, скорее всего, от ополченцев не получали. Да и не каждый может быть "героем" на войне...

Мы не знаем, за что такое ужасное загребли мужа г-жи Штепы. И, скажу так, никто над этим особенно сильно на войне не задумывается.
Забрали - забрали, значит, было за что. Приблизительно так многие люди рассуждают. Хорошо это или плохо - вопрос риторический.

P.S. Сегодня вон Доныч на сайте появился с комментарием насчёт народного мэра Славянска А.Пономарёва, наследника г-жи Штепы

Тоже, вот, "интересно": пока Гиркин воюет, другие предпочитают "дипломатию" и "миротворчество". Я уж думал, что после блок-поста под Волновахой это не модно. Но в Артёмовске ополченцы так не посчитали:

http://vk.com/?w=wall-66891726_14330

Вообще странно: человек в страшной балаклаве ищет бабу с позывным "Фиона" (это чего, особая примета что ли - позывной для тех, кто её может заметить на улице, к примеру?), предлагает "награду" (непонятно какую) и "гарантирует" конфиденциальность. И ещё говорит, что их город до сих пор жил спокойно, а тут, мол, могла начаться "настоящая война". Получается, он добрый миротворец. И это же недалеко от Славянкса. Сюр какой-то...

Может, он просто врёт? В описываемую им наивность и вообще в рассказанную им историю даже как-то трудно поверить. Хотя нынче всё возможно.

а тут и Гиркин отчитался


http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1750

Тоже странно как-то. Объявив похороны по инету, он почему-то не опасается, что это может служить ориентировкой украм. Ему, конечно, виднее.

На похоронах (особенно ополченцев) вряд ли всё формирование собирается вместе и в одно время.
Да и потом, такие "мероприятия" проводятся, как правило, не ополченцами, а родствениками погибших и убитых, как и во все времена...

Интернет - это большая помойка, куда каждый, кому это не лень, скидывает всё, что придёт в голову.

Вот такие сообщения - намного более реальны, к сожалению...
"Из областного тубдиспансера расселили пациентов - В Харькове закрыли отделение областного диспансера для пациентов с тяжелой формой туберкулеза"
https://www.youtube.com/watch?v=3MK2-O2XZnA
Больным - мучения, здоровым - проблема.

Не знаю, к чему это, про Артёмовск эта новость прошла не один раз на форуме "реконструкторов", и пока никто её не опровергал.

А теперь и Пономарёв, возможно, траншеи рыть отправится, или уж не знаю, что придумает Верховный Главнокомандующий. Конечно, есть ещё вероятность, что это вброс, но итар-тасс...

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1250623

и его мать...
http://www.youtube.com/watch?v=gyfbc59aEhw

это всё Дондыч накаркал

Хотя в то же время



https://twitter.com/a_krasnoschekov

По крайней мере, что "Град" не захватывали, это вроде правда, значит, возможно, что и первое то же. А что за бабушка на видео тогда плачет, актриса что ли...

"О чем молчат колокола на Украине ?"
http://nm-union.ru/index.php/homepage/russ...kola-na-ukraine
Православная церковь на Украине.

Про идиотские "мирные переговоры" в Артёмовске вроде как подтверждается. "Плохой солдат" о чуваке на видео отзывается так себе:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2157923




http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2157956