Экстренное заявление командующего ополчением ДНР Игоря Стрелкова
http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs#t=98

Интересно, что на всех патриотических сайтах/пабликах сторонники неввода армии призывают "отставить панику", пишут о "потоках военной техники", которые или уже текут из "братской страны", или "вот-вот и взойдёт", как пел Высоцкий.

Слова Стрелкова и такие "победные реляции" как-то плохо соотносятся между собой. Кто же врёт ?

P.S. Вот интервью с ком. группы ополченцев "Моторолой", в чём-то перекликается с заявлением Стрелкова.
http://www.youtube.com/watch?v=aGxRw6kmDDk

хз кто такая Ирма, в укропах не разбираюсь, но с удивлением узнал, что Гиркин и Штепу посадил. Это к тому, что я раньше говорил, что он мог бы хотя бы ради этой бабы не наказывать её мужа. А он не только её мужа, но и её "наказал". Но она "хоть" окопы не роет типа.



http://el-murid.livejournal.com/1876748.html

Ну и имена у них, что у этой "корреспондентши", что у бывшей тётки-мэра, что у укро-пленной - Оксана Шкода, Неля Штепа, Ирма Крат. Где их только выпускают. Собсно, на Украине, видимо.

Бабищи, бабищи, товарищи бабищи ...

- Ирма Крат - одна из женских "активисток-журналисток" майдана, зарекомендовавшая себя в то "майданное время" соответствующим "майданным образом". При желании в сети есть информация об этой г-же.
- Не думаю, что г-жа Штепа была наказана из-за её мужа, там другие "моменты истины". Насколько "справедливо" роет окопы её муж: думаю, что не за то, что "помогал" населению и ополченцам Славянска, или где он там был мэром.
- Кстати, Пономарёв окопы не копает; его освободили от занимаемой должности в связи с "... нецелевым распределением гуманитарной помощи Славянску в военное время..." (советский чееловек поймёт, о каком "нецелевом распределении ..." речь)

P.S. Вот ещё одна "журналистка", соратница Ирмы Крат.
http://vk.com/ohranamariupol?w=wall-64994882_91149
ПосмотрИте, думаю, будут интересны перепетии судьбы данной дамы...

Оба, Гиркин и Ладу-Калину тоже теперь посадил. Ну а чего, по крайней мере, логично. Если всякие Штепы и прочие сидят, то чего бы и этой тоже не. Уже по одним их фамилиям всё понятно



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...75#entry2164798

http://www.youtube.com/watch?v=90vmna9w5P0

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2164596

Интересно, а было ли что-то ещё кроме этого "одного". Чего-то не верится, что обычно недовольный Гиркин вдруг "рад" действиям России, когда официально это лишь возвращение каких-то войск к границе.

Например, пишут, что колонна техники приехала в Славянск. Пишут, что это укровская захваченная техника, но кто знает наверняка, так ли это.

Здесь, например, пишут, что эта колонна из России приехала, а сайт этот "про-ДНРский"
http://rusvesna.su/news/1403253739



Реют "стяги".

Скорее всего, это заблудившаяся колонна, двигавшаяся про принципу "иди туда - не знаю куда, привези то - не знаю что"

http://www.youtube.com/watch?v=tJSZ_77vvB0
С 10:10 ополченец комментирует бомбёжки и обстрелы их блокпоста украинскими самолётами, и что с этим сейчас стало ... довольно интересно...

Помню давний рассказ какого-то россисйкого провинциального омоновца про то, как их отправили в командировку в Чечню, они получили оружие, сами купили билеты на поезд и поехали в Чечню. Почему-то через территорию Украины. Украинские погранцы не поняли такого юмора.



Действительно, любопытно. Может, ему показалось, пока больше нигде такое не фигурирует, а по идее хотя бы укры должны начать об этом вопить ...

Вот ещё раз укороченный вариант касательно "неопознанных летательных объектов" , сажающих украинские самолёты, а также неких истребителей, обстреливающих "агрессоров" из пулемёта
http://www.youtube.com/watch?v=Oh6FQ1HUUDM

Почему до сих пор укр. СМИ не прокоментировали сие "безобразие"? Может и прокомментировали, кто знает ? Возможно, Доныч какой-никакой информацией, идущей с украинской стороны, владеет...

Один источник - этот дядька. Это есть маловато. Мало ли, кому-то могут и летающие тарелки привидеться. Даже на форуме у Гиркина об этом не говорят.

А вот у Должанского какая-то странная заварушка была. Укропогранцы убежали на российскую сторону типа от артобстрела. Когда их погранца спрашивали, он говорил, что по ним арт-стреляло ополчение, типа "луганской народной республики". При этом другие говорят, что стреляла нацгвардия, а с российской стороны тоже что-то артиллерийское стало прилетать, те заткнулись и ушли. И как это всё сопрячь? Может, это ополчение пуляет, провоцируя российскую сторону? Или это вообще два разные инцидента в разных местах? Со стороны уже трудно разобрать, учитывая то, что любой рассказ может оказаться байкой. Ещё ведь прикол, что на границе уже совсем много действующих лиц получается. Соответственно, и кол-во вариантов увеличивается.

Если бы не Гиркин и ещё несколько вменяемых людей практически из той же тусовки, что и он, то вообще было бы очень мало сведений, которым стоит доверять. Практически я чаще всего "делю на 10" те новости, которые исходят не от них до тех пор, пока эти несколько людей так или иначе не высказываются по ним. Самому разбираться уже в лом в чём-либо.



О да, вся надежда на гиганта мысли, отца укро-демократии, особу, особо приближённую к одесскому гетто...

- Вот ещё информация о "неопознаных летательных объектах"
http://putnik1.livejournal.com/3225312.html
( Спросил уважаемого Штабса.
Да, - ответил Штабс, - в самом деле, почти два дня назад какие-то самолеты начали убеждать нацистских стервятников, что бомбить мирных граждан и тех, кто их защищает от убийц, нехорошо, и убеждают очень, пардон за тавтологию, крайне убедительно).
P.S. Доныч, ??

Анна Грищенко (Contra-Magazin, Австрия): "Без федерализации распад Украины предопределён"
http://grareporter.livejournal.com/1361579.html

Здесь - "оригинальный" вариант (первоиздание) на немецком языке
http://www.contra-magazin.com/2014/05/ukra...kte-demokratie/

Ну чо. Укров с судьбоносной перемогой. Оккупация Евроассоциация подписана. Слава Героям!



И нас тоже можно поздравить с очередным "вставаниемсколен". Если Украина стала колонией де-юре, то РФ по прежнему остаётся колонией де-факто, что в общем-то нас вполне с Украиной уравнивает в субъектности, точнее в отсутствии таковой. Крымский задор внезапно куда-то растворился в привычном невнятном мычании. Нам плюют в лицо, практически вытирают о нас ноги. По нескольку раз на дню. Это наводит на всякие размышления по поводу крымской операции. Что это было? Наживка с подсечкой, как в своё время у Ирака с Кувейтом (т.е. со Штатами было согласовано, но потом Штаты как всегда кинули), или же принуждение крымчанами руководства РФ к решительным действиям.. Непонятно. Понятно, что Путин после подавления укропами мятежа в ДНР и ЛНР может начинать писать книгу: «Как просрать национальный подъем за два месяца».

Уже и Примакова выпустили на сцену, дабы оправдать тотальный путинский слив триумф. Примаков наговорил с кучу каких-то псак, обвинил наши СМИ в пропаганде, мол, из-за этого всё. Песков открещивается от Глазьева - не выражает Глазьев мнение Кремля. Дугина зачистили (.. лично со мной им почти удалось расправиться во всех смыслах, подробности я пояснять не буду). Жириновский по России-24 называет Донецкую и Луганскую не республиками, а областями и предлагает растянуть процесс переговоров с нацистами о будущем Юго-Востока на 5 лет и даже больше. Керри требует, чтобы Путин чётко показал как он борется с "русскими террористами".

Но кремлёвская патриотическая общественность всё ещё твёрдо уверена, что путин курит "хитрый план" и убеждает в этом сетевых эльфов. Бог в помощь. Даже когда додавят республики, думаю, кремлеблогеры и тогда сумеют объяснить, что это ещё одна очевидная путинская победа. А тот, кто недоволен расстрелами, зачистками и фильтрационными лагерями - идиот, не понимающий тонкости момента.

Рио, ты лучше скажи/спрогнозируй, когда Путин Крым вернет Украине?
Только по возможности без эпитетов типа "укры", "бандерлоги", "псаки", а то за этими пропагандистскими шаблонами серьезность сообщения сразу уходит на второй план и начинает отдавать "сетевым эльфизмом" .

И неужели национальный подъем в России пошел на спад? Мне видится, что это далеко не так.

[quote name='Rio' date='27-06-2014 в 14:49' post='95055']
Сначала шановне "обмоют" ассоциацию в ЕС, а потом на украинскую землю начнут ездить "бывшие хозяева жизни", а точнее, территории.
В Канаде и в Западной Европе уже трут руки в предвкушении возвращающихся опять в фамильное пользование "дядиных заводов" и тётиных пароходов". А без этого "вопроса всех вопросов", т.е. реституции, вступить на стезю западной демократии невозможно.
Что касается ДНР и ЛНР, то их, судя по высказываниям "приближённых к телу", пытаются "культурно" слить, при этом упорно повторяя, что "всё под контролем", "нечего паниковать", "вставайте и защищайте свою землю сами, а мы вам поможем, где сможем..."
Слив сопровождается при этом трандежом "своих не сдаём", "пусть только попробуют", "Киев был и останется матерью русских городов", и всё это сверху обильно припудривается неким "планом", который есть у ...
Не хочется думать, что эти "заявления" и прочая реторика - это всё, что имеется на сегодняшний день в "закромах родины". Но, надежды на "хитрый план" и "неуловимого Джо" день ото дня остаётся всё меньше...
Одна надежда на то, что ополченцы Донбасса и добровольцы выстоят...

Похоже что так и есть. Путину нафиг не нужен Юго-Восток в составе или под опекой России. Он хотел бы его видеть в составе "Единой Украины" и просто его использовать, давя таким образом на украинскую власть. Сейчас, когда евроассоциация подписана, трудно сказать какая дальше будет стратегия. Покамест запущен вариант "Гангрена", в результате которого, увы, множество мирных жителей, ополченцев и добровольцев погибнут, люди будут согнаны с родной земли, а у нас в РФ будут сотни тысяч беженцев.


Без достаточной помощи России это практически нереально, на мой взгляд. Они могут долго держаться, но конец предрешён. (Возможен, конечно, какой-нибудь промежуточный Хасавюрт). Ополчение не может воевать с Армией, какими бы героическими ополченцы не были, они не могут противостоять гаубицам - просто нечем отвечать. Кремль же на мой взгляд не торопится поддерживать ЛНР и ДНР. Во всяком случае тяжёлой бронетехники и гаубиц от него ждать не приходится, какие бы важные заявления на эту тему не делали некоторые "информированные" эксперты.

Да, императору "выгодно" (слово то какое в данном контексте !), обосновывая сие "интересами российского гос-ва" + объективными и субъективными причинами, иметь Донбасс в составе Украины (да возрадуются Доныч и сторонники "едыной незалэжной").
И мнение народа Донбасса - к несчастью для народа Донбасса - в данном деле идёт вразрез с мнением хозяина Кремля.

Насчёт "информированных экспертов", "научных прогнозов" и "аналитических предположений" ... Хочется спросить "уважаемых знатоков, аналитиков и экспертов": вы сами то в гражданской войне участвовали ? Именно лично, в своей родной стране, на своей собственной шкуре, а не в роли наблюдателя где-нибудь в Югославии, Сирии или Афганистане и т.д.. ? Думаю, в таком случае многие "анализы" и "выводы" и "призывы" выглядели бы совсем по-другому...

Касательно того, что "без достаточной помощи России это (выстоять) практически нереально": одно дело воевать с "иделогическими противниками" (типа, красные против белых). И другое дело воевать с армией пусть даже самой "поганенькой", но всё таки армией, усиленной к тому же всякими Секторами, майданными сотнями, нац. гвардией, батальонами олигархов и т.п.. ополченцам будет очень трудно. И жертвы гражданской войны, как среди мирных жителей, так и среди ополченцев, которые мы сейчас видим, покажутся лёгким "стрессом" по отношению к тому, что ожидает жителей ЮВ Украины да и России в ближайшем будущем.
И эта война и её последствия ударят не только по Донбассу, но и по ВСЕМ остальным частям Украины...

По-моему, русские тупо не умеют работать друг с другом, поэтому и просирают даже то, что не должны были бы просрать просто при наличии хоть какой-то разумной координации. Вот последний пример: Гиркин и Бородай - оба взрослые, довольно зрелые кенты из московской тусовки, друзья, практически единомышленники. Оба сейчас сидят в "ДНР" довольно недалеко друг от друга, и оба выполняют по своему довольно важные функции. Один - самый крупный и умелый полевой командир, другой как профессиональный политтехнолог должен сделать всё, чтобы прикрывать первого в пиар-политически-договорном поле.

И что мы имеем? Бородай что-то заявил без согласования с Гиркиным, Гиркин с удивлением об этом узнал на форуме от левого пользователя через перепост с новостного сайта. Зашибись - "сработались":



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2169923

Естественно, что остальная "координация" и внутри ДНР, и между ДНР и ЛНР, и тем более координация с Москвой происходит ещё хуже, чем координация между двумя друганами. Вот где глобальный корень про.ба.

Именно по этой причине я, например, не хотел бы, чтобы моя жизнь и даже моё благополучие находились в слишком большой зависимости от своих же соотечественников. Особенность "русского мира" состоит в том, что человеческая жизнь в нём не имеет ценности. Какие-то левые чудаки могут чего-то делать от балды, как им заблагорассудится, а ты завись от их кидалова. И это даже не кидалово, просто русские и не считают себя обязанными о чём-либо позаботиться, как это ни было бы печально. "Кидалово как норма жизни". Каждый заботится лишь о своём "ограниченном участке", а что к чему приведёт, как свои решения скоординировать с людьми на других "участках работы", это его мало волнует. Это общая тенденция, к сожалению.

Не думаю, чтобы, например, Путин посылал Гиркина пиз.юхать после Крыма на Донбасс. А тот сам решил, ему насрать, что неудобно и невыгодно стране в целом вводить туда войска. Ну, поехал и поехал, никто ему не запрещал. Но тем не менее национал-патриоты одного с ним круга считают, что Путин их "слил". Начнём с того, что Путин им ничего не должен, так как они их туда не посылал, поэтому и "слить" он их не может по определению.

Возможно, Путин им помог ограниченно, т.е. сделал то, что мог закулисно, и если это так, то они должны не бузить, что "мало", а ему в ножки кланяться за это, так как и этого он делать был не обязан при изначальном отсутствии договорённости о посыле гиркиных на Донбасс. Если они изначально наплевали на координацию своих действий с Путиным, то и нечего с него требовать теперь.

Впрочем, Путин тоже русский и тоже вряд ли прилагает крутые усилия для координации со своей стороны. Ведь он царь, что он сказал, то и правильно. Хотя почему я его поддерживаю, это потому, что в его действиях гораздо чаще есть какая-то логика и наличие разумности, чем в действиях подавляющего числа других русских. Т.е. лучших просто нет в наличии, а он лучший из худших, грубо говоря.

Особенно меня раздражает эта пресловутая самопожертвенность на грани истерии, которая обычно на словах и за счёт других. Скажем, тот же Дугин сидит у себя дома и проповедует, как круто было бы жёстко обращаться с укропами, с США и даже с некоей "шестой колонной", о существовании которой я и не ведал до сего момента. Сейчас, кстати, прикидываю, а, может, его термин "шестая колонна" и на таких как я направлен? Ну-ну, если ему проще ещё больше уходить в маргиналы, то мешать я ему в этом не буду - флаг в руки.

Ах, он пострадал, ему, видите ли, кафедру не дали. А зачем ему кафедра? Если он такой крутой, то шёл бы прямо на площади, ещё куда-нибудь, агитировал бы молодёжь хотя бы. Собрал бы отряд бойцов, которых сам бы и убедил, и поехал бы к тому же Гиркину на помощь. Как говорится, "хоть шерсти клок" бы с него.

А то вот чего получается:



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1800

Гиркин-то правильно говорит, и он имеет на это право, сидя в Славянске и делая всё, что в его силах. Но кто в ответе за такую ситуацию, и кто должен за неё платить?

Т.е. за все эти дела воюет не "будущее страны" (не важно даже какой страны - России или Украины) а люди, сформированные ещё в советское время. Ни Дугин, ни Кургинян, ни тем более деревенщина на востоке Украины никого среди молодых не зажгла своими идеями "евразийства" или "русского мира" так, чтобы те с оружием в руках стали бы за них воевать по своей воле. Ополчение идеологически не смогло убедить укро-армию не сражаться с ними а встать на свою сторону - даже местные части. И что? Ну, победят они, допустим, вопреки всему (что вряд ли). Всё равно они скоро постареют, если их не убьют, а теперешняя молодёжь всё сольёт со временем.

Это, опять же, часто так бывает в "русском мире", что выцарапают победу огромной ценой, а потом по-тихому и позорно всё сольют в один присест в обычной мирной жизни.

И, опять, сознавая это, "у нас" остаётся одна палочка-выручалочка: Путин должен вписаться - послать армию и всё эту несостоятельность покрыть государственной печатью. Император берёт всё на себя.

А "император" просто не дурак: он знает, что на "евразийцев" и на национал-патриотов ему в любом случае не опереться. Даже если он всё сделает, как они хотят, то и они его кинут на ближайшем повороте, сделав всё по-своему и втягивая его в дальнейшие авантюры, да и толку с их поддержки мало, поскольку они в основном такие же диванные воины как и все остальные. И их вообще-то мало. Скажем, когда белоленточники запрудят площади, с Дугина и прочих для Путина не будет никакого толку. Поэтому Путин пытается "учитывать интересы различных групп", балансировать, как может, в данных конкретных обстоятельствах.

Да вот ещё. Тут вроде не академический журнал и не цивильное сообщество "экспертов". И я вовсе не нейтральный наблюдатель. Не хочешь - не читай, твоё дело. Я после всего произошедшего особо стеснять себя в выражениях не намерен. Или ты себя как-то с бандерлогами ассоциируешь? Пепел Одессы не стучит в твоё сердце? Ну тогда извини.. что я могу поделать. Я лично не могу быть настолько отрешённым..


Возвращать Крым никто не будет. Пока мне так видится. Если после падения ЛНР и ДНР туда будут поползновения укроармии - они будут успешно отбиты. А пятая колонна в лице боевиков из числа кырымлы будет нейтрализована. Вопрос только в том начнётся ли после этого масштабное вторжение российских войск на Украину..


Пока не так. Всё будет зависеть от адекватности руководства России новым вызовам и воле народа. Если Путин и дальше будет превращаться в Януковича (или Милошевича), то он будет вынужден похоронить средствами тех же подконтрольных СМИ им же провозглашённую идею "русского мира". Уж не знаю каким образом ему удастся произвести такой кульбит, но вероятно это осуществимо в б.м. долгосрочной перспективе. А вот понравится ли это народу.. Спокойно наблюдать как гибнут под обстрелами гаубиц мирные люди, как разрушается жилой фонд, инфраструктура, предприятия.. это очень тяжело. Особенно после неоднократных обещаний Путина защиты русских на Юго-Востоке и им же неисполненных.

Да, рейтинг Путина по прежнему весьма высок. Но всё может постепенно (или даже резко) измениться даже вопреки тв-пропаганде. А событием, которое может дать начало падению рейтинга власти может стать что угодно: ещё одно крупное и зверство укроармии или нацгвардии, на которое РФ адекватно не среагирует, сравняют с землёй Славянск, убьют Стрелкова и т.д.

Вот оно, одно из лиц войны...
http://www.youtube.com/watch?v=a6dpTrVsuO8#t=25

[quote name='Валера Хренников' date='27-06-2014 в 22:54' post='95061']
В принципе, очень многое из написанного правильно. Так оно и есть, к сожалению...
Единственно, рано или поздно император вынужден будет решать, "туда или сюда". Балансировать до бесконечности чревато тем, что тебя сольют уже те, кто тебя сейчас поддерживает. То есть, может статься так, что и соратники бросят, и народ, какой бы он ни был, не поддержит.
А то, что "товарищи" из 5 да 6-ой колонн сольют - так это только вопрос времени. При первой же возможности, при соотвествующей ситуации. И при помощи заграничных "друзей".

Документ о ассоциации подписали не только Украина, но и Грузия с Молдавией.

Ну что делать, Россия не является привлекательной страной, в "русский мир" никто больше не хочет. Патриоту России это больно и неприятно осознавать, но это так.

Глядя на ситуацию со стороны, мне кажется вполне логичным держаться от России как можно дальше. То есть зная Россию и другие страны изнутри, я говорю, что надо держаться от нее подальше. Без России есть шансы на развитие, с Россией есть только шансы в тупик. Это неприятно слышать, но к сожалению это так.

Так у него ж перманентное балансирование, оно никогда не прекращается. Было бы, скажем 80% населения России и востока Украины за ввод войск, я думаю, он бы ввёл. Были бы национал-патриоты сильны, можно было бы на них опереться, и он бы больше кренился в их сторону.

А что такое "6-я колонна"? Вот Путин после прихода к власти оседлал, подмял под себя слегка олигархов. Те из них, кто согласился работать под ним и не лезть в политику, это, я так понял, согласно Дугину и прочим и есть значимая часть такой "колонны". Богатые, влиятельные люди, номинально лояльные к Путину.

И что, нац. патриоты предлагают олигархическую систему совсем демонтировать. Это всё круто, но Путин уже сделал свой выбор в 2000м, и он его не будет менять согласно нестройным крикам с улицы. С олигархами он уже сработался - аж 14 лет стажа. У них устный договор, который вроде бы те вполне соблюдают, а Путин человек слова. У него и с Кадыровым, например, устный договор, на этом всём - на выстроенных устным порядком личных отношениях с ключевыми людьми его власть и опирается.

А нац. патриоты не выросли до влиятельных фигур - сами в этом виноваты, договоров с ним к тому же они и не имеют, и не пытаются иметь, поэтому они и влияния на него не очень много имеют. Мало требовать, надо ещё и самим что-то представлять из себя и какую-то поддержку предлагать, чтобы Путину выгодно было бы с ними сотрудничать.

Это всего лишь вопрос ориентации элит и в целом "качества" власти. Олигархи и продажная бюрократия постсоветских республик явно не горит желанием самоуничтожиться, потерять своё влияние и раздать свои богатства. Это вообще свойство любой бюрократии и всякого властного ворья.

Им напротив, надо надо легитимировать награбленное. Потому-то и тянут страну во внешнее западное управление. Туда, где как они полагают, это у них получится. (Россия для этой цели сейчас не подходит). Этой задаче были подчинены олигархические СМИ и школа. Через какое-то время во всём этом безобразии выросло новое поколение и задача оказалась осуществимой.

Ну и Запад, естественно. Западу вообще очень легко работать с постсоветскими элитами. Гранты, фонды, структуры, неофициальные выплаты. На "поддержку демократии", конечно. И полное совпадение целей с интересами олигархов. Олигархов правда Запад потом кинет, но мало кто из них об этом задумывается. Каждый надеется, что сможет "быть полезным".

В результате, галицийскую мировоззренческую матрицу, как наиболее далёкую от мировоззрения русских, решили натянуть на всё украинское население. Причём натягивали, насколько я понимаю, даже не западники, а уроженцы восточных регинов. Олигархат он вообще космополитичен. И зачастую имеет еврейское происхождение, тоже фактор немаловажный. Тот же Коломойский живая (пока ещё, увы) тому иллюстрация.

Если Россия не является привлекательной страной, то это не повод для массового идиотизма и самоубийства.

Лукашенко вон не стремится в ЕС, и на него при этом практически нельзя влиять из Кремля. Только договариваться. Так вот он просто знает, что без России Беларусь не выживет. И целеполагание у него совсем другое нежели у украинского олигархата. Вот и вся загадка.

С этой точки зрения нужно смотреть на процессы, а не с той, что, мол, Россия видите ли непривлекательная страна. Будто бы Евразийский таможенный союз каким-то образом влияет на суверенитет.

Сюр. Свадьба в Славянске. Гиркин, видимо, "женит" ополченца...

http://icorpus.ru/clavyansk-pervyj-den-oko...emiriya-svadba/

Как раз такой вот сюр не даёт на войне "сняться с катушек". Кусочек "нормальности / нормальной жизни как некий поплавок...
P.S. Стрелков с конфетами, конечно ... этакий "посажёный отец"

"Свойство всех элит и всякого властного ворья ...", говоришь ты.

Но ведь так как в России не воруют наверно нигде. И нигде нет царя с такой абсолютной властью. Что может быть хуже этого ? Что может быть хуже ассоциации и союза с такой страной ?

И даже быть использованным своей национальной элитой и западом - это хуже ?

Ух не верю.

Немного не так.
6-я колонна - это необязательно есть олигархи, не "согласившиеся" не лезть в политику. Это люди из ближайшего окружения, "люди из команды", которые вроде бы "вместе с шефом", но, до той поры, пока курс, выбраный шефом, более-менее отвечает их собственному курсу/представлениям/планам.
Т.е. на словах они "за", в отличие от представителей 5-ой колонны, которая ОТКРЫТО (на словах и на деле) выступает как лично против самого императора, так и против его деятельности (полит. и эконом. курса).
Касательно Дугина и его выступлений: да, есть, некая скажем так, "истерия" в его выступлениях, но, в отличие от многих "патриотов" Дугину действительно не безразлично, что будет с Россией. Оттуда и тональность его некоторых "проповедей" и выступлений.
Как бы то ни было, Дугин хотя бы говорит о том, о чём многие видят, но молчат по разным причинам.
И то, что его пытаются за это немолчание "сморщить" и "морщат" - это тоже факт...

P.S. Меньше всех, как ни странно в глазах обывателя, ноют и жалуются сами жители Донбасса. Да, они ждали помощь российского гос-ва. И "да", эту помощь не дождались. Но, никого не обвиняют, ни от кого больше ничего не ждут, а делают своё дело (и несвоё тоже) в условиях, которые мы видим.

"Хуже" этого смута и война, замешанная на национальной ненависти. Валили бы мирно - через выборы, без того, чтобы одна часть страны откровенно чморила и терроризировала другую - пусть и более слабую на этот момент, и всё было бы мирно после этого.

Весь вопрос в том, что "укропы", почувствовав перевес, перестали считать "ватников" за людей, с мнением которых вообще стоило бы считаться, поэтому мы сейчас имеем "ватников" и "укропов" - то, о чём в России, по крайней мере, подавляющее большинство населения даже не догадывалось ещё до февраля-мая этого года, в то время как на Украине "скакалки" шли полным ходом давным-давно и считались их внутренним делом.

Тебе, конечно, по хрену, ты - еврей, сидящий в израиловке, и, полагаю, ты с удовольствием злорадствуешь по поводу того, что пусть, мол, русские вкусят всяких этих кричалок, скакалок и прочих прелестей. Не знаю уж, как ты относишься к физическим издевательствам и убийствам. Да и не хочу знать. Вообще когда разговариваешь с такими как ты, то это всё из серии "гусь свинье не товарищ".

Какой смысл доказывать ТЕБЕ, что "может быть хуже", когда тебя это самое "хуже" никак не касается, и именно поэтому оно для тебя может быть как раз-таки и "лучше"? Даже чисто утилитарно: если Россия погрузится в очередную смуту, то, возможно, твоей израиловке будет как раз-таки легче, может, Россия соседним арабским странам перестанет оружие всякое продавать.

Так ведь согласившись не лезть в политику, отстёгивать и впрягаться, когда Путину надо и куда надо, олигархи практически и вписались в команду Путина. И при этом как раз они-то и гуляют на длинном поводке. Т.е. ясно, что между Путиным и ими отношения типа "ты - мне, я - тебе". Они не делают то, а делают это, и за это имеют тоже много чего. Если же это "много чего", например, подвергнется серьёзным санкциям со стороны США, ЕС, если тем более они почувствуют, что трон под Путиным зашатался, то и их лояльность тоже может запросто улетучиться. Если они увидят другие опции в качестве реальных для себя и для своих бизнесов без Путина.



Только вчера скачал и посмотрел передачу с ним и Познером. Теоретически-то Дугин многое правильно говорит, но беда в том, что он как и многие не хочет считаться с реальными раскладами.

Вот я говорил к примеру, что нельзя отталкивать людей, симпатизирующих России, которые уже де-факто стали бюргерами, и никогда уже не захотят лично вернуться в ордынскую систему, когда все куда-то скачут толпами, и "отряд не замечает потери бойца". Это путь в никуда - типа опора на пролетариат. Как только человек достигает хоть какого-то уровня благополучия, он уже однозначно хочет иметь какие-то права и гарантии. На права и гарантии наплевать лишь тем, у кого толком ничего нет - ни собственности, ни каких-либо других субъективно ими воспринимаемых успехов в жизни. А те, кто добивается хоть какого-то успеха - они и есть самые толковые люди. И они, получается, всегда будут склонну к предательству той системы, которая им не даёт то, что они заслуживают. Т.е. система, не обеспечивающая прав и гарантий индивидуям, обречена опираться на недалёкий, мало чего стоящий сброд, и постоянно выявлять в своих рядах новых предателей из числа толковых и тут же "обуржуазившихся" людей.

Поэтому каждый раз когда я слышу заявления типа дугинских про то, как в российской системе ценностей права человека не важны, я не в восторге. Уже одно это практически обрекает дугиных на истерический тон. А как же? Если отрицать необходимость обеспечения прав для бюргера, то только и остаётся, что "давить на духовность", мол, это нас вынесет. А бюргеры, мол, это бяка. Ага, а самому-то заиметь кафедру в Москве ему хотелось бы. Непонятно, кто должен воплощать его идеалы. Вот Проханов, по крайней мере, за свои идеалы лично платит тем, что рискует жизнью своего сына. А чем лично платит Дугин?

Ччччч, маленький, успокойся, все пройдет

Жора, при чём тут страшный русский царь? Я вроде на примере Белоруссии показал, что Таможенный Союз не лишает страну суверенитета, в отличие от ассоциации с ЕС. Попробуй отбери власть у Назарбаева и его элиты. В то же время экономическое и торговое сотрудничество в ТС строится на схеме дополняющих экономик и на основе старых органических связей некогда единой страны. Это всё лучше, чем резать на лом заводы, как неподходящие под стандарты Европы, обрекая миллионы людей на безработицу и эмиграцию, расчищая места для европейских сетевых торговых центров и складов для импортных товаров. Разжигая при этом внутри государства гражданскую войну, потому как далеко не всех ещё на Украине удалось превратить в стадо баранов.

Устранение крайне "дорогих" для наших экономик таможенных, транспортных и технических барьеров снижает издержки производственной кооперации и способствует экономическому росту государств. Полноформатная работа единой таможенной территории создает условия для восстановления научно-технической и производственной кооперации предприятий, выпускающих продукцию с высокой добавленной стоимостью. Дальнейшая интенсификация торгово-экономических связей, в особенности в высокотехнологических отраслях, даст колоссальный дополнительный эффект.

Для наших граждан Таможенный союз существенно облегчает трансграничные связи, ликвидирует необходимость тратить уйму времени и сил на заполнение таможенных документов.

О неоспоримой выгоде создания единой таможенной территории говорят данные статистики внешней и взаимной торговли. Так, общий товарооборот Беларуси, России и Казахстана за первое полугодие 2011 года вырос более чем на треть по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Произошел взрывной рост взаимной торговли внутри Таможенного союза, особенно на приграничных территориях (более чем на 40 процентов). Примерно на треть увеличились поступления от импортных пошлин в Беларуси и России, а в Казахстане - более чем в три раза.


Ну в общем, да. В сопоставлении с тем, что ждёт ассоциированную с ЕС Украину это очень похоже на логику в стиле - «жаль, что немцы не победили, пили бы баварское пиво». Наконец-то сбылась евромечта вышиванок, немцы всё-таки победили. В прямом смысле - Германия, как сердце ЕС, будет главным выгодополучателем от рынков сбыта колонизуемой Украины, которую на радостях можно даже будет переименовать в Бандерштат. «Баварского» будет хоть залейся.

Самое смешное, что полноправное участие в ЕС Бандерштату не грозит. Потому как унтерменши. Рабочий скот. А митрополии нужно хорошо есть, поддерживать высокие жизненные стандарты. Рабы, не осознающие своего рабства - просто идеальный вариант для продолжения банкета. Раньше приходилось цепями привязывать, теперь сами лезут в ошейник, поскакивая от восторга. Форма войн со временем меняется до неузнаваемости. Суть - та же самая.

В том-то, кстати, и отличие понимания свободы русских от свидомых укров. Что мы отчётливо и видим в противостоянии на Юго-Востоке.

Русские (по духу, цивилизационно, этничность не важна) страдают от оккупации - свидомые укры от неё счастливы, как туземцы радуются бусам и стекляшкам. Русские объединяются в критические моменты, поднимают восстание (вполне себе антиолигархическое в том числе) - свидомые укры на олигархические и западные деньги выступают пушечным салом на Майдане (где их успешно отстреливают сами заказчики "революции достоинства"), сокрушая и выжигая всё вокруг себя, и в первую очередь саму государственность, и потом сажают себе на шею тех же самых олигархов, а недовольных их пониманием свободы всячески гнобят и истребляют карательными акциями.

Что, зачмокал, чмошничек ты наш? Задело, и правильно. Я знаю твою гниль, и ты её знаешь. Ты из этих, про которых анекдот:

Фима, будете уезжать последним, таки не забудьте выключить за собой в аэропорту свет.

Соответственно, уехав (или даже не уехав), они относятся к России как к такому "аэропорту", в котором свет горел только потому, что они там были, ну, а теперь типа о чём говорить в приложении к "этой стране".

Такие как ты любят ныть и рассуждать, какая вся Россия уё.ищная, при этом старательно умалчивают о том, что именно их отцы и деды работали, не покладая рук, над её уё.ищностью, участвуя во всех комунячьих ячейках и вообще занимаясь всяким говном, разумеется, с выгодой исключительно для себя любимых. Не устроило их лишь то, что комуняки других национальностей их слегка потеснили в сторону от власти, не позволив разгуляться в стиле всяких ваших Троцких.

Например, тебе в совке досталось лишь две пары джинсов а хотелось бы, минимум, пять. Страшная страна.

Рио, я слышу твои аргументы, и они логичны конечно.

И все же в данном случае мне ближе позиция "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Лучше всю жизнь пытаться выполнить условия для вступления в евросоюз, никогда быть не принятым туда - в этом случае есть хотя бы шанс что в стране появятся зачатки правовой системы, нормальной медицины, снижение коррупции.

Я не верю в Россиию. У нее был шанс после развала Совка. Но то что вижу, вернее то что я читаю, это конец. Так мне кажется. Поэтому возможно через 100 лет россияне будут смотреть на украинцев и говорить: у них же получилось, может и мы не потерянный случай, может и мы можем.

Я понимаю, что русская культура/цивилизация имеет несравнимо больший вес в сравнении с украинской.

Но я в данном случае сужу по сортирам о стране, и в этом плане Россия дремучая страна, в ней ничего не изменится, она просто будет загнивать. И других тянуть на дно вместе с собой.

Украине нужно идти в "рабство" к немцам, полякам. итд. Тогда появится шанс просто сохраниться.

Когда еще Челословакия была членом варшавского договора, русские танки подавили там очаги неповиновения/инакомыслия/несогласия. Это русский метод. И такие друганы просто никому не нужны.

Жора, иди ты в жопу. Это твоё право - во что-то верить-не верить. Россия тебе чужая. Ну так и отстань от неё, пиши на иврите на всяких своих ближневосточных помойках. Нравится Украина - выучи украмову, они тебе рады будут искренне.

А то ведь фишка именно в том, что всякие уроды, которые поставили крест (или шестиконечную звезду в твоём случае) на России, почему-то тем не менее считают должным тусоваться именно в русскоязычном пространстве и рассматривать его как его как какую-то плевательницу.

Может, Россия накроется .издой, а может и не накроется. Может, твою израиловку арабы снесут однажды, несмотря на все ваши геройства и эффективность, а может не снесут. Но я же не хожу с этими мессаджами на ваши ближневосточные сайты - меня это просто не интересует, и нет желания лезть в совершенно чужое пространство с чужими запахами. Украина-то русских интересует лишь постольку, поскольку там ещё есть куча русских, которые сами по себе ориентированы на Россию. Если их оттуда вышибут или переделают в скачущих укров, то отношение ко всей укропии будет примерно такое же как к галичанам или как к полякам - отчуждённое. И чего там с ними будет - успехи ли, провалы ли, это уже не так важно.

Бери промер с того же Спиди: его нет с некоторых пор. Какое-то время назад я его встречал на форуме группы "Браво", но и оттуда он пропал уже то ли пару то ли тройку лет назад с концами. Вот это укр, это я понимаю. Не любит Россию - обукропился и перестал ходить на сайты, ориентированные так или иначе на Россию. Нашёл себе какие-нибудь другие помойки. Ну, или, может, что-то с ним другое случилось, может, к примеру, он уже вознёсся в составе "небесной сотни" - кто его знает. Опять же, какая разница. Он "другой", ну и флаг ему в руки.

Хренников, я буду писать все что сочту нужным. А ты будешь читать и беситься. Беситься и читать

Я пишу для тебя. Только для тебя.

Жди следующего поста. Готовься.

С уважением, Жора.

Да кто бесится-то, вроде как ты в позу раком встаёшь, а я всего лишь рассуждаю

Это, кстати, очень интересный момент насчёт отчуждения. Вот, взять к примеру Дондыча: чувак ещё совсем недавно "знакомил нас" с прелестями московских видов, когда-то был умеренным и спорил с безбашенным Спидом, когда тот толкал майданские взгляды, ставшие вполне себе укро-мэйнстримом, а кто он теперь? В его городе людей пожгли и надругались над ними. Потом были авианалёты укропов, в частности, на Луганск - женские трупы, и ещё живая женщина с оторванными ногами, которая искала телефон, чтобы позвонить. В России люди просто буквальном смысле о.ели от этих укропских зверств, к тому же сопровождаемых злорадными "дразнилками" про "колорадов".

А что же наш хвалёный Доныч - этот разумно-учёный кент? Сначала он типа "думал-думал" , типа "размышлял", а в результате что? По-укропски заговорил: ты мне, мол, лучше скажи, когда Путин вернёт Крым. Это просто херой какой-то. Нет предела человеческой подлости.

Хреня, ты на себя посмотри, парниша.

Живешь в Америке, платишь там налоги, пашешь на ее экономику, и постоянно обсираешь ее, через пост.

Поведение проститутки - это как раз твоя территория. Приходишь на русский форум попеть о любви о к России.

Зато потом исправно лижешь яйца дяде Сему, заглатываешь по гланды без проблем. Дали тебе пайку в Америке - кушай и утрись.

Ты в России и недели не продержишься - яиц то нет, побежишь обратно через океан, скулить оттуда о любви к России.

Смешной ты, Хренько, жалкий. А потому сиди, потявкивай, и другим не мешай

Во бля, на Донбассе чуваки воду ремонтируют по огнём укропской армии, говорят, двоих убило, но они всё равно закончили ремонт:
http://voda.dn.ua/languages/novosti/novost...zapustili-kanal

Посмотреть список фамилий - там же вперемешку и украинцы, и русские - всякие, короче. Вроде как граждане Украины, которые просто работают, и почему-то им приходится гибнуть и геройствовать.

И никаких ни демонстраций, ничего нет в Куеве или ещё где насчёт того, что "харэ", отводите свои сраные войска, чего ж вы делаете-то, это же города, там люди живут.

Нет, вместо этого скачут, негодуют по поводу злобной России. Этакие невинные пушистые особи.

Гиюр, мне ты поху, ты давно доказал на деле, что ты мразь, я это давно запомнил, и я знаю искусственность твоих фраз. Ты их высасываешь из своего члена, так что мне не на что обижаться. Иди утрись, чудила лысо-ближневосточная

Вообще это забавно, что ближневосточный поц выбрал такой хитрый ход - типа "на слабо" давить в отношении к России, к которой он сам никак не относится. Это ж надо было сидеть, девелоперскую извилину последнюю напрягать. Не, Жорик, на таких чудил как ты даже и обижаться-то всерьёз не получается. Ты реально забавен.

Сушай, Жорик, а давай тебе дадим ник-фамилию Поцнер, типа "Жорик Поцнер" будет, а? У тебя "хитрость" та же, что у него - такая мелочно-подленько-сообразительная, и к тому же ты тоже лысый. И тебе лестно будет, он же чувак не из последних...

Новороссия подняла знамя ВЕРЫ !
http://www.youtube.com/watch?v=qCyRInqvQDA

"Удивительные дела происходят. Спас нерукотворный ? Подобное последний раз при Дмитрии Донском поднималось, нет ? Или при Иване Грозном ?
Теперь лучезарный стяг поднят над зданием администрации Славянска (причем в вместе со Знаменем Победы!!!) - и еще несколько знамён со Спасом расставлено по периметру города на рубежах. Чудеса !"

"Борец" за неделимую Украину пытает стримера из Мариуполя Влада АлександрОвича.
http://www.youtube.com/watch?v=VkmXXKqaE_w
Этот запуганный 16-ти летний пацан - стример, снявший кадры убийств 9 мая 2014 года в Мариуполе.

P.S. По некоторым данным/ версиям, в роли "дознавателя" в маске выступал народный депутат, председатель Одесской областной организации партии «Свобода», кандидат в мэры Одессы Павел Кириленко.
http://112.ua/vybory_v_regionah/svoboda-vy...enko-55096.html

Такой вот "народный избранник" города-героя Одессы.
http://timer.od.ua/neformat/znakom_tes_vas..._modno_135.html

Научись цитировать точнее или учитывать контекст разговора, прежде чем делать такие заявления.
А лучше себя любимого перечитай внимательно, святоша ты наш.

Доныч, твой текст :
.............................
"Рио, ты лучше скажи/спрогнозируй, когда Путин Крым вернет Украине?
Только по возможности без эпитетов типа "укры", "бандерлоги", "псаки", а то за этими пропагандистскими шаблонами серьезность сообщения сразу уходит на второй план и начинает отдавать "сетевым эльфизмом".
И неужели национальный подъем в России пошел на спад? Мне видится, что это далеко не так."
..........................
Вот я его полностью процитировал и вижу, что тебя (в данном конкретном абзаце, как минимум) интересуют 2 "глобальные" вещи, всё правильно ?
По поводу произошедшего и происходящего в твоём городе конкретно и на Украине в целом (а речь в данном топике в последнее время идёт, в основном, о событиях на Украине) ты, в общем-то, ничем не обмолвился, никакой своей позиции / отношения к происходящему не выразил, чтобы сказать "я был неправильно понят", "я такого не говорил" или "что-то там было вырвано из контекста".
По сути, тебя нельзя "неправильно понять" или "точнее цитировать", ибо, по большому счёту, ты по теме ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИШЬ, хранишь свои мысли в тайне Хотя бывает, конечно, про "здоровье" и "амортизаторы"...

Это - твоя позиция и твоё полное право, без проблем.
=========
Доныч, тут в твоём городе марш вышиванок проходил, с выкриками "Украина понад усе", "Хто не скаче той москаль" и заключительным пением "Ще не вмерла Украина". Ты в курсе ?
http://www.youtube.com/watch?v=lY25VzPsvTI
Из России на сие торжество пожаловал великий оппозиционер г-н Немцов.

Не гоните на Доныча. Он просто логически продолжил мой пораженческий пост, вот и всё (в шутку или всерьёз - не знаю). Раз Кремль успешно слился, предал донбассцев, бросив их на растерзание хунте, самолично растоптав тем самым свои же обещания и провозглашённую идею "русского мира", ну значит штатами очень точно нащупаны самые больные места "коллективного Путина". И если он с такой готовностью прогибается, то почему бы не бить в те же самые точки и по поводу Крыма? Не прогнётся - ладно, тогда пожалуйста вот вам третий пакет санкций (а они очень сильно отличаются от первых двух, это так называемые секторальные санкции - дело касается целых отраслей экономики). Прогнётся - отлично, на статусе России даже как региональной державы можно будет поставить жирный крест и чморить клиента всё дальше и успешнее, выполняя стратегические задачи по расчленению РФ, используя для этого фашизирующуюся Украину как свой форпост.

Собственно в компрадорской части управляющей элиты уже давно зреют интересные идейки об "аренде Крыма на 100 лет". Мол, совершили ошибку, надо как-то её исправлять без потери лица.

Поэтому идея возвращения Крыма не такая уж бредовая как может показаться на первый взгляд..

Теперь собственно на тему Доныча и его мнения.. Некоторые рассуждения на примере других людей. Сейчас у многих русских на Украине (этнических украинцев пока не берём, им ещё труднее) кризис идентичности - многие русские хотели быть лояльными государству Украина, оно их вполне устраивало. А огромная, продуваемая всеми ветрами Россия - нет. Есть товарищи, живущие в Донецке (!), которые бывая где-то у родственников в российской глубинке ощущали почему-то, что эта страна для них чужая. На Украине как-то всё компактнее, спокойнее и уютнее. (Наверное все видели демотиваторы-сравнения: 23 года после СССР. Россия - войны там, там и там, постоянные теракты. Украина - 23 года без войны и терроризма). Что уж там не про глубинку говорить, а, допустим, про Москву, где стОит прогуляться по улицам или спуститься в метро, чтобы навсегда потерять ощущение того, что это русский город..

Не в курсе уж насколько велико было количество таких людей, но они были (а кто-то ещё до сих так считает), это факт. Не упоротую молодёжь тут имею в виду, а людей зрелых, которых не затронуло влияние укрошколы. Это была ИХ страна. Кто-то из них будучи этнически русскими были даже рады называть себя украинцами, в рамках этакого гражданского, политического национализма.. Даже несмотря на то, что западенцы всегда и всюду унижали Восток - ватники, мол, быдло. Странно, но факт. (И вплоть до Одесской Хатыни они оставались Украине вполне лояльными. После кровавых событий в городах Юго-Востока лояльность эта стала быстро улетучиваться, пока не иссякла окончательно).

И это этнические русские. А каково украинцам по крови? Все СМИ тебя колошматят наотмашь каждый день, возбуждая "патриотизм", разжигая ненависть к "колорадам". Постоянные многочасовые шустер-марафоны онлайн. Создана от начала и до конца фейковая реальность, где "русские террористы" режут, убивают местное население, насилуют женщин и бомбят жилые кварталы Славянска. На стороне "террористов" воюют полчища кадыровских чеченцев и российский спецназ. И тому подобное. Ну и куда бедному крестьянину украинцу податься от такого навала? Даже будь он не молодым, ничего не понимающим в жизни утырком, а вполне себе великовозрастным гражданином с советским ещё мировосприятием.

Тем не менее всё-таки сейчас не середина 20 века, при желании вполне можно разобраться и внутренне противостоять натиску фашистских СМИ, не идти вслед за стадом. Поэтому фраза плох тот украинец, кто после 2 мая не стал «русским террористом» актуальна и для украинцев этнических.

Правда, как показывает практика, очень хорошо убеждают - железно убеждают - только гаубичные снаряды укроармии, разрушающие твой собственный дом и убивающие твоих домочадцев.

Ну ведь такая позиция это всё равно что расписаться в том, что они нация конченных дебилов, ни на что самостоятельно неспособных. Я даже выношу за скобки аналогию: "Гитлер придёт - порядок наведёт" - пусть треть населения будет уничтожена уедет в Европу мыть сортиры эмиграцию, часть будет онемечена, а остальные будут батрачить на Рейх, зато может быть когда-нибудь появится шанс выродить-таки "зачатки правовой системы" и т.п. И это то, о чём мечтает Ярош & утырки Коломойского и остальные свидомые укры? Кроме презрения к такому выверту их сознания у меня ничего не рождается.


Это только начало. В перспективы на 100 лет заглядывать вообще не нужно. За это время может случиться всё, что угодно. Штаты не вечны. Освободившись от штатовской удавки Россия получит шанс на возрождение. А вот укросектанты никогда не смогут создать полноценное мощное государство. Потому что сектанты. И не позволит им это именно укросектантская ущербная культура.


Самое смешное в том, что культура/цивилизация у нас одна и та же. Украинцы, точнее малороссы (те же самые русские, одна из ветвей) это вообще материнская по отношению к великороссам общность. Они, так сказать, изначальнороссы. Их трагедия в том, что они сами отказались от общей истории и судьбы, дали олигархам и Западу натянуть на себя убогое галицийское мировоззрение. И не мудрствуя лукаво взяли и выкинули из общего наследия всё, что все россы собирали тысячу лет. Остались с Бандерой, Шухевичем и Орестом Лютым. Но на этом блевотном основании и с полностью придуманной историей в стиле укрофэнтези ничего толкового построить нельзя. Чем скорее украинцы это поймут, тем быстрее очухаются. Но боюсь, что самостоятельно им это не удастся. Таково свойство фашизма - окукливание сознания масс до полной неспособности граждан вылезти из сформированной матрицы восприятия. Тех малороссов, кто может гордо про себя сказать - Да, я украинец. Но более того - я русский! - сегодня за пределами Юго-Востока как-то не просматривается.. Юго-восточные же украинцы после того, что произошло вообще могут массово переквалифицироваться в русские, а термины "Украина", "украинец" станут прОклятыми, как одна из смертельных ловушек для единого народа.


Дались вам эти сортиры. Судят по верхам культуры, а не по её низинам. Да и те же сортиры можно представить как нежелание русских погрязать в сиюминутном мещанстве, как свидетельство их непривязанности к грубой материальности. Они думают о вечном, а не о сортирах. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." Отсюда и великая культура. Где-то, где с сортирами всё в порядке и жизнь в полном шоколаде - зашкал самоубийств (страны Скандинавии). Просто от потери смысла существования.


Да пусть идут куда хотят. Мы только своих возьмём (с территориями разумеется, с их родными землями, если получится), а укры пусть идут. Лесом. Лично мне от этого будет только лучше. Если ситуация такая, что бОльшая часть Украины стала Галицией с её поскакушками и "салоуронили" - мне вообще глубоко наплевать на её существование.

Я даже воссоединению Крыма с Россией никогда не радовался в сугубо потребительском смысле, что, мол, «Отжали! Крым наш!» Крымская операция мне важнее своей гуманитарной миссией - бескровным освобождением 2 млн русских из оккупации и ползучего этноцида. Если бы "заведовала" Крымом Белоруссия - да на здоровье, я был бы только рад, а, крымчане, думаю, ещё больше. Но Украина, успевшая за последнее столетие три раза смачно вляпаться в фашизм, это совсем другое дело.. Поэтому... Поэтому только цивилизованный развод. И все будут рады. Укры - рабству, возможностям мыть сортиры в Европе и облизывать американский сапог. Русские (всех ветвей и все тяготеющие к русскому миру) - свободе и подлинной независимости, без которых они себя плохо чувствуют. И возможности бытия в собственном величественном мифе, на который уже никто не будет посягать своими грязными лапами. Причём необязательно Юго-Восток как-то присоединять. Сделать новое государство русских. Лучше чем РФ. Линия развода примерно такая:

Карта последних выборов Президента по общинам: http://vasylchenko.ucoz.ru/Prez-2014/Aktyv...zydent-2014.jpg

Карта по недействительным бюллетеням:



Но для цивилизованного развода, увы, придётся ещё долго повоевать..

Да дело не в Доныче и не в том, кто, о ком, как и что здесь думает.

Если отодвинуть на минуту глобальнуюп политику, то на сегодня вопрос в том, что будет с Донбассом и с Украиной, а точнее, с её народом. А потом отзовётся и в России, если будут продолжаться в упор "не видеться" фашиствующие идеологи, националисты бандеровского толка, господа либералы в экономике, культуре и политике, уже более 20-ти лет "спасающие отечество" и т.д. и т.п., которые, по большому счёту, всего лишь винтики сначала в олигархическом, а потом в транснациональном катке.

Вот, к примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=ZPJ-aYi82fY#t=246

Кстати, нечто очень похожее уже в феврале, начале марта, мелькало и в немецких СМИ. Ведь не секрет, что немецкое гос-во является одним из самых больших "интерессантов" на землю Украины. И думается, что ВСЕ "заинтересованные стороны" давно договорились.

Единственно, не учли (а точнее, и не спрашивали) мнение людей, живущих на Донбассе...

Ну вот, Рио, хоть ты понял не превратно (о чем, в общем-то, говорит твой последовавший ответ). Малая доля иронии, конечно, у меня присутствовала, но не более того. Но на эту долю ты и сам напросился, если честно.
Правда упадничества я твоего до конца не понял. Видимо потому, что не до конца понимаю, как же все-таки ты видишь в идеале (или близко к этому) разрешение всей текущей ситуации. Ну то есть так, чтобы вот ситуация разрешилась так-то и ты посчитал, что Путин молодец и вообще всё получилось как надо и как должно быть, и в целом как ты и ожидаешь.
Хотя, твой последний пост немного прояснил. Но мне видится, что ты там сам себе противоречишь и, уж извини, у тебя в голове каша еще та. Попробую чуть позже, когда будет время, перечитать еще раз, может я чего не догнал.

Скажи еще, как часто ты бывал в Украине и когда и где в последний раз?

Вопрос: что хуже - быть полуголодным русским или хрюкающим от сытости непоймикем?

Жителю шпротного колхоза, который после приема в ЕС убежал чистить ботинки шведам, этого не понять.

(Во время последнего моего официального визита на Украину, во Львов, я объяснял местным бандеровцам разницу между москалем и великороссом. Бандеровцы оказались очень сообразительными ребятами).

Вообще, попытки всех убедить всех, что все херово живут, до сих пор не увенчались успехом.

Видимо потому, что на самом деле живем мы все неплохо. Посему, всякий срач по этому поводу считаю бесперспективным, безидейным и бемполезным занятием.

Что касается Украины. Я думаю, что раздрай произошел не из-за ЕС, а из-за НАТО. Потащили Украину в НАТО, наши договорились с Януком. Америкосы его свергли (руками Майдана). Русские взяли Крым. Ударом на удар. Дальше было так: наши сказали - нам Украина пох, а НАТО - нет. Вы не принимаете Украину в НАТО (читай - не ставите ракеты у нас под носом), а мы - не входим на юго-восток. На том и договорились. (Гошк - вот тока не говори, что нахер так было делать, не проще ли было бы за четверть века поднять промышленности обеих стран и слать всех в жо - конечно надо! И вопросов не было бы).

Токо веры-то НАТЕ нету. Они ж обещали, что после сноса Берлинской стены НАТО не расширится ни на сантиметр. А в итоге?

А "верю в Россию - не верю"... Завтра Иран сделает ядерную бомбу. Кто после этого поверит в Израиль? (25% населения сказало, что свалит).

Есть проблемы. Чинюки воруют, алкаши есть.

Но вот любимый город экс-начальника израильской спецслужбы НАТИВ Якова Кедми - Москва. А как же сраные сортиры?

Правильно, Яша. Не в сортирах счастье.

Есть такая фишка, в частности, у пост-совков распространённая: они как куда переедут, так сразу начинают "копировать" популярные у местных аборигенов поведение и взгляды. Прямо так и говорят: ну вот, раз мы здесь, здесь так принято, нам же здесь жить, надо уже "привыкать". Как трава какая-то стелющаяся.

Причём ладно бы там ещё, когда переезжают в страны с более-менее высоким уровнем организации общества и хорошими зарплатами. Вроде как "есть за что продаваться", типа "благодарность" такая. В этом хоть какое-то оправдание. Хотя это тоже разновидность тупости с моей точки зрения: в эпоху глобальной экономики, достаточно "открытого мира", наличия интернета и "быстрых путешествий" переезд - это нечто совсем иное чем старомодная эмиграция. Совершенно не обязательно "менять идентичность" и "чувствовать благодарность" какому-то странному новому собирательному идолу за то, что человек сам за свои же деньги, используя свои же умственные способности, перебрался в некое на данный момент "хлебное место". Ну, если, конечно, он не "беженец", который ходил с протянутой рукой.

Но вот взять Украину: миллионы русских оказались несостоятельны в качестве самоорганизующегося сообщества. Им в большинстве оказалось не важно, что русский не стал вторым гос. языком. Что их детей учат по украино-галичано-ориентированным учебникам и постепенно переделывают в каких-то подскакивающих утырков. В то время как с галичанской стороны в "большое" украинское общество проталкивались всякие Бандеры в качестве общенац. героев, русские граждане Украины сидели у себя по "регионам" и никак не пытались "продать" "большой Украине" её другую версию, другие учебники "без бандер". По принципу лишь бы их не трогали. Вот они и украинизируются постепенно, поскольку они в основном "бытовые" русские, не более того.

А затем, опять же, есть чисто коммунальный момент, который не связан с "украинизацией": допустим, чел идеологически ещё не оболванен "вышиванками". Ну и что? Зато он связан местными бытовыми аспектами. Допустим, он какой-нибудь сраный украинский офисный гос. служащий, получающий зарплату в небольшую кучку их сраных же "гривен". А в Крыму всё ещё стоят какие-то пансионаты, и, возможно, туда можно "брать" какие-то "путёвки" по более-менее подъёмным ценам. Кроме того, Крым находится в той же яме, что и остальная Украина в плане уровня жизни, поэтому и вообще там цены должны были быть подъёмными для жителей страны.

И вот теперь Россия отжала у Украины Крым. Всё, пц, другая страна теперь. Цены вырастут со временем с прицелом под российский рынок, деньги меняй, льготные путёвки если и были, то скорее всего отвалятся. И чего, куда ездить на отдых человеку с украинской гос. зарплатой? Это для них была типа отдушина в их полусельской жизни, а теперь езжай куда-нибудь под Одессу. А там, как я уже говорил, местность на курорт мало похожа, по сравнению с Крымом - полная блевотина. Так что обычный "офисный планктон", будь он даже и русский, тоже может быть искренне недоволен отжатием Крыма.

И это играет преобладающую роль у них в сознании при том, что они и вообще-то в целом живут и мыслят себя "как трава", возвращаясь к тому, с чего я начал. С них бесполезно спрашивать "за сознательность", им лишь бы их лично не трогали, так что даже если в их городе кого-то убивают, то они находят способ и от этого абстрагироваться, сохраняя душевный комфорт.

Я думаю, что самоорганизация у нас, русских, почти отсутствует. Три старушки в церкви при раздаче святой воды, легко образуют толпу.

Люди идут по узкой улочке в Москве "стенка на стенку". Ну шагай ты, ётм, как машины ездят, так же. Или наоборот. 2 полосы. Нет, бля. Стенка на стенку.

Это как мужик, который бросает вещи по квартире где попало, продуцируя бардак в течение всего дня.

И есть женщины, которые таких мужиков на дух не терпят. Она эту рубашку весь день гладила, а этот "участник гей-парада" швырнул ее, и вот она опять мятая.

И тут встает вопрос: для женщины. Ну ладно. Этот мужик швыряет вещи. Он бардачник. Но он не мудак, не говно. Он тебя, если ты фигуру потеряешь после родов на молодую не поменяет. Дети твои тебя в дом престарелых не сдадут, потому, что он их так воспитал (своих не сдавать). А в некоторых евространах так принято. Традиция такая. Сначала сдаешь ты, потом тебя. Немцы-эмигранты, в Россию обратно возвращались. Типа: нам так не надо. Это как раненых после боя стрелять.

И женщина: ну выйдешь ты за чистоплотного, но который продаст тебя при первой возможности - и как? Что лучше?

Так и недостатки нации бывают стратегические и тактические (серьезные и мелкие). Но у каждого человека своя шкала ценностей. Потому людям не понять друг друга: Как? У вас же тоталитарное правительство!

Ну и что? Да и хер с ним.

Недостаток ли отсутствие самоорганизации?

Да. Без вариантов.

Не идеализирую картину. Нет, конечно. Просто везде есть свои особенности. И вопрос в том, сможет ли человек адаптироваться к ним? Какие недостатки для важны, какие- нет?

Вот приезжает русский в Швейцарию. Чистая, ухоженная страна. Деньги можно (если башка на плечах) заработать. Потом: пообщаться хочется. Но не получается. Потому как живут семьями, закрыто (как гномы). И вообще. И начинает русскому казаться, что его воспринимают как чукчу дикого, от которого воняет отсутствием цивилизации.

Кто чукча? Ёвм, кто чукча? Кто нам двери открывал? У кого музыка, литература, физики, химики, спутники? Кто телевизор изобрел? Кто америкосам вертолетную промышленность создал? (Мысленно перегнувшись через трибуну, мысленно - на всю Женеву). Кто из нас чукча?

И пошло, и поехало. И поползла трещиной отношениЯ к стране пребывания.

А кто-то скажет: не обидно. Я буду зарабатывать здесь стольник евров в месяц, и вы будете гнуться передо мной в ресторанах, банчках, и прочих операх. Будете мне дверь открывать. Не нарушая традиции.

Насчет русских на Украине. Русские - довольно вялый народ, и действительно, на нем можно ехать и ехать. Гнуть в дугу. (Хотя на Украине в дугу русских особо не гнули, но кое-где было, деталей не знаю. Хоть это не повод для стрельбы и отделения.)

Но когда начинается война, когда русские почувствуют угрозу физического уничтожения, вот тут да. Самоорганизация выглядит так: быстро появляется вожак, и русские превращаются в стальной клин, компенсируя разом всю свою вялость.

Так что русская вялость - обманчива.

Хотя логичнее, конечно, бороться за свои права сразу, а не доводя до того, что.