А Жора говорил, что у вас демократия.

Типичная позиция любого янука.
Нет бы разобраться и посмотреть, полистать... Но вот нет же, ничего не хотим слышать и воспринимать. Все, что говорят опоненты "чушь"!!! А вот найди время, сядь и сам изучи, кто занимает посты губернаторов и мерию. Судьи кто? Кто прокуроры? Черновецкий (киев) - за Тимошенко? Добкин(харьков) - за Тимошенко? Мэр Одессы - тоже человек Тимошенко? Думай!

Доныч, ОЧЕВИДНО, что Тимошенко в честных выборах ПОБЕЖДАЕТ. Выкинь то, что ты вбил в свою голову из проплаченых интернетовских говностатей. Большиство электората Тигипко, Яценюка, Ющенка, Гриценка и все бендеровцы отдают свой голос Тимошенко. Это не логика или догадки, а реальность. Например, спроси у Олега, если мне не веришь. Или ты думаешь, что люди, которые в 2004-м голосовали за Ющенка и стояли на майдане сейчас начали голосовать за Янука? Ты хочешь сказать, что более 10% людей в 2004-м вымерзали, боролись против того, чтобы недопустить зэка к власти, после пяти лет решили за него голосовать? Думай!


Тогда это делалось, чтобы избежать фальсификации и это было правильно, а теперь это наоборот создает условия для них. Никаких двойных стандартов не вижу.


Вот тут ты глубоко заблуждаешься. Электорат Тигипко, это не "потенциальный электорат". Это не тупое быдло, которое голосует за Янука, типа "наш, с Донецка, за рассею, тоже сидел". Это люди думающие, предприниматели, люди, которые заинтересованы в реформах, да и вообще имеющие "интересы". Они прекрасно понимают, что тупой зэк с донецкими олигархами накроет им весь бизнес (и тем более на юго-востоке ) и будет работать только на свое рыло. То есть это люди, которые уже проголосовали в первом туре против Янука. И особено, когда Тимошенко предложила Тигипко кресло примьера, угадай: за кого будут голосовать люди, которые ХОТЯТ видеть у власти Тигипко? Думай!
Тимошенко побеждает по честному голосованию, поэтому ющенки и януковичи сейчас делают все, чтобы сфальсифицировать выборы потому, что понимают, что в лучшем случае при президенте Тимошенко они потеряют все. Или зачем надо было за 3 дня до выборов менять закон, снимать судей, увольнять министров МВД? Тут не один закон про выборы, тут все настраевается на фальсификации. Думай!
И ответь мне на один единственный вопрос: ЗАЧЕМ ЮЩЕНКО СЕГОДНЯ ПРИСПИЧИЛО МЕНЯТЬ ГУБЕРНАТОРА ДНИПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ???

Сюр, Доныч опять ввязался в диспут с зомби.

Ну вот, наклеил уже ярлык. (типичный метод любого правоверного "юлька")



Черновецкий и мэр Одессы Гурвиц в 2004-м стояли вместе с Юлей рядом с Ющом на одной трибуне перед майданом. БЮТ в Одесском горсовете - вторая по силе фракция. Мне довелось поработать в конторе, хозяин которой - депутат от БЮТ. И как загоняли в эту "партию" я был лично свидетелем.




Спиди, это мантры, которые с реальностью имеют мало общего. Вот тебе ради интереса ссылка на тему форума ("Украинской правды"), где тусуется масса народа разной политической направленности. Чтобы не было иллюзий насчет голосов, отданных за Тигипко: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,207490818
За Одессу могу сказать, что почти все знакомые, голосовавшие за Тигипко будут голосовать либо за Янука, либо против всех. Можешь считать этих людей быдлом - это твое право.
По поводу того, при ком бизнесу будет комфортней - это тоже вопрос не однозначный.



Главная суть не в этом, а в том что сама по себе практика переписывания законов про выборы во время самих выборов - крайне порочна, независимо от того в какую сторону законы переписываются.



Потому что мудак.

с дебилом, я бы сказал

На данный момент идёт обсуждение политической ситуации на/в Украине. Если Вам нечего сказать по существу вопроса, то лучше промолчать. Переход на личности участников полемики ни к чему хорошему для Вас не приведет.

Вот видишь, Доныч, тебе даже нечем возразить. Я тебе говорю о здравом смысле и фактах, а ты мне про абстракции, знакомых, депутатов БЮТ в одесском парламенте (при чем здесь они, если все решает мэрия?), "Украинскую правду"(я могу тебе легко показать сайт другой аудитории), кто где и с кем стоял( ). А в конце еще мат написал и дебилом обозвал.

Вот ты мне лучше, Доныч, обьясни, почему ты голосуешь за дважды судимого зэка, который считает, что Чехов украинский поэт, и обосрался прийти на дебаты.

Собственно, в этой фразе - вся уникальность феномена Тимошенко.

Непонятно как, но это работает, что мы и имеем возможность наблюдать.

Феномен не в этом, а в том, что ты сам завтра возле ее фамилии поставишь "птичку"

У меня такое чувство, что этот аккаунт взломан троллем.
Или Вы - тролль изначально.

Толстовато.

Мне гараздо более непонятен тот феномен, что, казалось бы, люди образованые и мозги имеют, но голосуют за дважды судимого неуча, который читать не умеет, называет Чехова украинским поэтом, ссыт выступить на дебатах с опонентом, открыто заявляет что после него наступит ПП, сдает интересы страны, работает марионеткой на олигархов. И эти люди еще его защищают. Вот это действительно феномен.
Для меня лично ниже собственого достоинства голосовать на выборах президента за тупого гопника.

Это не абстракиции, это - реальность.


Давай!


Где? Кого?


По-моему из ранее написанного очевидно, что я в 1-м туре голосовал за Тигипко, а во втором собираюсь против всех. Так что твои фантазии и ярлыки - мимо кассы.

Это я понял, просто обьясни мне, почему ты голосуешь за Януковича?

Тимошенко же сказала, что при победе сделает Тигипка премьером, а Яценюка главой нацбанка. Улавлиешь?
При Януке эти ребята никуда не пролезут. Я бы, например, в таких условиях и за Кучму голосовал.

Нет, это не тролль, это - бот.

Запрограммированный троллем))

Луркоеб детект

Осталось всего-то в это поверить.

Иисус сказал: поверь и будешь спасен!

Я подозревал, что "юльки" - это секта.

При чем здесь юльки и секта?
Вот Алексей Дмитриевич постоянно на форуме Библию цитирует. Так ты хочешь сказать, что он юлек или секта?

Доныч, это не твой бюлетень?

Йес!

Таки Я.

Ожидаемо.

Тимошенко пока молчит, думает.

Пока что только экзит-полы. Если официальный результат будет похожим (т.е. разрыв до 5%), то это еще не конец, как мне кажется. Слышал, что имеется сценарий, в котором никто из этих двоих президентом не будет.

Всё может быть; моя личная ставка - Янукович будет Президентом.

Это так. Вопрос, надолго ли?

Алексей Дмитриевич на этом форуме уже скоро как 4 года ничего не цитирует

Никто не знает.
Хотя, если Ющенко 5 лет таки протянул...)

Это он догадался. что я по твоему наущению его дебилом назвал, а Стад на меня заругался

А я бы сам ни в жизнь, я , как и все другие, только думаю так, а вслух бы ни за что не сказал бы...

- Вы представляете, что Вы сейчас говорите? Что я из Вас сделал хама!

На данный момент идёт обсуждение политической ситуации на/в Украине. Если Вам нечего сказать по существу вопроса, то лучше промолчать. Переход на личности участников полемики ни к чему хорошему для Вас не приведет.

мм..меня ещё хамом нн.нникто не называл....

Донычев бюлетень

Вот это по существу обсуждаемой темы!

Если Тимошенко не вывыдет пиплов на Майдан, если не пойдет по судам, а спокойно признает поражение, то в этом случае выборы на Украине будут первыми реально демократическими выборами на всем пост-советском пространстве.

В России принято смотреть на "Хохляндию" сверху вниз. Науки у них нет, культуры у них нет, не салом единым, итд. Возможно в чем-то такой подход имеет основания.

Но в плане политической культуры России нужно поучиться у Украины. Хорошенько так поучиться. Когда читаешь "сводки с полей" о выборах на Украине, читаешь о том, что теперь Януковичу предстоит непростая работа по созданию коалиции, что Тимошенко никуда не уходит с поста премьера, что политическая игра тока начинается ... - такие же сводки могли быть из любой другой европейской страны в выборный/после выборный период.

Но тока не в России. Где политическая культура находится все исчо на уровне царей, вельмож, придворных, челяди, и другие выкрутасов из средневековья.

Тимошенко заявила, что "никогда не признает легитимность победы Януковича"

Ну вот ещё 5 лет с непризнаным президентом. Слава демократии!
Одну вижу развязку этого гордиевого узла - разделение пополам ну и под крыло к какому-нибудь всё-таки государству. Видимо этого хочет украинский народ (тот конечно, что ходит голосовать)

Как видите, до демократии в Украине еще очень и очень далеко.



Как раз с демократией в данном случае нет ничего общего.

Правильно, что не признает. Я тоже не признаю.
Разрыв состоит всего в несколько сотен тысяч, а в Луганске, Дунецке и Крыму было сфальсифицировано полтора миллиона голосов.
Если принять факт, что суды "захвачены" "партией регионов" Яныка, их решение можно предсказать.

Это ты видишь



вишь, какая культура - 10 лет с нелигитимными президентами. Ведь Ющенко не победил тогда? А стал президентом. А стсань тогда Янукович президентом - и его не признали бы. И теперь ни одного кандидата на признают. до следующих выборов. Это культура?

В тот раз международные наблюдатели не признали результатов второго тура, в которых победил Янукович. Это дало возможность оранжевым на легитимную в глазах мирового сообщества забастовку и требование пересчета голосов.

После победы требований Майдана на третьем голосовании победил Ющенко с большим отрывом. Если бы майданные разборки не пришлись по душе избирателю, то Юща бы прокатили. Так что Ющенко на мой взгляд был легитимен.

А вот на этот раз международные наблюдатели признали результаты выборов, о чем они на весь мир и рапортовали. А посему легитимация выборов в глазах мирового сообщества достигнута.

Тимошенко я надеюсь успокоится, и займется работой в оппозиции, что кстати гарантирует, что над пацанами Янука будет какой-то контроль и догляд. В этой смысле ситуация будет мало отличаться от других демократических стран, где действия правительства и президента всегда находятся под острейшей критикой оппозиции.

Единственное ... - Юля и Янукович выглядят канеша крайне неприглядно. Что один, что второй. Это так. Но на сегодня это то что есть.

Думаю что Янука давно бы убрали со сцены, если бы его хозяева не понимали, что народ хавает Янука. У него в избирательной команде были профи американские, которые разработали тактику, и которые прекрасно понимают, кого и как надо скармливать народу.

Как всегда возникает вечный вопрос - как можно доверять народу выбирать, если он по любому ведется на манипуляции кукловодов ?

А как еще выбирать лидеров ? Лучше как в России ? Нет, как в России - это еще хуже, и Украине по любому нужно стремиться к европейским правилам игры.

почему? и в чём разница?

<Бьюсь в истерике> Ипал бы я таких "учителей"...

Жора, у меня лично за последние пять лет достаточно сильно изменилось отношение к Путину. Если разобраться, то не такой уж он и плохой был (есть) президент. Мне иногда хочется, чтобы к власти в Украине пришел "сильный лидер" поставил на свое место идиотов как на западе, так и на востоке.
Не надо путать понятия демократия и либерализм. Демократии на Украине никогда не было и никто ее не собирался устанавливать. Но вовсе не демократия и либерализм строят государство, а чувство страны и ответственость за наследников, а также уважение к своим предкам. Украина стала примером того, как на страну навязали демократию при дебиле президенте и как результат получили охлократию перетекающую в диктатуру. "Свободный" электорат(офисный планктон) сидя сутками перед компьютером читает "Украинскую правду"(или слушает эху) и тешит себя гордостью, что он политически просвещенный. А нахер это? Нахер народу свобода слова, если он либо все равно ведет к власти диктатора, либо в результате голосует против всех?

Вот посмотри на результаты выборов:
по Украине (обрати внимание на явку избирателей в Луганске и Донецке, какбы "самые политически ориентированные" жители Украины)(еще обрати внимание на раздел областей)
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp301pt001f01=701.html
за границей
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp314pt001f01=701.html
Теперь подумай, как в результате "признаных международными наблюдателями" выборов Янукович будет править страной?

1. Путин. При нем в России вообще нет свободных ТВ СМИ. При нем нет даже видимости легитимных политических партий.

2. Янукович. При нем на Украине остаются свободные СМИ. При нем также остаются легитимные политические партии.

Это не причины, это следствия. Сумма различных обьективных и субьективных причин ( национальная психология, экономическая коньюктура, геополитические факторы( на Украине раздоенность нации с пророссийской и прозападными частями, в России наличие азиатских, сибирских территорий, кавказских анклавов), итд, итд, итд, ...) - все это привело к тому, что в России есть пункт 1, на Украине есть пункт 2.

Хочется надеятся, что Россия будет пытаться прийти к пункту 2. Будет пытаться прийти к ситуации, при которой будет наличие свободных ТВ СМИ, к наличию открытой политической конкуренции. Есть ли предпослылки для таких попыток ? Наверное есть.

А Украина ... - имея на сегодня пункт 2, она пойдет ... - ну есть два направления, или в сторону россйских прелестей, либо к европу.

Еще не прошло и 2-х дней как Янукович уже начинает "кидать" свой электорат:
Кидок №1. "Отменить законы о героизации Бандеры и признании ОУН-УПА "наверное, невозможно, и придется с этим жить"
Кидок №2. "Регионалы" провалили свой же законопроект о социальной помощи малоимущим. На сегодняшнем голосовании во втором чтении законопроект получил лишь 203 голоса. В частности, Партия регионов - инициатор проекта - дала лишь два голоса, БЮТ - 125, НУ-НС - 31, коммунисты - 26, Блок Литвина -19"
Кидок №3. "Регионалы" не отказываются от траншей МВФ" (сами же говорили, что транши мвф это долговая яма, и что тимошенко воровка)
Кидок №4. "У Виктора Ющенко есть политическое будущее с нашей фракцией или без. Он самодостаточный политик, которой внес свой вклад в развитие Украины"
То же самое будет с государственным русским языком и прочими обещаниями.

Это большой обман. СМИ принадлежат хазяевам, которые проталкивают своего кандидата, в ущерб опоненту, яркий пример "праститутка" Савик Шустер, которые всю предвыборную компанию плясал под Януковича(хотя очевидно, что ему это не нравилось, но видимо крепко за горло держали). На счет партий, то еще не ясно. Они сказали, что распустят парламент и организуют перевыборы. Если они в условиях проивостояния с Тимошенко делали фальсификации, то что будет, если у них будет весь админресурс?

СМИ всегда принадлежат хозяевам, это я на примере Америки и Израиля хорошо выучил.

Но скока есть хозяев в стране ? Скока есть хозяев, которые представляет различные сектора общества ?
Имхо, людям Янука не удастся подмять под себя страну, просто есть другие сильные группировки.